لماذا تمجدون الصليب

[ابو جهاد]

ان حمل الصليب من قبلكم اليس فيه اهانه لكم لان ربكم صلب عليه واليس من المفروض من قبلكم تحطيم هذا الصليب لان ربكم اهين عليه اجيبوني رجاء بدون الخروج عن الموضوع

 

[الرائحة الذكية]

الصليب مصدر فخر لجميع المسيحيين
وصار شعارا لنا

والسبب ببساطة لاننا افتدينا بواسطته اى ان الخلاص تم بواسطته
اى ان الصليب اخذ قيمته بصعود رب المجد عليه ( يسوع المسيح)​

 

[بنت الفادى]

حاشا لى ان افتخر الا بصليب رب المجد يسوع المسيح

الصليب سبب فرحنا وخلاصنا علشان كدا احنا اخدينو شعارنا
لان بالصليب حصل الفداء العظيم مات الملك وقام واعطنا حياة ونصرة قويه

ربنا وافق انو يتهان علشان بيحبنا علشان يدينا حياة علشان يرفعنا من الخطيه ويدنا عليها سلطان
انت نفسك لو بتحب انسان تقدر تضحى علشانه
لو ابنك حالته خطيرة وعلشان يعيش محتاج قلب مثلا يعنى مش هتضحى بحياتك علشان هو يعيش يعنى
ربنا ضحا بحجات كتير اولها ساب السماء وجه على الارض مكنش ليه مكان يسكن فيه اتهان واتبهدل علشان يدفع الدين اللى عليا
ومات على الصليب علشان يدينى سلاح اغلب بيه محاربات ابليس والمغريات اللى فى العالم​

 

[alsad al3aly]

حضرتك لا حظي أنك تتحدثين عن إله خالق قادر يقول للشيء كن فيكون (أعتقد أننا متفقين حتى الأن)

(((ربنا ضحا بحجات كتير اولها ساب السماء وجه على الارض مكنش ليه مكان يسكن فيه اتهان واتبهدل علشان يدفع الدين اللى عليا)))

أعتقد أنه من غير المناسب أن نعتقد أن الإله الذي نعبده ولنا الفخر أن نتذلل اليه خاشعين قد أهين واتبهدل حسب قولك.

كان من الممكن أن تدافعي عن معتقدك بصورة أكثر لياقة من ذلك.

وللعلم فلا يوجد أحد يضحي بشيء إلا عند العجز عن حسم الأمور دون تضحيه.
فمثلا الابن الذي ضحي بقلبه من اجل حياة ولده, لا يستطيع أن يساعد ولده دون أن يضحي.

واعتقد أن الله العظيم ليس من صفاته العجز.


والله أعلى وأعلم

 

[بنت الفادى]

حضرتك لا حظي أنك تتحدثين عن إله خالق قادر يقول للشيء كن فيكون (أعتقد أننا متفقين حتى الأن)

(((ربنا ضحا بحجات كتير اولها ساب السماء وجه على الارض مكنش ليه مكان يسكن فيه اتهان واتبهدل علشان يدفع الدين اللى عليا)))

أعتقد أنه من غير المناسب أن نعتقد أن الإله الذي نعبده ولنا الفخر أن نتذلل اليه خاشعين قد أهين واتبهدل حسب قولك.

ليه غير مناسب صعب على ربنا انو يتجسد معنى كلامك انى فى حجات ربنا ميقدرش يعملها
ايوة احنا بنسجد للربنا ليه كل مجد وكرامه بنتذلله اة بس مش خوفا منه بل حبه فيه
ربنا من حبه للانسان وافق يتجسد ويتهان عارف ليه علشان احنا صنع يداة تعب فينا
لما انت تكون تعبان فى حاجه مشروع مثلا ويجى واحد يسرقه منك هتعمل المستحيل علشان ترجعه ليك ولا لا
يا ستاذ انا بديك امثله توضحلك علشان يمكن تقدر تفهم
يارب قصدى يوصلك​

 

[alsad al3aly]

ليه غير مناسب صعب على ربنا انو يتجسد معنى كلامك انى فى حجات ربنا ميقدرش يعملها
ايوة احنا بنسجد للربنا ليه كل مجد وكرامه بنتذلله اة بس مش خوفا منه بل حبه فيه
ربنا من حبه للانسان وافق يتجسد ويتهان عارف ليه علشان احنا صنع يداة تعب فينا
لما انت تكون تعبان فى حاجه مشروع مثلا ويجى واحد يسرقه منك هتعمل المستحيل علشان ترجعه ليك ولا لا
يا ستاذ انا بديك امثله توضحلك علشان يمكن تقدر تفهم
يارب قصدى يوصلك[/size][/color][/center]

بمناسبة الحاجات اللي ما بيقدرش يعملها .

هي مجرد اختلاف في التسميه.

أنا اسميها المستحيلات علي الله. ومع ضرب الامثلة سستفقي معي انه توجد مستحيلات علي الله.

* هل يستطيع الله أن يخلق اله اعظم منه ؟؟؟ ( مستحيل على الله )

*هل يستطيع الله ان يقتل نفسه ويترك العالم بلا اله ؟؟؟ ( مستحيل على الله )

*هل يمكن أن يكون الله ظالما ومستبدا بالخلق ؟؟؟ (مستحيل على الله )

كذلك من المستحيلات عليه أن يكون عاجزا ويقوم بالتضحية لتحقيق شيء معين.

وبالنسبة للسجود له حبا فيه وليس خوفا منه.

فأنا أقول أن الترغيب والترهيب إسلوب قويم في التربية والتعليم.

فالله سبحانه وتعالى أنعم علينا فنحن نسجد له حبا.
وجعل لنا الجنة جزاء للعمل الصالح فنحن نسجد له طمعا في الجنة.
وجعل النار جزاء للظالمين والكافرين فنحن نسجد له خوفا من النار .

وهكذا.

لازلت أصر على أن كلمة ضحي تدل على العجز وهو من المستحيلات على الله.

 

[بنت الفادى]

بمناسبة الحاجات اللي ما بيقدرش يعملها .

هي مجرد اختلاف في التسميه.

أنا اسميها المستحيلات علي الله. ومع ضرب الامثلة سستفقي معي انه توجد مستحيلات علي الله.

* هل يستطيع الله أن يخلق اله اعظم منه ؟؟؟ ( مستحيل على الله )

مفيش اله اعظم من ملك الملوك علشان يجب غيرة لانه العظيم​

*هل يستطيع الله ان يقتل نفسه ويترك العالم بلا اله ؟؟؟ ( مستحيل على الله )

مين قال انى ربنا ساب العالم من غير اله دى حاجه متقدرش تفهمها طول مانت متمسك بمعتقداتك دون تفكير حرر عقلك من اللى فيه الاول وبعدين اكيد هتقدر تفهم

*هل يمكن أن يكون الله ظالما ومستبدا بالخلق ؟؟؟ (مستحيل على الله )

عمرى مشفت ربنا ظالم ابدا ربنا عادل جدا فى الجزاء والعقاب

كذلك من المستحيلات عليه أن يكون عاجزا ويقوم بالتضحية لتحقيق شيء معين.

لا يا استاذ ربنا مش عاجز ربنا بيحبنا ودليل حبه لينا الصليب انت فاكر انى ربنا ضحا علشان يفدينا يبقا دا عجز منه كدا يبقا الموضوع كبير عليك قوووووووووووووى قووووووووووووووى

وبالنسبة للسجود له حبا فيه وليس خوفا منه.

فأنا أقول أن الترغيب والترهيب إسلوب قويم في التربية والتعليم.

فالله سبحانه وتعالى أنعم علينا فنحن نسجد له حبا.
وجعل لنا الجنة جزاء للعمل الصالح فنحن نسجد له طمعا في الجنة.
وجعل النار جزاء للظالمين والكافرين فنحن نسجد له خوفا من النار .

يبقا عبدك كلها خوف خوف من العقاب عكسنا تماما انت بتنفذ فروض علشان مترحش النار انما احنا معندناش فروض احنا بنحب ربنا علشان كدا مش عايزين نزعله مننا مش خوف من عقابه​

لازلت أصر على أن كلمة ضحي تدل على العجز وهو من المستحيلات على الله.

العجز دا المسحيه متعرفهوش
الهنا قوى يقدر على كل شىء يقدر على الامراض المستعصيه والمشاكل اللى ملهاش حلول بشريه
يا استاذ كتير منكم اعترف بكدا وبعينى شفت منكم كتير بيلتجئو للكنايس والاديرة علشان يشفون من امراض واللى لبسه ارواح شريرة واللى محتاج والكنيسه بتساعد متقولش لالالا لاى انسان
متعندش ولا تكابر وتقول انو مش بيحصل انا بشوف بعينى​

 

[My Rock]

ان حمل الصليب من قبلكم اليس فيه اهانه لكم لان ربكم صلب عليه واليس من المفروض من قبلكم تحطيم هذا الصليب لان ربكم اهين عليه اجيبوني رجاء بدون الخروج عن الموضوع

حمل الصليب هو رمز يذكرنا بالعمل الكفاري على هذا الصليب
و هو ليس تمجيدا منا للثليب, لا بل تذكرا لهذا العمل الكفاري و الفدائي
فنحن لا نمجد الصليب ابدا, بل هو رمز للفداء و لمحبة المسيح التي تجلت على عود الصليب

فهمت يا اخ؟

 

[alsad al3aly]

ردا علي بنت الفادي :

اذن انت تتفقي معي أن هناك أمور لا يفعلها الله وليس معني ذلك أنه غير قادر (بدليل جوابك الصحيح علي الاسئلة)
وبالمناسبة أنا لم اقصد الاشارة لموضوع قيامة الرب من الاموات حسب معتقدك. ولكن السؤال الثاني كان المقصود به هو ظاهر السؤال . واعتقد ان جوابك سيكون أن ذلك مستحيلا على الله.

وحضرتك عقبتي علي الكلام وقلتي (( لا يا أستاذ ربنا مش عاجز )) المفروض أنك تؤكدي كلامي ولا تنفيه لأني أنفي العجز عن الله. من أول مشاركتي حتى أخرها.

وحتي لا يطول الموضوع ( هل القادر علي فعل شيء يلزمه التضحيه ؟؟؟؟)

سؤال بسيط وأجابته ابسط (نعم او لا )

جوابي انا ان القادر لا يلزمه تضحية لتحقيق اهدافه.
والموضوع ليس له علاقة بكونه يحبنا.

وبذكرك لعبادتي أنها خوفا فقط .

اقول ارجعي لمشاركتي ستجدي عبادتي لربي

( حبا له -------- طمعا في جنته ------------ خوفا من عقابه )

وانجح الوسائل التربوية كما ذكرت هو مبدأ الثواب والعقاب .


وانتقالك المفاجيء الغير مبرر لموضوع ذهاب المسلمين للاديرة والكنائس للاستشفاء.

فهو واقع أقر به ورأيته بعيني يحدث من الجهال الذين لا يعلمون.


وردا علي My Rock

انت لاتمجد الصليب ولكنك تفخر به وتتخذه شعارا . ( صح او خطأ ) ؟؟؟

ما معني قول البعض باسم الصليب بدلا من باسم الله ؟؟؟

وهل هذا القول يخالف عقيدتك او لا ؟؟؟

تقبلوا تحياتي .

 

[ابو جهاد]

هل انتم تعبدون الصليب ام تعبدون ربكم الذي في السماء لانني لاحظت ان بعض المسيحيين يحبون الصليب كثيرا ربما اشد من حبهم للكنيسه التي فيها يعبدون ربهم بحيث انهم لايذهبون ابدا الى الكنيسه بينما الصليب لا يمكنهم التخلي عنه لانهم يعتقدون ان الصليب ينقذهم من كل مكروه اليس هذا الاعتقاد الشديد به قد اصبحوا يعبدون الصليب من دون ربهم ان هذا الفعل اعتقد يسمى شرك في الاله

 

[Twin]

الصليب

سلام ونعمة للكمل
هاااااااااااي أخي أبو جهاد

هل انتم تعبدون الصليب ام تعبدون ربكم الذي في السماء لانني لاحظت ان بعض المسيحيين يحبون الصليب كثيرا ربما اشد من حبهم للكنيسه التي فيها يعبدون ربهم بحيث انهم لايذهبون ابدا الى الكنيسه بينما الصليب لا يمكنهم التخلي عنه لانهم يعتقدون ان الصليب ينقذهم من كل مكروه اليس هذا الاعتقاد الشديد به قد اصبحوا يعبدون الصليب من دون ربهم ان هذا الفعل اعتقد يسمى شرك في الاله

يا أخي

المسيحين لا يعبدون خشبة الصليب بل يعبدون المصلوب عليه لأنه بصلبه أعطاهم الحياة

والصليب نحن نعتبره الركن الأهم في المسيحية بعد السيد المسيح له المجد
لأن بدون الصليب لم تكن هناك مغفرة ولا حياة
فالصليب أستمد قوته من المصلوب عليه
والمصلوب عليه أعطانا الحياة بواسطة موت الصليب

وبالنسبة أننا نحبه أكثر من الكنيسة فهذا خطأ
نحن نحبه ونعظمه بسبب المصلوب عليه
والكنيسة تعظمه لنفس السبب وتضعه فوق منارتها فالصليب صار رمزاً لها ولنا

وبالنسبة أن الصليب نعتقد أنه ينقذنا من السوء والأذي
فهذا ليس خطأ
لأننا نجبه ونكرمه من أجل المصلوب عليه ونؤمن بأنقاذه لنا بقوة المصلوب عليه أيضاً

فالمسيحية تساوي السيد المسيح المصلوب

وليكون بركة​

سلام ونعمة

 

[بنت الفادى]

وحضرتك عقبتي علي الكلام وقلتي (( لا يا أستاذ ربنا مش عاجز )) المفروض أنك تؤكدي كلامي ولا تنفيه لأني أنفي العجز عن الله. من أول مشاركتي حتى أخرها.

وحتي لا يطول الموضوع ( هل القادر علي فعل شيء يلزمه التضحيه ؟؟؟؟)

سؤال بسيط وأجابته ابسط (نعم او لا )

جوابي انا ان القادر لا يلزمه تضحية لتحقيق اهدافه.
والموضوع ليس له علاقة بكونه يحبنا.

بص يا استاذ التضحيه عنوان الحب عارف لو مكنش ربنا حبنا وضحا علشان مكنش يبقا لينا وجود لان المعروف انى اجرة الخطيه موت ابدى وعلشان كدا ربنا فدانا وادنا حياة ابديه بمعنى
اننا نعيش معه فى سماه بعد ما نترك الارض الفانيه دى
احنا بنقدر الصليب اةةةة لكن مش بنعبدة لان الصليب كان هو الطريق الوحيد اللى نقلنا من جهنم للملكوت​

وحتي لا يطول الموضوع ( هل القادر علي فعل شيء يلزمه التضحيه ؟؟؟؟)

مش معنا انك قادر تنفذ على طول لانى الطرف التانى محتاج يعرف انت بتحبه قد ايه
كان ممكن ربنا يفنى البشريه لكن من حبه ليها مات وفداهاااا
وبذكرك لعبادتي أنها خوفا فقط .​

اقول ارجعي لمشاركتي ستجدي عبادتي لربي

( حبا له -------- طمعا في جنته ------------ خوفا من عقابه )

وانجح الوسائل التربوية كما ذكرت هو مبدأ الثواب والعقاب .

اةة جميل قوى نظام الثواب والعقاب لكن لو انا هعمل كدا خوف يبقا بمثل العبادة انا مش بحب ربنا خوف منه ومن عقابه لا انا بحب ربنا لانه حبنى قبل مكون موجودة فى العالم ​

وانتقالك المفاجيء الغير مبرر لموضوع ذهاب المسلمين للاديرة والكنائس للاستشفاء.

انا دخلت فى موضوع ذهاب المسلمين للاديرة والكنايس علشان اقولك انى فى كتير منكم بيامنو بقوة عمل الصليب​

فهو واقع أقر به ورأيته بعيني يحدث من الجهال الذين لا يعلمون.

صحيح الصليب عند الهالكين جهاله دا انسب رد عليك

:yaka: :yaka: :yaka: :yaka: :yaka:​

 

[My Rock]

وردا علي My Rock

انت لاتمجد الصليب ولكنك تفخر به وتتخذه شعارا . ( صح او خطأ ) ؟؟؟

ما معني قول البعض باسم الصليب بدلا من باسم الله ؟؟؟

وهل هذا القول يخالف عقيدتك او لا ؟؟؟

تقبلوا تحياتي .

اخي العزيز

ما لنا و ل تصرفات الاخرين؟
جملة اسم الصليب هي ليست كلمة كتابية وبذلك فهي لا تمس بأي شدخ للعقيدة المسيحية اعتمادا لصحتها او خطأها

و انا من الناس الذي لا استخدم هذه الجملة بالرغم من استخدامها لا يعني استبدالها بالله ابدا, بل كما دفع الله عنا ثمن الخطيئة على عودالصليب, كذلك تقال و تستعمل لدفع الضرر
فانا رأيت اطفال في اول تعلمهم للمشي و بعض خطواتهم كان في الطرق للوقوع و سمعت مرأة مسيحية تنادي بأسم المسيح اي بالمعنى الذي اوضحته اي لدفع الضرر كما فعل قبلا
و ليس له علاقة بالتمجيد ابدا

فهل نعتبره تمجيدا للشعب و الامة او القائد عندما نقول بأسم الشعب و بأسم الامة و بأسم القائد؟
كل جملة ليها معناها و مقصدها يا اخي لذلك اطلب منك ان تكون امينا في طريقة تفكيرك لكي تعرف الحق و الحق يحررك

سلام و نعمة

 

[alsad al3aly]

ابدأ بالاستاذ Rock

معنى كلامك أن استبدال اسم الصليب بدلا من اسم الله جائز ولا يقدح في ايمان قائله. طالما أن المقصود هو المصلوب علي الصليب وليس الصليب بذاته.

اذن من قال باسم القبر( وله علاقة بتكفير الخطيئة ) ..... جائز لان المقصود هو من دخل القبر.
وباسم الحجر ( وله علاقة بتكفير الخطيئة )........ لان المقصود هو الحجر الذي تدحرج.
وبالمرة ممكن نقول باسم الأتان .... لان المقصود هو راكب الاتان .

اذن سنقول بعد ذلك باسم الكائنات والمخلوقات والجمادات لانها من صنع الله (ووجود المسيح على الارض اساسا كان من اجل تكفير الخطيئة ).

وذكرك لالفاظ باسم الشعب والامه وخلافه .....

فمعناها أنا أتحدث بالنيابه عن .... الامه . الشعب . الوطن.

أما باسم الله فتعني. أني استفتح كلامي تبركا وتيمنا باسم الله. وليس معناها أتحدث بالنيابه عن الله.

فهل القائلين باسم الصليب يتحدثون بالنيابه عن الصليب أم تبركا وتيمنا باسمه.

أقر معك أن لفظ باسم الصليب لفظ غير كتابي ولا تؤاخذ عليه العقيدة النصرانية. ولكن يجب مؤاخذة قائلية وتعليمهم أنه قول خاطيء ينافي العقيدة بدلا من تبرير الامر بشكل غير منطقي.

وحضرتك لم تجب عن كونك لا تمجد الصليب ولكن تفتخر به وترفعه شعارا لك . (ضع صح او خطأ)

وبخصوص الاستاذة بنت الفادي :

فرجاء بسيط .
حينما اضع سؤال محدد في نصف سطر واجابته كلمه او كلمتين , فلا داعي للمجهود بكتابة خمسة سطور في مجملهم لا يدخلون في صلب الموضوع.مثال :

( هل القادر على فعل شيء يلزمه أن يضحي من أجله ؟؟؟؟ )

جوابي , لا .

حاجه بسيطه جدا. ممكن بقي تردي رد بسيط ..

وبالنسبة لباقي تعقيباتك على كلامي فألاحظ فيها كأنكي لم تقرأي ما أكتب أو أنك لا تفهميه . فلامعنى أن أعقب عليه مرة ثانية وإنما أترك استنتاج المعلومه للقراء . (فمن كان له اذن فليسمع )

و استوضح في النهاية معني (...... الصليب عند الهالكين جهالة.... ده انسب رد عليك .......).

علما باني حينما قلت ( جهال ) كنت اتحدث عن مسلمين , ولم امس عقيدتك باي اذي.

هدانا الله واياكم

 

[بنت الفادى]

وبخصوص الاستاذة بنت الفادي :

فرجاء بسيط .
حينما اضع سؤال محدد في نصف سطر واجابته كلمه او كلمتين , فلا داعي للمجهود بكتابة خمسة سطور في مجملهم لا يدخلون في صلب الموضوع.مثال :

( هل القادر على فعل شيء يلزمه أن يضحي من أجله ؟؟؟؟ )

جوابي , لا .

مينفعش ارد على سوال يخص دينى بكلمه ونص وانا قولتلك التضحيه معنى الحب

حاجه بسيطه جدا. ممكن بقي تردي رد بسيط ..

وبالنسبة لباقي تعقيباتك على كلامي فألاحظ فيها كأنكي لم تقرأي ما أكتب أو أنك لا تفهميه . فلامعنى أن أعقب عليه مرة ثانية وإنما أترك استنتاج المعلومه للقراء . (فمن كان له اذن فليسمع )

الحقيقه بقا انا مش فهمه قصدك دلوقتى يا استاذ تقصد ايه بكلامك دا ​

و استوضح في النهاية معني (...... الصليب عند الهالكين جهالة.... ده انسب رد عليك .......).

علما باني حينما قلت ( جهال ) كنت اتحدث عن مسلمين , ولم امس عقيدتك باي اذي.

هدانا الله واياكم

انا عارفه انك تقصد المسلمين لكن هيجى اليوم اللى تفهم فى معنى كلامى
الصليب عند الهالكين جهاله

 

[alsad al3aly]

ممكن حضرتك تذكري لي معجم لغوي واحد فقط قال أن التضحية هي الحب. ؟؟؟؟

القول الفصل يا استاذة هو أنه لا تضحية بدون حب ( وليست كلمة بديلة )

والتضحية تتم من اجل المحبوب في حالة عدم القدرة علي تلبية حاجته أو إنقاذه الا بالتضحية.

ولكن لو استطعت تلبية مطلب محبوبي وإنقاذه دون تضحية بشيء , فهذا هو الاولي بالفعل ( هكذا يقول العقل السليم )

فالأم قد تضحي بكليتها مثلا من اجل ابنها لانها لن تنقذه الا بذلك .
أما لو استطاعت انقاذه بكلية صناعية مثلا ( ان وجد ) فهي لن تضحي بكليتها.

وهذا لا ينفي انها تحبه.


وبخصوص الجملة الاخيرة ( الصليب عند الهالكين جهالة )

اعتقد ان مسألة صلب المسيح يعتبر جهالة عند كل الاديان السماوية ( اليهودية والاسلام )

فهل حضرتك تقصدي أن كل المسلمين واليهود هالكين. ؟؟؟

سؤال ثاني صغير : ما نوع الهلاك الذي تتحدثي عنه هل هو في الدنيا او في الاخره ؟؟؟

وعموما ولاننا بالطبع نخاف من أن نكون من الهالكين فيجب الايمان بالصليب وبمن كان على الصليب .

اذن الخوف من العقاب جزء لا يتجزأ من تكوين الايمان عند النصارى .


( وكل حاجة بالدليل والبرهان والكلام مرتب وواضح وضوح الشمس )

سلامات.

 

[Christian Knight]

طبعا المسلمين واليهود وجميع غير المسيحيين فى العهد الجديد هالكين فى جهنم يا اخينا السد العالى.

اما بخصوص كلامك عن التضحية فهو صحيح لكن دائما ما ينسى المسلمون امر هام حينما يتحدثون عن الله, وهو ان الله لا يتصرف من حيث مبدأ القدرة فقط وانما من حيث ما يتفق مع عدالته وجمته ومحبته.

فعلى سبيل المثال لو قلنا ان الله يتصرف بقدرته فقط لكان منع ادم وحواء ومنع كل انسان من ان يخطىء ولكان جعلنا كلنا على الدين الحق لكنه لم يفعل ذلك لانه يخالف عدالته التى تقتضى ان يكون الانسان حر الارادة وان يكون مسؤولا عن افعاله ومعتقداته ليحاسب عليها

ونفس الامر بالنسبة لعقيدة الفداء فالله كان قادر ان يغفر لنا بدون كفارة لكن هذا يخالف عدالته لان اجرة الخطية هى الموت ولو قلنا انه كان المفروض ان يحقق عدالته ويترك كل واحد يحمل ذنوبه فسيخالف ذلك محبته لنا وبالتالى فعقيدة الفداء هى العقيدة الوحيدة التى تحقق التوازن بين العدالة الالهية والمحبة الالهية والقدرة الالهية. وذلك على عكس الاسلام والذى نجد ان محمد غير مفهوم الكفارة فيه لكى لا يقع فى هذه المعضلة.

 

[بنت الفادى]

اظن ان الاستاذ Christian Knight رد عليك بدالى
يارب المعنى يوصلك انا مرتضش ارد علشان ميبقاش الكلام متكرر
ربنا يرشدكم لطريق الحق​

 

[alsad al3aly]

الرد السابق علي كلامي لم يتطرق الا الى اول نقطة وهي مجرد استفتاح وتمهيد للسؤال الاصلي .

فسؤالي عن المقصود بالهالكين وهل هم اليهود والمسلمين لم يكن لذات السؤال.
وانما لاثبات مبدا الثواب والعقاب الذي أنتقدته بنت الفادي في ردودها السابقة. ( راجع مداخلتي الاخيرة )


ثانيا : حضرتك قمت بخلط ثلاثة أمور غاية في الاهمية. ( القدرة - العدل - الحب )

الله سبحانه وتعالى متفرد بالكمال والجمال .

فهو القادر قدرة مطلقة.
المحب محبة عظيمة.
العادل عدلا كاملا متكاملا .

فليس معني إستخدامه للقدرة تركه للعدل او الحب.

وبكل بساطة سيكون الامر كما يلي :

الله سبحانه وتعالى ترك حرية التصرف للبشر ومنهم أدم ولم يجبرهم على فعل شيء ( سوى الحركات اللا ارادية ) _____ فهو عادل .

عصى أدم ربه . ولانه عادل فقد جعل لكل ذنب او خطيئة عقاب.
ولأنه محب فهو يغفر الذنب إذا تاب صاحب الذنب . ( منذ أدم وحتى قيام الساعة )
فليس التسامح مع الاخرين إذا اعتذروا شيء يخالف العدل . وإنما هو خلق مرغوب.
ولأنه قادر ولا يعجزه شيء فليس من المعقول أن تصير خطيئة معينة في حق الله وهو قادر على محوها سبب في اضطراب الدنيا حتى يقوم الرب بنفسه بالتضحية بشكل غريب وعجيب بدءا من الرحم المظلم وحتى اللحظات قبل الاخيرة من بصق وضرب واهانة وتعرية وصلب وقتل ودفن الخ ...( تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا )

يا جماعة فقط مطلوب تشغيل العقول . فقط.

 

[Christian Knight]

ولأنه محب فهو يغفر الذنب إذا تاب صاحب الذنب . ( منذ أدم وحتى قيام الساعة )
.

كلام جميل لكن ناقص لان الغفران من شروطه ايضا الكفارة والايمان الى جانب التوبة

ثم ان كل الاعتراض الذى نسمعه من المسلمين على التجسد الالهى هو سرد للنقاط التى لا تعجبهم فى حياة السيد المسيح مثل ولادته من امراة وقبوله للاهانة لاجلنا عند الصلب الخ, لكن اموت واشوف مسلم بيدينا اعتراض منطقى على التجسد, يعنى دلوقتى ربنا قرر انه يتجسد ايه اللى يمنع؟؟؟ ولا عشان محمد قال مينفعش يبقى مينفعش بالعافية؟؟

وزى ما حضرتك قلت يا اخونا السد العالى (فقط مطلوب تشغيل العقول . فقط.)