لماذا الرب سيرميني في حفرة النار في نهاية المطاف ؟

[مـلـحـد]

الأخ مـلـحـد،
لا يوجد شئ قي العقيدة المسيحية اسمه اؤمن او تموت.
العقيدة المسيحية مبنية على الخلاص الذي قدمه المسيح لكل م يؤم به و بعمله الكفاري، فم يؤم له ضما الخلاص. اما م لا يؤمن فستقع عليه الدينونة، اي سيحاسبه الله حسب افعاله و أعماله.
بمعنى ان العقاب الذي ستُدان عليه هو بسبب أعمالك و ليس بعدم إيمانك بالمسيح.
تستطيع ان لا تؤمن بالمسيح و تجتاز الدينونة ان كت كامل و بلا خطيئة، لكن الحياة ارتنا انه فعلاً لا يوجد احد بار و بلا خطيئة. و بالتالي إن كنت خاطئ، فعقابك بسبب خطيئتك و ليس بعدم إيمانك. الإيمان ضمان.

أتمنى ان تترك العناد قليلاً و تحاول ان تفهم.

طيب عزيزي ما فهمت من كلامك ان من يؤمن لن يدان و المؤمن سيرث الحياة الابدية
لكن لم يجب ان اؤمن ؟؟؟ انا ارفض الايمان من اجل الايمان
ان كان توما و الذي حسب اقوال الانجيل عاش مع المسيح و عاين بنفسه المعجزات ثم تشكك و طلب الادلة قد تشكك فلم لا يجب ان اشتكك انا ايضا و اطلب ادلة مثله و ارى الرب او على الاقل اكلمه و يبين لي نفسه لكي احس به كما احس بالاشياء الاخرى الحقيقة

ثم ان المسيح سيقدم لي الخلاص على ماذا ؟؟
انا لم اخطئ ما ذنبي انا ولدت من بشر و كبرت و ترعرت عادي فاي خطيئة ارتكبت تسحتق ان يموت فيها الاله لخلاصي ؟؟ انا ارفض عقيدة الخلاص التراجيدية الحزينة هذه

ثم تقول يا عزيزي ان الايمان ضمان
انا اقول ان المفروض ان يكون العكس ان يكون التشكك هو الضمان فهل يرضي الرب الايمان القائم على تصديق الغيبيات بدل التاكد من الاشياء ؟؟؟

 

[مـلـحـد]

وعدم محبة ذلك أملاه عليك ضميرك
إنك لم تتعلمه, ولم يمليه عليك أى تعاليم دينية
فالطفل الصغير الذى مازال فى دور الحضانة لديه ضمير يؤنبه عندما يسرق قطعة حلوى صغيرة
ثم دعنا نحدد سبب وجودك معنا
هل لتجد حلول لأمور ترى أنك بحاجة لمعرفتها
أم لأستعراض أراء نقلتها من هنا وهناك وسقطت فيها واستهواك هذا الأمر
إن كان المبرر الأول هو سبب وجودك معنا, فسنكمل مشوارنا معك
أما إن كان المبرر هو السبب الثانى فنحن ليس لدينا وقت لنضيعه معك
لذا ينبغى تحديد سبب وجودك معنا وعليك بالإلتزام بما ستتعهد به

انا لا استعرض اي اراء كل ما اكتبه هو ما يراود افكاري
سبب وجودي هنا هو الجدل البناء و الحوار المثتمر الذي يؤدي الى نتائج يتفق عليها الجميع فلم انت متضايق من وجودي هنا ؟؟

 

[مـلـحـد]

الاخ ملحد
ان كنت لاتؤمن بوجود الله فماذا يهمك ان كان يلقى فى النار او لايلقى...........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم لانه لا يوجد رب بحسب قناعاتي و لا توجد جنة و لا جحيم
ما يهمني هو معرفة آراكم حول عقائدكم و الهكم الفرضيين

 

[صوت صارخ]

نعم لانه لا يوجد رب بحسب قناعاتي و لا توجد جنة و لا جحيم
ما يهمني هو معرفة آراكم حول عقائدكم و الهكم الفرضيين

أنظر يا فتى

معرفة ارائنا ليست بحاجة لحوار, فالأنترنت ممتلئة بها

 

[صوت صارخ]

سبب وجودي هنا هو الجدل البناء و الحوار المثتمر الذي يؤدي الى نتائج يتفق عليها الجميع

ليس لدينا وقت للجدل, وقدمنا لك أجابة تساؤلك

 

[مـلـحـد]

ليس لدينا وقت للجدل, وقدمنا لك أجابة تساؤلك

في الواقع لم تقدم اي اجابة
فما قاله الاخ ماي روك ان الايمان ضمان من الدينونة ليس ما قاله الاخ يوحنا ان من لم يؤمن سيرمى في النار
ثم اعذرني لك الوقت لنقد الاسلام و خرافات الاسلام ؟؟ و ترفض ان تناقش في دينك
مايوجد بالانترنيت لا يجيب على تساؤلاتي فانا اريد النقاش

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

وهكذا خلق الله الإنسان وكان قصده أن يبقى في غير فساد. أما البشر فإذ احتقروا التفكير في الله ورفضوه، وفكروا في الشر وابتدعوه لأنفسهم كما أشرنا أولاً، فقد حكم عليهم بحكم الموت الذي سبق إنذارهم به، ومن ذلك الحين لم يبقوا بعد كما خُلقوا، بل إن أفكارهم قادتهم إلى الفساد ومَلَك عليهم الموت. لأن تعدي الوصية أعادهم إلى حالتهم الطبيعية، حتى أنهم كما وُجِدوا من العدم هكذا أيضًا بالضرورة يلحقهم الفناء بمرور الزمن.

القديس اثناسيوس​

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

ـ فإن كانوا وهم في الحالة الطبيعية ـ حالة عدم الوجود، قد دعوا إلى الوجود بقوة الكلمة وتحننه، كان طبيعياً أن يرجعوا إلى ما هو غير موجود (أى العدم)، عندما فقدوا كل معرفة بالله. لأن كل ما هو شر فهو عدم، وكل ما هو خير فهو موجود ولأنهم حصلوا على وجودهم من الله الكائن، لذلك كان لابد أن يُحرموا إلى الأبد، من الوجود. وهذا يعني انحلالهم وبقائهم في الموت والفساد (الفناء).

اسفه لاني لم اضع المقطعين ورا بعض لعدم وجود خاصيه تعديل المواضيع عندي

هذه كلمات رائعه للقديس اثناسيوس عن معني الانفصال عن الله و لماذا يعذبك اذن

هذه كلمات قديمه جدا من كتاب تجسد الكلمه

و ليست كوبي و بيست لتوضيح مصدر كلامي

و شكرا

 

[antonius]

الايمان بالنسبة لي هو تصديق الهلاوس و تصديق ما لا دليل له

يبدو انك لم تفهم سؤالي...
نحن ايماننا مبني على اساس...هو المحبة....
الانجيل يقول ان الله محبة....
الملحد...او اي "مادي" بشكل عام....لا يعرف ولا يعترف بشيء اسمه "محبة" او حب! فهو عندك ايضا هلوسة وغير موجود!!
ومن هنا....فانا آتي من مبدأ تصديقي بامور "غير مادية" وامور antimatter وغيرها...انت...لا تستطيع ان تحكم على "ايمان" اساساً! لانه عندك غير موجود وغير الموجود لا يمكنك ان تحكم عليه..ليس لك ان تنفي او تثيت ما لا تستطيع فحصه....
صح؟ فمبدأك مبني على "جهلك" وبالتالي "رفضك" المبني على جهلك بالله...بالمحبة!! وعدم اعترافك بوجودها اساساً الذي تعلله بجهلك بها....حلقة مفرغة!
اما "التصديق الاعمى" فهو ابعد ما يكون عنا...!!! ثِق لو كان هناك من يحصي شكوكي وضعفي لانهكته الارقام!!

طبعا اعلم معنى المحبة و انا محب للناس و البشرية و بالعكس الملحد هو اشد المحبين للبشرية لانه يعلم انه سيعيش حياة واحدة و سيحاول ان يتمتع فيها قدر المستطاع هو و باقي الناس

وهذا نسبي! فقد يجد الملحد متعته في تقتيل البشر...(والذي لا مانع اخلاقي عند الملحد عنه)...كما حصل عند هتلر وستالين ومن شابههم...
لا يوجد اساس اخلاقي ابداً!!
تتمتع بالحياة ولو كان على حساب تدميرها!!
...
نحن نتمتع بالحياة ولكن لدينا مبادئ واخلاق ...هناك معيار يحدد..هناك absolute moral

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

لو كان هناك من يحصي شكوكي وضعفي لانهكته الارقام!!

وانا كذلك

علي فكره كتابنا المقدس ينهي عن الخرافات في المواضع الاتيه و هي كثيره



تيموثاوس 1 الأصحاح 1 العدد 4 وَلاَ يُصْغُوا إِلَى خُرَافَاتٍ وَأَنْسَابٍ لاَ حَدَّ لَهَا، تُسَبِّبُ مُبَاحَثَاتٍ دُونَ بُنْيَانِ اللهِ الَّذِي فِي الإِيمَانِ.

تيموثاوس 1 الأصحاح 4 العدد 7 وَأَمَّا الْخُرَافَاتُ الدَّنِسَةُ الْعَجَائِزِيَّةُ فَارْفُضْهَا، وَرَوِّضْ نَفْسَكَ لِلتَّقْوَى.

تيموثاوس 2 الأصحاح 4 العدد 4 فَيَصْرِفُونَ مَسَامِعَهُمْ عَنِ الْحَقِّ، وَيَنْحَرِفُونَ إِلَى الْخُرَافَاتِ.

تيطس الأصحاح 1 العدد 14 لاَ يُصْغُونَ إِلَى خُرَافَاتٍ يَهُودِيَّةٍ وَوَصَايَا أُنَاسٍ مُرْتَدِّينَ عَنِ الْحَقِّ.

بطرس 2 الأصحاح 1 العدد 16 لأَنَّنَا لَمْ نَتْبَعْ خُرَافَاتٍ مُصَنَّعَةً إِذْ عَرَّفْنَاكُمْ بِقُوَّةِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ وَمَجِيئِهِ، بَلْ قَدْ كُنَّا مُعَايِنِينَ عَظَمَتَهُ.


سلام

 

[My Rock]

طيب عزيزي ما فهمت من كلامك ان من يؤمن لن يدان و المؤمن سيرث الحياة الابدية
لكن لم يجب ان اؤمن ؟؟؟ انا ارفض الايمان من اجل الايمان
ان كان توما و الذي حسب اقوال الانجيل عاش مع المسيح و عاين بنفسه المعجزات ثم تشكك و طلب الادلة قد تشكك فلم لا يجب ان اشتكك انا ايضا و اطلب ادلة مثله و ارى الرب او على الاقل اكلمه و يبين لي نفسه لكي احس به كما احس بالاشياء الاخرى الحقيقة

توما لم يُشكك بحقيقة وجود المسيح او حياته او معجزاته، توما شكك للحظة بأن لمسيح قام من الموت و طلب ان يرى بعينه و هذا شئ طبيعي لان قيامته من الموت شئ مهول.
فلكي تحصل على الكفارة، عليك ان تؤمن بها و بوجودها و بفعاليتها، ليكن تأثيرها في حياتك. الله لا يفرض نفسه ولا خططه على البشر. الله قدم الحل و لنا حرية الإختيار.

ثم ان المسيح سيقدم لي الخلاص على ماذا ؟؟
انا لم اخطئ ما ذنبي انا ولدت من بشر و كبرت و ترعرت عادي فاي خطيئة ارتكبت تسحتق ان يموت فيها الاله لخلاصي ؟؟ انا ارفض عقيدة الخلاص التراجيدية الحزينة هذه

المسيح قدم لنا الخلاص عن خطايانا. فنحن خطاة و اثامنا ملأت حياتنا و حتاج من يحمل عنا هذا الثقل.
إن كنت بار و خالي من الخطيئة، فهنيئاً لك. لكن صراحة لا أقعتد إن بار او خالي من الخطيئة بسبب افكارك و كلماتك التي عبرت عنها في الموضوع.

ثم تقول يا عزيزي ان الايمان ضمان
انا اقول ان المفروض ان يكون العكس ان يكون التشكك هو الضمان فهل يرضي الرب الايمان القائم على تصديق الغيبيات بدل التاكد من الاشياء ؟؟؟

أعتقد أنك بدأت بالتخريف. عمر التشكيك لم يكن ضمان لشئ، حتى في الحياة العلمية الأكاديمية، الشك هو مجرد شك ولا ضمان فيه!

تعال و اسمع ما هو الإيمان بالمنظور المسيحي: وَأَمَّا الإِيمَانُ فَهُوَ الثِّقَةُ بِمَا يُرْجَى وَالإِيقَانُ بِأُمُورٍ لاَ تُرَى.


ربنا يهديك.

 

[My Rock]

في الواقع لم تقدم اي اجابة
فما قاله الاخ ماي روك ان الايمان ضمان من الدينونة ليس ما قاله الاخ يوحنا ان من لم يؤمن سيرمى في النار

يا اما انك جديد في الحوارات يا اما انك تستقصد الكذب و اللعب بالكلام.
انا قلت ان الله لن يُعاقبك بسبب عدم ايمانك، بل سيُعاقبك على أفعالك و خطاياك. الإيمان ضمان من الدينونة، و بدونه ستقع تحتها انك خاطئ.

 

[antonios123]

عزيزتي ملحد
سلام و نعمة ونور
لم اعتاد ان ادخل المنتدى كثيرا او دائما ولم اجادل في اي من هذه الأمور
لكن صدقيني/صدقني وقفت أمام سؤالك(ليس شك في ربي والهي او ايمان بانكارك) لكن وقفت متأملا فيما تقولين و متأملا في شخصيتك الطيبة المحبة لله و ("المشتاقة اليه و إلي معرفته") و الخوف من افكارك و اعمالك فانت تنكري وجود الله لكن من وجهة نظري تخافيه ولا تستطيعي ان تجزمي 100% ان الله غير موجود (لا اريد النقاش في هذه النقطة لكن تأملي مع نفسك و تحدثي مع الله "حتي وانت غير مؤمنة به_معلش جايز اكون مجنون وبخرف لكن اعملي زي ما بقولك و اصرخي و اتكلمي معاه و هو مش هيسيبك_ جايز نكون احنا مش حاسين بربنا وشكاكين ومش عايزينه!!! لكن هو مش مثلنا نحن البشر الضعفاء الشكاكين الخطاة (هو حاسس بيك و بيا بصفة خاصة لكل واحد) مثل الأب الحنون)

‏
انت بتسألي (لماذا سيرميني الله في النار?)
طيب يا حبيبتي هو فين ربنا اللي هيرميكي ف النار دة? هو مش انت مؤمنة بعدم وجوده?!
احب اقولك طالما انت سألتي نفسك كدة و وقفتي امام بعض ايات الانجيل (و تفاعلتي معاها)يبقي انت مش ملحدة ولا كافرة لأ انت بدأتي تضعي رجلك علي الطريق و انا متأكد تماما لو بجد بتبحثي عن ربنا ((اذا انت مشيت خطوة ربنا هيمشي 1000 خطوة واكتر))
عارفة انت بتفكريني بمين ??! اقولك اقري معايا كدة في سفر التكوين في الكتاب المقدس لما قايين قتل اخوه هابيل قال

‏"‏"ذنبي اعظم من ان يحتمل انك(الله) طردتني اليوم عن وجه الأرض ومن وجهك اختفي واكون تائها و هاربا في الارض فيكون "كل من وجدني يقتلني")
قال قايين كل من وجدني يقتلني مع العلم ان الأرض لم يكن فيها الا إدم و حواء و قايين و هابيل فمن الذي سيقتلك يا قايين ?!?! فليس غيرك بعد ان قتلت اخيك يا قايين
اذا هابيل يعلم انه لا احد يوجد معه و لكن يشك في ان يقتل لأنه قتل و اخطأ في حق الله قبل اخيه الانسان
و انت هكذا تؤمنين بعدم وجود الله ولكنك يصيبك القلق من ان كل من لا يؤمن به ينال العذاب الأبدي (اعتقد ان هذا هو عمل الروح القدس حولك "انا اؤمن بذلك" و انت انسان يستجيب لهذا العمل ولو لبعض الشئ) هذا القلق و الشك لن ينتهي مادمت حية لأن عمل الله لن ينتهي ابدا فينا و حولنا
عندما يخاف انسان أو يساوره الشك من شئ معين يحاول ان يتجنبه بكل الطرق ه هذا في حالتك فأنت تقلقين من العقاب وان تكوني علي خطأ فكانت خطوتك هي ان تناقشي و تحاولي ان تعرفي الله
لكن صدقيني وبكل يقين المناقشات والمجادلات بحد ذاتها والحديث عن الله لن يوصلك الي الله لكن من يوصلك الي الله هو الله نفسه والله نفسه هو "المسيح نفسه" يعني ممكن تسمعي الله بعدة طرق و اقواها "الكتاب المقدس" مثلما جعلك تقفين امام بعض الآيات سيجعلك تؤمنين بالله (لا تسأليني كيف? اختبري انت ذلك واخبريني) فمن وجهة نظري انه ليس مضرا ان قرأتي في الكتاب المقدس ولو 10 دقائق فقط يوميا
لما قال الكتاب ان من لا يؤمن بالمسيح(الله الاب الحنون الخالق المحب للبشر صاحب كل الفضل علي كل واحد منا الذي مات و صلب من اجل ان يحمل خطايانا و معاصينا .....) يلقي في بحيرة النار اعطانا ايضا الحياة التي نحياها لكي نتجنب هذه العاقبة واعطانا حياة يسوع وكلام الله (مع العلم ان بحيرة النار هذه ليست لنا نحن البشر لكنها لابليس عدو الله) و معني ان من لا يؤمن بالمسيح فقد انكر عمل الله و رفض الله واتبع ابليس ""وكل من اتبع احد يتبعه"" فمن يرفض المسيح يقبل الشيطان والشيطان نهايته بحيرة النار والبعد عن الله
راجعي معايا كدة قصة قايين وهابيل. مكتوب (فقال الرب لقايين: لماذا اغتظت? ولماذا سقط وجهك? إن احسنت أفلا رفع? وإن لم تحسن فعند الباب خطية رابضة وإليك اشتياقها وانت تسود عليها) يعني الله حب يحميه ينقذه من الخطية ومن الشيطان وقال له خلي بالك في تفكير شرير وابليس بيحاول يسيطر عليك(ان يقتل اخيه) فكان من المفروض ان يفكر قايين في هذا الكلام و يتجنب الشر
كذلك الله ارسل لنا و قال من لا يؤمن بالمسيح يذهب حيث يذهب ابليس فمن المفروض ان نفكر كيف نتجنب هذا الشر ونفكر في من هو المسيح وكيف اتجنب تلك النهاية المؤلمة فمن الطبيعي ان الانسان الذي ورث مرضا (وراثيا) من ابيه ان يبحث عن العلاج ولا يبكي ويشكي من مرضه (اعتقد انك تبحثي عن العلاج. اطلبيه من الله نفسه وحتي لو انت غير مؤمنة بيه فهو القادر علي كل شئ وهو العالم بما في قلبي وقلبك ويبحث هو عنا قبل ان نبحث نحن عنه)
اريد ان الفت انتباهك لشئ مهم::
‏(عندما يلتحق احد الطلبة بالمدرسة او الجامعة فيجب علين ان يجتهد ويذاكر حتي ينجح و يستمر في التقدم لكن اذا لم يذاكر فبالتالي رسب في الامتحانات واستمر كذلك فلابد ان يترك الدراسة(وهذه قوانين الدراسة) لأنه لم يكن كالباقين المجتهدين وبالتالي من الذي اخرجه من الجامعة??? اكيد هو الذي طرح نفسه خارجها لأنه لم ينجح ) كذلك نحن اذا لم نؤمن بالهنا و خالقنا صاحب الفضل علينا ولم نجاهد في حفظ وصاياه ومحبته فمن الطبيعي انه لا يجب ان تستمر حياتنا معه فنحن لم نؤمن به
""فنحن""" نطرح انفسنا في بحيرة النار (نختار مصيرنا)
ولابد ان تعلمي الآتي:
ليست أعمالنا هي التي تحمينا من بحيرة النار و تغفر لنا خطايانا وتجعلنا ابرارا امام الله وليس ايضا ايماننا او حياتنا الصالحة_ان جاز التعبير_ و لا شئ الا دم يسوع الطاهر دم الإله المحب للبشر(هذا ليس قصة تراجيديا و حزينة كما تعتقدين لكنه حقيقة) لكن (ايماننا العامل بالمحبة) يجعلنا مستحقين ان ننال الخلاص بيسوع المسيح
ايماني واعمالي وحبي لربي جعلني مستحق انا الحقير ان انال الغفران بدم يسوع
فانا وانت امامنا اختيار واحد (الايمان بالله او...) اذا انا الذي اختار بنفسي مصيري الأخير(ملكوت الله او بحيرة ال..)
السيد المسيح قال "انا هو الطريق والحق والحياة" فالمسيح هو طريقنا وحياتنا فاذا لم نؤمن به فكيف نصل الي الله وكيف نعيش معه
الله لن تعرفيه بالكلام عنه او العقل فقط بل بالقلب ايضا لن تريه بالعين فقط بل بالقلب اولا ثم بالعين
اذا كان توما شك فهو لم يشك في وجود الله او كان ملحدا لكنه شك في قيامة المسيح من الأموات
ولكن ليس كل التلاميذ شكوا
توما قال (إن لم ابصر في يديه أثر المسامير وأضع اصبعي في اثر المسامير واضع يدي في جنبه لا أؤمن) ورغم كل ذلك لم يغضب الله من شكه بل ظهر مرة اخري للتلاميذ من اجل ايمان توما وقال له(ولا تكن غير مؤمن بل مؤمنا)
كذلك انت اذا شكيت في الله فهو يريدك مؤمنة وهو قادر ان يظهر لك في قلبك وقادر ايضا ان يريكي مجده
اطلبي منه بكل قلبك وبدون رياء وهو ابونا كلنا ويحبك ويريدك كما احب واراد توما الذي صرخ بألوهية يسوع
وايضا اعلمي ان الايمان ليس مجرد فكرة بل حياة واعمال تعبر عنه
اطلبي من الله الايمان

 

[My Rock]

نعم لانه لا يوجد رب بحسب قناعاتي و لا توجد جنة و لا جحيم
ما يهمني هو معرفة آراكم حول عقائدكم و الهكم الفرضيين

الى هنا ينتهى حوارنا معك.
بذلنا الجهد و الوقت معك لكي نرد على تساؤلاتك و نوضح لك وجهة نظرنا، بكل ادب و بكل إحترام، فعلى الأقل عليك ان تظهر امتنانك و غحترامك للمكان الذي استضافك.
ليس من حقك ان تصف الهنا و عقيدتنا بالافتراضية، هذا تعدي لن نسمح به.

إن اردت الحوار في امور اخرى مستقبلاً، عليك مراعاة مشاعرنا و ايماننا قبل ان تتلفظ بأي كلمات جارحة

يُغلق