##لكى نشترك فى قداسته عب 10:12##---

[sam_msm]

[SIZE="4[COLOR="Sienna"]"]لان هذه هى أرادة الله قداستكم........ 1تس 3:4[/COLOR]لم تقاومو بعد حتى الدم مجاهدين ضد الخطية........ عب 4:12

ناظرين الى رئيس الايمان ومكمله يسوع الذى من أجل السرور الموضوع أمامه أحتمل الصليب مستهينآ بالخزى عب 2:12

لان أهتمام الجسد هو موت , ولكن أهتمام الروح هو حياة وسلام رو 6:8

وأنما أقول أسلكوا بالروح فلاتكملوا شهوة الجسدغلا 16:5

فأقول هذا وأشهد فى الرب أن لاتسلكوا فى ما بعد كما يسلك سائر الامم أيضا ببطل ذهنهم أف 17:4

أنتم الذين كنتم قبلآ أجنبين و أعداء فى الفكر فى الاعمال الشريرة قد صالحكم الان فى جسم بشريته بالموت ليحضركم قدسين وبلا لوم ولا شكوى أمامه 1كولوسى 22:21

و أما أنت يا أنسان الله فأهرب من هذا و أتبع البر و التقوى و الايمان و المحبة و الصبر و الوداعة .جاهد جهاد الايمان الحسن و أمسك بالحياة الابدية التى اليها دعيت أيضآ 1تيمو 6 : 11 -12

فتقوا أنت يا أبنى بالنعمة التى فى المسيح يسوع 2 تيمو 1:2

أما الشهوات الشبابية فأهرب منها و أتبع البر و الايمان والمحبة والسلام مع الذين يدعون الرب من قلب نقى 2 تيمو 22:2

أيها الاحباءأطلب اليكم كغرباء ونزلاء أن تمتنعوا عن الشهوات الجسدية التى تحارب النفس 1 بط 11:2

لا تشاكلوا شهواتكم السابقة فى جهالتكم .بل نظير القدوس الذى دعاكم كونوا أنتم أيضآ قديسين فى كل سيرة 1 بط1 :14 -15

لان زمان الحياة الذى مضى يكفينا لنكون قد عملنا ارادة الامم سالكين فى الدعارة والشهوات 1 بط 3:4

لذلك نحن أيضآ أذ لنا سحابة من الشهود مقدار هذه محيطة بنا لنطرح كل ثقل والخطية المحيطة بنا بسهولةولنحاضر بالصبر فى الجهاد الموضوع أمامنا عب 1:12

لاتحبوا العالم ولا الاشياء التى فى العالم أن أحب أحد العالم فليست فيه محبة الاب لان كل ما فى العالم شهوة الجسد شهوة العيون وتعظم المعيشة ليس من الاب بل من العالم والعالم يمضى وشهوته 1يو 2 : 15 - 17

فلا بد أن نسمع لكل هذا لاننا مدعون ........... لكى نشترك فى قداسته.[/SIZE]

 

[REDEMPTION]

رد على: ##لكى نشترك فى قداسته عب 10:12##---

فلا بد أن نسمع لكل هذا لاننا مدعون ........... لكى نشترك فى قداسته.

+

سلام ونعمه ..

ما معنى " نشترك فى قداسته " ؟

أرجو التوضيح

 

[sam_msm]

رد على: ##لكى نشترك فى قداسته عب 10:12##---

أتبعوا السلام مع الجميع والقداسة التى بدونها لن يرى احد الرب " عب 12 :14

أخى الحبيب الله قدوس وهذه طبيعته .ولكن بدون قداسة لن يرى أحد الرب ,وعلى هذا لابد أن نكون قديسين حتى نرى الله ونحيا فى حضوره ,هنا بصورة جزئية وعلى سبيل العربون ,ثم هناك بصورة كاملة والى الابد.

فلا مفر لابد أن نكون قديسين أذا كنا نريد الله ونبغى الحياة معه الى الابد.
ولكن كيف نكون قديسين ؟؟؟؟؟

وهل ممكن نكون قديسين بمجهودنا الشخصى؟

أقصد ممكن نكون قديسين ,نتيجة بعض أعمال النسك أو الصلاة ,أو الصوم الخ .

الاجابة مستحيل بصورة لاجدال فيها.أذا قدم الانسان أعمال نسك أو صام الدهر كله ,أو قدم جسده حتى أحترق مستحيل أن يصير نتيجة ذلك قديس ,وأن قضى عمره كله فى أعمال النسك والصلاة مستحيل أن يقترب من القداسة بذاته .

ولكن لابد وأن نكون قديسين .

وهذا ليس بالاختيار بل أجبارى لكل من يريد الله .فهو الذى يأمر أن نكون قديسين.

بل نظير القدوس الذى الذى دعاكم كونوا أنتم أيضأ قديسين فى كل سيرة. 1بط 1 : 15

الله يأمر كل أنسان أن يكون قديس فى كل سيرة .مع العلم هو يعلم تمامآ أن الانسان فى ذاته مستحيل أن يكون قديس.

أذأ ماهو السر خلف هذا؟

الحقيقة السر هو فى المسيح القدوس .فالمسيح يسوع حبيب نفوسنا ولانه يحبنا حب الى المنتهى . ويريدنا أن نكون معه حيث هو موجود

."أيها الاب أريد أن هؤلاء الذين أعطيتنى يكونون معى حيث أكون أنا لينظرو ا مجدى الذى أعطيتنى " يو 17 : 24

وهو عالم أيضأ أنه لابد أن نكون قديسين حتى نتمكن من الوجود معه فى ملكوت أبيه .

لذلك أخذ طبيعتنا وجعلها واحد مع لاهوته بغير أمتزاج أو أختلاط أو تغير , والانسان المسيحى الذى يحب المسيح ,عندما يأتى الى المسيح يرفض ذاته أولآ."

ودعا الجميع مع تلاميذه وقال لهم من أرادا أن يأتى ورائى فلينكر نفسه ويحمل صليبه ويتبعنى
مت24:16 + مر 8: 34 + لو 21 : 9

وعندما يرفض الانسان ذاته حينئذأ يوجد فى ذات المسيح وكلما رفضنا ذواتنا كلما ثبتا فى المسيح ومن هم فى المسيح يسوع يشتركونا فى قداسته .

ليست هى قداستهم ,لانه لاتوجد الا قداسة واحدة هى قداسة الله ,أما من هم فى المسيح يشتركون فى قداسته ,فهو من أجلهم قدسا ذاته ,حتى يشتركوا فى قداسته.

ولاجلهم أقدس أنا ذاتى ليكونوا مقدسين فى الحق يو 17 : 19

أنها قصة حب عميقة جدآ بين المسيح والنفس البشرية ,فعندما تعرت البشرية وصارت الى الفساد بالسقوط ,لم تطيق محبة الله أن تترك البشرية عريانه من القداسة, ولانها ضعيفة جدآ ولاتملك شيئ ,غطاها الله بقداستة ,فصارت البشرية مقدسة بقداستة هو. لانه هو الوحيد القدوس.

تماما مثل عريس وجد عروسته عريانها فخلع ثوبه والبسها أياه.

لانا كلكم الذين أعتمدتم بالمسيح قد لبستم المسيح غل 3 : 27

فنحن صرنا قديسين عندما لابسنا المسيح فى المعمودية , وعلى هذا الاساس يقول الله كونوا قديسين ليس كأننا سوف نصنع القداسة فى نفوسنا نتيجة أعمال معينة ولكن نحن فعلآ صرنا قديسين بسب أتحد أبن الله القدوس بطبيعتا .ولم يعد أمامنا ألا أن نسلك فى هذه القداسة ونختبرها فى داخلنا كل يوم ونتمتع بيها فنمجد الله القدوس فى قلوبنا . وأيضا كل من يرانا مختلفين عن العالم ولانشترك فى نجاسات العالم يمجد الله القدوس الذى جعلنا قدسين فى أبنه يسوع المسيح.فهو أختارنا فيه قبل تأسيس العالم لنكون فيه قدسين وبلا لوم فى المحبة.

كما أختارنا فيه فيه قبل تأسيس العالم ,لنكون قديسين وبلا لوم فى المحبة " أف 1 : 4

بهذه الكلمات ندرك أننا فى المسيح مدعوين أن نشترك فى قداسته ,ليس هذا كلام بل على المستوى العملى ,فقد أعد المسيح كل شيئ لنكون قديسين .وليس هناك طريق أخر للحياة بالمسيح سواء القداسة .فقداستة ليست خاصة بفئة معينة من الناس .

هم الذين يمكن أن يكونوا قديسين دون غيرهم ,كما يظن البعض أنه غير مؤهل ليكون من القديسن من يظن ذلك يقلل من عمل الله دون أن يدرى ,لان من يجعلنا قديسين هو الله والقداسة أساسأ هى قداسة الله , وسوف تظل قداسة الله وليست قداسة القديسين , ونحن فقط نشترك فيها ونعيش بيها ونتمتع بحلاوتها فى حياتنا .ولكنها هى طبيعة الله وحده وسوف تظل طبيعته وحده الى الابد.

 

[REDEMPTION]

رد على: ##لكى نشترك فى قداسته عب 10:12##---

+

سلام ونعمه ..

الاخ العزيز..

عندما نتحدث عن قداسة الله و قداسة الانسان التى يستمدها من الله .. نتحدث عن أمر مطلق و أمر نسبى ، فالله يعلم تماماً ان الانسان " زاغ و فسد و أعوزهم مجده " و لكنه فى نفس الوقت قدم له مقومات النعمة التى بها يستطيع أن يسموا فوق الماديات و الشهوات .. و مع كل هذا لا يمكن أن نستخدم لفظ " نشترك فى قداسته " فأنت بذلك تذكرنى ببدعة " تأليه الانسان " الذى ينادى بها البعض ممن إنحرفوا عن الايمان المستقيم .. فقداسة الله ، قداسة مطلقة ، نابعه من جوهره ، لا يوجد من يشترك معه فى هذه القداسة بهذا المعنى إطلاقاً

وحتى الاشتراك في قداسة الله من حيث السلوك هو مسألة نسبية، ليست مطلقة. فكمال الخليقة هو كمال نسبى، أما كمال الله فهو كمال مطلق. وقداسة الله قداسة طبيعية غير مكتسبة، أما قداسة القديسين فهي قداسة مكتسبة. أنه، القديس بطرس، يتكلم عن الاشتراك في الحياة الإلهية مثل ميراث القديسين في الحياة الأبدية. فقال: "بمعرفة الذي دعانا بالمجد والفضيلة، اللذين بهما قد وهب لنا المواعيد العظمى والثمينة، لكي تصيروا بها شركاء الطبيعة الإلهية، هاربين من الفساد الذي في العالم بالشهوة " (2بط1: 1-4).

إننا نشترك مع الله في العمل مثلما قال معلمنا بولس الرسول عن نفسه وعن أبلوس " نحن عاملان مع الله " (1كو3: 9)، نشترك مع الله في الحياة الروحية مثل البركة الرسولية التي يُقال فيها { شركة وموهبة وعطية الروح القدس تكون مع جميعكم }. كما يوضح لنا القديس بطرس الرسول أنه يقصد أن حياة القداسة ضرورية لننال الوعد بميراث ملكوت الله. وهذا يقتضى الهروب من الفساد الذي في العالم بالشهوة، والسلوك في حياة المجد والفضائل الروحية. وقد أكّد الرسول بطرس نفسه هذا المعنى في رسالته الأولى بقوله " فألقوا رجاءكم بالتمام على النعمة التي يؤتى بها إليكم عند إستعلان يسوع المسيح كأولاد الطاعة. لا تشاكلوا شهواتكم السابقة في جهالتكم، بل نظير القدوس الذي دعاكم، كونوا أنتم أيضاً قديسين في كل سيرة، لأنه مكتوب: كونوا قديسين لأني أنا قدوس " (1بط1: 13-16).

 

[sam_msm]

رد على: ##لكى نشترك فى قداسته عب 10:12##---

Size="5"]أخى الحبيب نعمة لك وسلام

أظن أن هذا الكلام هو فعلآ الذى يفكرنى ببدعة تأله الانسان . علمآ أنه من الصعب أن تكون هناك بدعة بهذا الشكل لان الانسان هو الانسان على مدار التاريخ وتنتهى دائمآ حياته بالموت وكيف يكون هناك أله يموت.ويفكرنى هذا الكلام بتأله الانسان لان حضرتك تقول أننا نشترك مع الله فى العمل مثل أعطاء البركة ,مع العلم أن الذى يعطى البركة هو الله ,واعامل فى كل شيئ هو الله وحده أما نحن فمجرد ألات بر يستخدمها الله أذا كنا طائعين له .

"الله هو العامل فيكم أن تريدوا وأن تعملوا من أجل المسرة "فى 2 : 13

ثم تفضلت حضرتك وقلت أن الجميع زاغوا وفسدوا وتعود وتقول أن القديس بطرس يقولأن القداسة ضرورية , أننا لابد أن نكون قديسين .كيف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل الانسان الذى زاغ وفسد ممكن يكون قديس بذاته أو بقليد أعمال القداسة؟؟؟؟؟؟؟
أخى الحبيب جدآ فى الرب :

حضرتك أعترضت بشدة على لفظ الاشتراك فى قداسة الله علمأ بأن هذا الفظ ليس من كلامى وأنا بريئ من كتابته الحقيقة هو كلام القديس بولس الرسول أنظر الانجيل عبرانين الاصحاح العاشر الاية 12
لكى نشترك فى قداسته عب 10 : 12

وحضرتك تقول رغم أنك أعترضت بشدة على لفظ الاشتراك فى قداسة الله .
الاشتراك فى قداسة الله نسبيى أى أنه هناك أشتراك فى قداسة الله أى أن كلامى الانجيل وبولس الرسول صحيح لان حضرتك رجعت وذكرته مرة أخرى ,

أخى الجبيب هل أنا أذكر شيئ خلاف كلامك نهائيآ.طبعآ الاشتراك فى قداسة الله نسبي "على قدر ما أخذت الطبيعة البشرية التى أتحدت بأقنوم الابن فى سر التجسد ,دون أختلاط أو أمتزاج أو تعير . وسوف يظل الانسان هو الانسان و سوف يظل الله هو الله .

ولكن لايمكن أن يتقدس الانسان بذاته وسلوكه والا عظماء العهد القديم هما أولى بأن يكونوا قديسين فى زمانهم وقبل مجيئ المسيح و بالتالى لاتكون هناك ضرورة لمجيئ المسيح .
وما رأى حضرتك فى كلام المسيح "

من أجلهم أقدس أنا ذاتى "لماذا؟" لكى يكونوا هم أيضآ مقدسين فى الحق يو 17 "19

هل المسيح محتاج أن يتقدس؟علمآ بأنه هو القدوس ومصدر كل قداسة.

أخى الحبيب أنا لم أقصد نهائيآ أن يتأله الانسان لان هذا مستحيل .هذه الامور مجال فقط للمباحثات الغبية والسخيفة والتى أمر الله أن نجتنبها "

أما المبحاثات الغبية والسخيفة أجتنبها عالمآ أنها تولد خصومات . تى 12 :23

والحقيقة أنا ترددت كثيرآ جدآ أن أرد ولكن دفعنى محبتى أن أرد ولمرة واحدة وأن أحببت أنى لا أدخل المنتدى مرة أخرى قول لى وأنا تحت أمر حضرتك ؟ولكن مستحيل أدخل فى مناقشات عقلية عقيمة بعيدة كليآ عن حياة الله المسيح أخى الحبيب حسب كنيستنا الجامعة الارزوزكسية كنيسة حياة وليست كلام .

والحقيقة لفظ نشترك فى قداسته ليس من تأليفى ولكن الذى قاله هو القديس بولس الرسول فأذا كنت حضرتك معترض فأعترض عليه : عب 10 :12

ولكن ما قصدته أنا ببساطة أن القداسة والطهارة هى حياة الله وهو قد وهبنا حياته من التناول فى الاسرار المقدسة ,لكى نحيا به فى جدة الحياة وليس نحيا بحياتنا التى زاغت وفسدت وفشلت فى القداسة

" أحيا لا أنا بل المسيح يحيا فيا " غل 2 : 20

وهذه أمور لا تقبل الجدل والمناقشات العقلية ومن ينلقش فيها كثيرآ دون أن يختبرها ,تبدو له بدعة وهرطقه .

قصدت أخى الحبيب أن أقدم أختبار عملى لمن يريد أن يهرب من الفساد الذى فى العالم بالشهوة حيث أن المسيح وحده هو القادر أن يهب الانسان القداسة نسبيآ ,حسب ما حضرتك تفضلت وذكرت و لم أقصد نهائيآ,المباحثات العقلية حول تأله الانسان أو غيره.

الحقيقة أنا أنسان بسيط جدآ ولا أعرف هذه الامور العالية عن تفكيرى ,
أرجو أن تقبل محبتى المسيحية من قلب المسيح وبشدة وأن تصلى من أجلى.[/size]

 

[REDEMPTION]

رد على: ##لكى نشترك فى قداسته عب 10:12##---

+

الاخ العزيز ..

تحية وسلام من رب السلام يسوع المسيح تكون معك آمين


الاشتراك فى العمل مع الله المقصود به العمل فى ملكوته و المقصود به أيضاً

ان نشترك مع الله في الحياة الروحية مثل البركة الرسولية التي يُقال فيها { شركة وموهبة وعطية الروح القدس تكون مع جميعكم }

، فليس الاشتراك فى العمل مع الله هو الخلق او الدينونه ما الى ذلك من الامور التى قد تكون فهمتها ، فلم اعترض إطلاقاً اخى العزيز على لفظ " نشترك فى قداسته " و لكنى أردت توضيح له ليس أكثر ، و عندما قمت أنت بذلك مشكوراً ، لم أفهم أنا ما قصدته .
و لم و لن يطلب أحد منك ان تغادر المنتدى عزيزى لماذا قولت ذلك ؟ فقط سوء الفهم لا يولد خصومات ربما أنا أسأت فهمك او أنت فعلت ، و لكن لا يعنى ذلك ان تظن أننى اطلب منك ان تغادر المنتدى !!!

المسيح معك يبارك

تحياتى

 

[sam_msm]

رد على: ##لكى نشترك فى قداسته عب 10:12##---

الاخ الحبيب فى الرب نعمة وسلام
قطعآ نحن جسد واحد فى المسيح يسوع , وأنا أشعر بقيمة ذلك جدآ وأن كنت قلت أنى أذا حضرتك أردت أن لا أدخل المنتدى فمن هذا المنطلق أى أذا كنت بكلماتى أسبب لك عثره أذا أنا أفضل لا أدخل على أنى أسبب لك عثرة ,ولكن أذا كان هناك سواء فهم منى فقطآ أنا أسف أذا كنت فهمت حضرتك خطاء لانى المحبة أهم من كل شيئ لان عن طرية محبة ربنا يسوع المسيح يعرف العالم أننا تلاميذه.