كيف يكون ذلك !

Basilius

حتما سأنتصر
مشرف سابق
إنضم
17 نوفمبر 2006
المشاركات
3,500
مستوى التفاعل
302
النقاط
83
الإقامة
Egypt
رد على: كيف يكون ذلك !

أتحداك أن يكون هناك قرآن باللغة الإنجليزيه 100% و يُتعبَد بَه بهذه اللغـــــــه
يعني اية تتحديني يا سارة ؟
لية هو القران المترجم للانجليزية غير موجود؟؟؟
ولاهو هبل و استغباء كالعادة و خلاص ؟
ويعني اية يا ماما يا من تريدي التذاكي علينا ان يتعبد بة ؟
لية هو معمول لية ؟ مترجم لية ؟ عشان يتحط في فاترينة ؟ ولا عشان يعلقوة زينة ؟
يعني اللي ترجم القران ترجمة عشان محدش يقرا فية من اصحاب اللغة المترجمة اليها ؟ ولا عشان يتحط زينة مثلة مثل اي تحفة ؟
ما تتكلمي كلام عاقل موزون و بلاش طريقة الاستغباء بتاعتك دي
وبعدين يعني اية يتعبد بة ؟ هو القران في الصلاوات الخمسية مذكورة ؟ و كيفية الصلاوات الخمسة مذكورة ... ولا قصدك يتعبد بة اي لا يقراة مثلما قلت انا سابقا
يحطة كتجميل مثلا او كاي تحفة
و اذا كنتي تقصدي ان لا يمكن ترجمة القران لفظيا كاملا بنسبة 100% فيا لة من ذكاء خارق ذكائك
امال احنا بنقول اية من الصبح ؟ الالة اللذي لا يقدر ان يوصل كلامة من ناحية المعنى عموما الى اكثر من لغة فهو اله متحيز لقوم و للغة معينة و يريد ان يعاني اصحاب اللغات الاخرى عندما يريدوا ان يقراوا كتابة ولكن يجب ان يعرفوا اللغة التي يتكلم بها هذا الالة لانة لا يمكن ان تترجم بنسبة 100% بمعانيها

وفرحانة قوي !!!


يمكن أن يكون هناك تفسير و ترجمه لبعض الكلمات في حواشي القرآن الكريم للمسلمين غير العرب المبتدئين فقط ....
نفس تعليقي على المقطع السابق و المداخلة السابقة ايضا
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: كيف يكون ذلك !

[/size]
عليك ان تسأل قسك انطونيوس فكري عن ذلك , فهو القائل ان تزاحمهما كان عنيفا وأنهما تصارعا في بعض الترجمات
ويمكنك الرجوع الى تفسير الكتاب المقدس لانطونيوس فكري : التكوين , الاصحاح الخامس والعشرون . آية 22 , صفحة 211


لماذا لم تقرأ التفسير كاملا يا صديقي؟
خلينا نقرأ التفسير للعدد 22

أية ٢٢
٢٢
" وتزاحم الولدان في بطنها فقالت ان كان هكذا فلماذا انا فمضت لتسال الرب"
إن كان هكذا فلماذا أنا : كان تزاحمهما عنيفًا وفي بعض الترجمات تصارعا وهذا كان سببًا لألام شديدة لرفقة ومعني قولها "إذا كنت حبلت بصلاة إسحق وإستجابة الله فلماذا أنا متالمة هكذا أو ما الداعي لهذا الحمل إن كان سيؤدي لموتي وموت الأولاد.
فمضت لتسأل الرب : لقد كان إبراهيم موجودًا ومذبحه كان هناك وإبراهيم واسحق علماها الصلاة عند المذبح

لماذا لم تقرأ تعليله و شرحه للكلمة؟ الم يشرحها انها بسبب الالام؟ ام انك لا تستطيع قرأءة هذه السطور؟
اضافة, قوله ذكر في ترجمات اخرى, لا يعني الترجمات العربية بالضرورة, والا لاتيت على الاقل بأسم الترجمة
بعدين, هذه ترجمات, عمرش شايف شخص يشكك بالاصل بسبب ترجمات؟
الترجمات عمل بشري و غير دقيقة مئة المئة و كل تعمق في اي توضيح يكون باللغة الاصلية
عندك اعتراض عن الاصل, تفضل بتقديمه, خلاف ذلك, لا حوار لنا مع مستوى محوار يتسأل في التراجم



يعني ترجمة مرة أخرى !!!!

غير معقول!! بجد غير معقول!
التفسير التطبيقي ترجمة؟
يا صديقي, اذا كنت لا تعرف عن المصادر المسيحية اي شئ, لما تضع نفسك في مواقف محرجة!
التفسير التطبيقي تفسير واضح من اسمه (حنضيفه لموقعنا عن قريب)

يا ريت تكف عن اللف و الدوارن و ترك المجادلات الغبية

سلام ونعمة
 

*sara*

New member
إنضم
26 أبريل 2007
المشاركات
551
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الإقامة
in my feels
رد على: كيف يكون ذلك !

يعني اية تتحديني يا سارة ؟
لية هو القران المترجم للانجليزية غير موجود؟؟؟
ولاهو هبل و استغباء كالعادة و خلاص ؟
ويعني اية يا ماما يا من تريدي التذاكي علينا ان يتعبد بة ؟
لية هو معمول لية ؟ مترجم لية ؟ عشان يتحط في فاترينة ؟ ولا عشان يعلقوة زينة ؟
يعني اللي ترجم القران ترجمة عشان محدش يقرا فية من اصحاب اللغة المترجمة اليها ؟ ولا عشان يتحط زينة مثلة مثل اي تحفة ؟
ما تتكلمي كلام عاقل موزون و بلاش طريقة الاستغباء بتاعتك دي
وبعدين يعني اية يتعبد بة ؟ هو القران في الصلاوات الخمسية مذكورة ؟ و كيفية الصلاوات الخمسة مذكورة ... ولا قصدك يتعبد بة اي لا يقراة مثلما قلت انا سابقا
يحطة كتجميل مثلا او كاي تحفة
و اذا كنتي تقصدي ان لا يمكن ترجمة القران لفظيا كاملا بنسبة 100% فيا لة من ذكاء خارق ذكائك
امال احنا بنقول اية من الصبح ؟ الالة اللذي لا يقدر ان يوصل كلامة من ناحية المعنى عموما الى اكثر من لغة فهو اله متحيز لقوم و للغة معينة و يريد ان يعاني اصحاب اللغات الاخرى عندما يريدوا ان يقراوا كتابة ولكن يجب ان يعرفوا اللغة التي يتكلم بها هذا الالة لانة لا يمكن ان تترجم بنسبة 100% بمعانيها

وفرحانة قوي !!!

يا ريت اتغير اسلوبك بالحكي لأني أشعر بالغثيان عندما اقرأ ردك

و لكن نطلب من الله العون ....

مش رح اطول عليك

لا يوجد هناك قرآن بأي لغة غير اللغة العربية
و قصدت التعبد به ...أي في الصلاة فعلى سبيل المثال لا يجوز ان يقرأ سورة الأخلاص بالإنجليزي
ولا يقرأ القرآن بالإنجليزي

ولقد ذكرت لكــ الحكمــــــــه ....
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: كيف يكون ذلك !



لا يوجد هناك قرآن بأي لغة غير اللغة العربية
و قصدت التعبد به ...أي في الصلاة فعلى سبيل المثال لا يجوز ان يقرأ سورة الأخلاص بالإنجليزي
ولا يقرأ القرآن بالإنجليزي

لا في يا سارة, و اكبر المواقع الاسلامية الي في السعودية بتحمل تراجم لا انجليزية فقط, بل فرنسية و المانية و تركية و ماليزية و اندنوسية

على اي حال, لو تريدين التعمق بالموضوع بالدليل و البرهان ممكن نطرحه في مكانه المناسب اي الحوار الاسلامي, فهذا ليس له علاقة بالموضوع

سلام و نعمة
 

أيان جيبوتي

New member
عضو
إنضم
12 يونيو 2007
المشاركات
205
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
أرض الله الواسعة
رد على: كيف يكون ذلك !

نعم توجد تراجم ولكن
ترجمه للمعنى لا للفظ ...
وبالتااكيد ما راح يكون نفس المعنى الاصلي بل مقارب له...
ليتعرف الانسان على اوامر ربه وتشريعاته ولكن لا مفر من ان بتعلم العربيه حتى يتمكن من قراءة القران والتعبد الى الله به...

وبالنسبه للعهدين القديم والجديد باي لغه كتبوا ...
كانه العبري؟؟!!!!!

ثم ترجم الى اليوناني واللاتيني...
فالانجليزي والعربي...

النص نفس الشي ...
والمعنى مقااارب ...
وقد يخطيء القارئ في فهمه ما لم يرجع الى المترجم نفسه ...
وهذاا بعض عيوب الترجمه..

نفس الشي
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: كيف يكون ذلك !

نعم توجد تراجم ولكن
ترجمه للمعنى لا للفظ ...
وبالتااكيد ما راح يكون نفس المعنى الاصلي بل مقارب له...
ليتعرف الانسان على اوامر ربه وتشريعاته ولكن لا مفر من ان بتعلم العربيه حتى يتمكن من قراءة القران والتعبد الى الله به...

كلام سليم يا اخت
هذا الكلام اب ذكرناه من البداية
هذه ترجمة تحمل المعنى المقارب للأصل
مع رفضنا ما قلتيه بأن التعبد يكون بلغة معينة, فالهنا اله يعرف التفاهم مع البشر بكل اللغات


وبالنسبه للعهدين القديم والجديد باي لغه كتبوا ...
كانه العبري؟؟!!!!!

ثم ترجم الى اليوناني واللاتيني...
فالانجليزي والعربي...

مادامك لا تعرفين اي شئ عن الكتاب المقدس, فأسلي افضل من ان تستنتجي بنفسك
العهد القديم كتب بالعبري
العهد الجديد باليوناني


النص نفس الشي ...
والمعنى مقااارب ...
وقد يخطيء القارئ في فهمه ما لم يرجع الى المترجم نفسه ...
وهذاا بعض عيوب الترجمه..

نفس الشي

لا اعرف عن اي جزئية و اي نص تتكلمين التي تتكلمين فيها, فنحب ان نرى اي نص يمكن ان يفهم خطأ
الا انها كما قلتي ترجمة, و الترجمة غير دقيقة مئة بالمئة و هذا لا يعيب الاصل بشئ

اذن لماذا كل هذا اللف و الدوران من الاخ طارح الموضوع؟ :dntknw:
 

*sara*

New member
إنضم
26 أبريل 2007
المشاركات
551
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الإقامة
in my feels
رد على: كيف يكون ذلك !

لا في يا سارة, و اكبر المواقع الاسلامية الي في السعودية بتحمل تراجم لا انجليزية فقط, بل فرنسية و المانية و تركية و ماليزية و اندنوسية

على اي حال, لو تريدين التعمق بالموضوع بالدليل و البرهان ممكن نطرحه في مكانه المناسب اي الحوار الاسلامي, فهذا ليس له علاقة بالموضوع

سلام و نعمة

نعم هناك ترجمات للفهم فقط و ليس للتعبد فلا يصح التعلم بها و إنما لتبسيط الفهم لدي الأعجمي

على كل حاال ما فيه دااعي لفتحــ موضوعـ ..خلص انتهى ...

وشكراا
 

ابو عبدو

New member
عضو
إنضم
1 يونيو 2007
المشاركات
134
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: كيف يكون ذلك !

طيب انا سألت وقلت رأيي وانتم قدمتم ما لديكم من اجابات مشكورين , لماذا الحذف اذا !
الا تستطيعون الاستغناء عن هذه الخصلة ؟
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: كيف يكون ذلك !

طيب انا سألت وقلت رأيي وانتم قدمتم ما لديكم من اجابات مشكورين ,


اذا كان الموضوع بهذه الطريقة, لماذا الأستمرار بالموضوع؟
خصوصا انه يتكلم عن ترجمة, لا تودي ولا تقدم في اي شبهة!


لماذا الحذف اذا !
الا تستطيعون الاستغناء عن هذه الخصلة ؟

اي حذف يا صديقي؟
هل ستلجأ للكذب بدل اللف و الدوران؟
ربنا ينور طريقك...
 

ابو عبدو

New member
عضو
إنضم
1 يونيو 2007
المشاركات
134
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: كيف يكون ذلك !

[/SIZE]
اي حذف يا صديقي؟[/COLOR][/SIZE]
هل ستلجأ للكذب بدل اللف و الدوران؟
ربنا ينور طريقك...[/B]

الذي حذف يعرف ما حذف ولماذا حذف واسال فريدي ان أراد ان يشهد بالحق ومثلي لا يكذب يا روك والحمد لله فاتقوا الله ان كنتم به مؤمنون
 

REDEMPTION

أنت عظيم يا الله
عضو مبارك
إنضم
13 يونيو 2006
المشاركات
3,612
مستوى التفاعل
634
النقاط
113
الإقامة
على الصخره ..
رد على: كيف يكون ذلك !

+

الاخوة الاحباء ..

إسمحوا لى بهذه المشاركة البسيطة

الاخ أبو عبدو و الاخت سارة ..

فى البداية لن أتطرق لموضوع ترجمات القرآن .. فهو ليس موضوعنا هنا على أية حال ..

اعترضت اخ أبو عبدوا على كلمة " تصارعا " .. و إعترضت على وجود الجنين فى بطن أمه ..

و إعتراضك غير موفق .. لماذا ؟

أولاً كلمة " تصارعا " تفيد الحركة و عدم السكون .. و أريد ان أسألك عن معنى عبارة " إحتدت روحه فيه " وهذه عبارة فصحى .. هل الروح تحتد ؟ أم إنها تعبير مجازى يفيد الإضطراب و عدم السكون .. كما أنها جاءت بمعنى الألم النفسى ..

كمن يقول أن بداخله صراع بين الخير و الشر هل الصراع هنا معناه " العراك " ؟!! .. وهل الخير و الشر لهما أيادى كى يتصارعا ؟ .. أم أن كل هذه مجرد تعبيرات مجازيه ..

كما أن قوله " فى بطن امه " لا غُبار عليه إطلاقاً .. فالجنين بالفعل (( يتكّون )) فى الرحم .. ولكن أليس الرحم ذاته يتسع و يبدأ فى الصعود حتى أعلى عظمة الحوض ؟؟!!!!!!!! .. أليس مع نموالجنين يتم صعوده تدريجياً إلى بطن الام ؟؟ و هذه حقيقة طبيه بسيطة .. ففى الواقع ان الجنين يكون فى المنطقة الواقعه بين اعلى الرحم و حتى " الصرة " ما المشكلة ان يكون هذا (( الصراع )) او (( الاضطراب )) او (( عدم السكون )) حدث فى هذه المرحلة ؟؟؟!!! أم انك تظن أن الكتاب المقدس يشير إلى الفترة التى كان فيها الجنين (( الحميل )) لا يتعدى 0.6 سم ؟؟!!!!

تحياتى
 

أيان جيبوتي

New member
عضو
إنضم
12 يونيو 2007
المشاركات
205
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
أرض الله الواسعة
رد على: كيف يكون ذلك !

كلام سليم يا اخت
هذا الكلام اب ذكرناه من البداية
هذه ترجمة تحمل المعنى المقارب للأصل
مع رفضنا ما قلتيه بأن التعبد يكون بلغة معينة, فالهنا اله يعرف التفاهم مع البشر بكل اللغات


نعم صحيح اان الله يعرف التفاهم بكل اللغاات وللااانساان ان يتعبد بااالغه التي يعرفهااا...
ولكن عندماا يصلي الفرااائض فسيقرا من القرااان الفااتحه وما تيسر ...
يعني عليه في كل الاااحوااال ان يحفظ كم سوره او ان يتعلم العربيه ...
ماا عدااا ذلك فالتعبد يكون باااي لغه يجيدهاا الااانساااان دااام انه صاااادق ااالنيه...


مادامك لا تعرفين اي شئ عن الكتاب المقدس, فأسلي افضل من ان تستنتجي بنفسك
العهد القديم كتب بالعبري
العهد الجديد باليوناني

عفواااا قراااات قصه العهدين وقرااات اااجزاااء منهمااا... ولم اااحااول استنتاااج شي ...
انمااا لم اااستحضر انذااااك ااان كااان فعلاا الجديد كاان باليوناااني ام لااا...اااعرف اان القديم بااالعبري..
اااعتذر عن ااالخطاا ( غير مقصود)...



dntknw:[/COLOR][/SIZE]

تحياااااتي

اياااااااااان
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0
رد على: كيف يكون ذلك !

ولكن عندماا يصلي الفرااائض ...
يعني عليه في كل الاااحوااال ان يحفظ كم سوره او ان يتعلم العربيه ...


للعلم بالشئ :

الصلاة الحقيقية نابعة من قلب الانسان

وليست تكراراَ لكلام محفوظ


مت 6:7 وحينما تصلّون لا تكرروا الكلام باطلا كالامم.فانهم يظنون انه بكثرة كلامهم يستجاب لهم.

الله يسمع لكل الناس بكل لغاتهم ومهما كانت ثقافاتهم أو خلفياتهم

1تي 2:4 الذي يريد ان جميع الناس يخلصون والى معرفة الحق يقبلون.
 

أيان جيبوتي

New member
عضو
إنضم
12 يونيو 2007
المشاركات
205
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
أرض الله الواسعة
رد على: كيف يكون ذلك !

للعلم بالشئ :

الصلاة الحقيقية نابعة من قلب الانسان

وليست تكراراَ لكلام محفوظ


.


نعم هي ناااابعه من ااالقلب ...
فاااالصلاااه هي قلب يملؤه خشوووع...
واااعين دااامعه خوفاا من الله..
تترجم بسكناات وحركااات بين ركوع وسجود..
ولسااان رطب بالذكر اااالحكيم....

يعني جميعهااا في مجملهااا صلاااه...
هذه هي صلاااه المسلمين...

تحيااااتي

اياااااان
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0
رد على: كيف يكون ذلك !

الصلاة الحقيقية نابعة من قلب الانسان

وليست تكراراَ لكلام محفوظ
ـــــــــــــــــــــــ

لقد علّقت على العبارة الأولى .... لكنك لم تعرف معنى من القلب

الكلام النابع من القلب كلام غير مكرر وليس محفوظ

لكنه متجدد يعبّر عن حالي وحبي وتقديري لإلهي ... طوال اليوم

أما العبارة الثانية فتفعل عكسها

إذ تصلي بكلام مكرر محفوظ



قال الله :


وحينما تصلّون لا تكرروا الكلام باطلا

إذاَ أنت تفعل عكس ما يريد الله
 

أيان جيبوتي

New member
عضو
إنضم
12 يونيو 2007
المشاركات
205
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
أرض الله الواسعة
رد على: كيف يكون ذلك !

شووف..
ااانتواا صلاااتكم دعااااء....
وصحيح هذااا يتغير بتغير حاااال العبد عندمااا يتضرع الى الله...
ولكن نحن صلاااتناااا تختلف عن صلااتكم...
فصلاااتنا هي كماا سبق ووضحت...
وبااالنسبه للدعااااء نعم هنااك بعض الااادعيه لهاا الفضل ...
وتستخدم واماااا لك ااان تدعي الله ماااا شئت ...

هذاا كل ماا في الموضوع...


لكم دينكم ولي دين..

تحياااتي

ايااااان
 

REDEMPTION

أنت عظيم يا الله
عضو مبارك
إنضم
13 يونيو 2006
المشاركات
3,612
مستوى التفاعل
634
النقاط
113
الإقامة
على الصخره ..
رد على: كيف يكون ذلك !

ااانتواا صلاااتكم دعااااء....
وصحيح هذااا يتغير بتغير حاااال العبد عندمااا يتضرع الى الله...
ولكن نحن صلاااتناااا تختلف عن صلااتكم...
فصلاااتنا هي كماا سبق ووضحت...
وبااالنسبه للدعااااء نعم هنااك بعض الااادعيه لهاا الفضل ...
وتستخدم واماااا لك ااان تدعي الله ماااا شئت ...

هذاا كل ماا في الموضوع...


لكم دينكم ولي دين..

تحياااتي

ايااااان



+

واضح أنك تجهلين الكثير عن المسيحية :)

تكتفي بما لقنه إياك المجتمع الإسلامي المُحيط بك

أدعوك لزيارة هذه الروابط حتى تتعرفي على صلواتنا

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=8908

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=19858&highlight=%C7%E1%C3%CC%C8%ED%C9

صلوات الاجبية السبعة بالصوت

الأجبية المسموعة (صلاة باكر)

الأجبية المسموعة (صلاة الثالثه)

الأجبية المسموعة (صلاة الساعة السادسة)

الأجبية المسموعة (صلاة الساعة التاسعة)

الأجبية المسموعة (الغروب)

الأجبية المسموعة (صلاة النوم )

الأجبية المسموعة (الستار)
 

أيان جيبوتي

New member
عضو
إنضم
12 يونيو 2007
المشاركات
205
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
أرض الله الواسعة
رد على: كيف يكون ذلك !

ليس لي حاااجه بمعرفه طريقه صلااااتكم..
ولكن لاا ضير...

سؤاااال: هل تختلف صلاااتكم عن صلاااه مسيحي اوروبااا؟؟؟


شكراااا على اااالروااابط..

تحيااااتي


اياااان
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0
رد على: كيف يكون ذلك !

سؤاااال: هل تختلف صلاااتكم عن صلاااه مسيحي اوروبااا؟؟؟

قبل أن أجيب على السؤال

دعني أحُدد من هم المسيحيين أولاَ:

ليس كل من سمى مسيحي فهو مسيحي.

ليس كل سكان أوروبا أشرار

أنت ترى الأوربيين في شرهم لأن الأشرار ظاهرون

أما أنا فبحثت عن القديسين فوجدتهم

قالت إحداهنّ لي :

أنا لم أشرب الخمر منذ ولدت إلى الآن

هل تصدق هذا ؟

نعم إنها حقيقة ... فقط إبحث عنهم ستجدهم
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

صلاة المؤمنين المسيحيين الحقيقيين واحدة في كل مكان

بالإنجليزية والفرنسية والألمانية

كما هي بالباكستانية والأفغانية والأندونيسية

الله يقبل صلاة المسيحيين في كل مكان ... وبكل اللغات
 

أيان جيبوتي

New member
عضو
إنضم
12 يونيو 2007
المشاركات
205
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
أرض الله الواسعة
رد على: كيف يكون ذلك !

يعني اااانت تعترف ااان في من مسيحيي اورباااا من لااا يطبق تعااااليم المسيحيه ...
ويخاااالف كل ماااا جااااءت به ويقول انااا مسيحي...
بالاااضاااافه انااا ااااعرف ااان في اوربيين ليسوااا سيئيين وقااابلت منهم كثير..

تحياااتي..

ايااااااان
 
أعلى