كيف لم تتعرف على المسيح ؟؟

[خالد حسن]

11 اما مريم فكانت واقفة عند القبر خارجا تبكي.وفيما هي تبكي انحنت الى القبر
12 فنظرت ملاكين بثياب بيض جالسين واحدا عند الراس والآخر عند الرجلين حيث كان جسد يسوع موضوعا.
13 فقالا لها يا امرأة لماذا تبكين.قالت لهما انهم اخذوا سيدي ولست اعلم اين وضعوه.
14 ولما قالت هذا التفتت الى الوراء فنظرت يسوع واقفا ولم تعلم انه يسوع.

كيف لم تعلم أنه المسيح بينما عليه آثار التعذيب
كما أنه تعرف شكله مسبقا

 

[bob]

كيف لم تعلم أنه المسيح بينما عليه آثار التعذيب

و حضرت جبت منين انه كان عليه اثار التعذيب من النص ؟!

 

[مكرم زكى شنوده]

ليست مريم فقط التى لم تتعرف على المسيح إلاَّ بسماحه هو

فكذلك تلميذى عمواس ، مكتوب أنه : أمسك عيونهم لكيلا يعرفوه ، وكان ذلك إلى حين ، وفى الوقت المناسب فتح عيونهم فعرفوه

فهو صاحب السلطان ، كما انه يفعل كل شيئ بحكمته السامية ليكى يجعل الأمور تسير بأفضل حال ، وبدون إزعاج

 

[خالد حسن]

و حضرت جبت منين انه كان عليه اثار التعذيب من النص ؟!

24 اما توما احد الاثني عشر الذي يقال له التوأم فلم يكن معهم حين جاء يسوع.
25 فقال له التلاميذ الآخرون قد رأينا الرب.فقال لهم ان لم أبصر في يديه اثر المسامير واضع اصبعي في اثر المسامير واضع يدي في جنبه لا أؤمن
26 وبعد ثمانية ايام كان تلاميذه ايضا داخلا وتوما معهم.فجاء يسوع والابواب مغلقة ووقف في الوسط وقال سلام لكم.
27 ثم قال لتوما هات اصبعك الى هنا وابصر يديّ وهات يدك وضعها في جنبي ولا تكن غير مؤمن بل مؤمنا.

 

[bob]

حضرتك جايب نص و بتسال عليه
و جايب كلام من عندك فيه و سؤالك مرتبط بالنص اللي احضرته
ايه علاقة انك تجيب نص تاني و تشتت الموضوع؟!

 

[خالد حسن]

ليست مريم فقط التى لم تتعرف على المسيح إلاَّ بسماحه هو

فكذلك تلميذى عمواس ، مكتوب أنه : أمسك عيونهم لكيلا يعرفوه ، وكان ذلك إلى حين ، وفى الوقت المناسب فتح عيونهم فعرفوه

فهو صاحب السلطان ، كما انه يفعل كل شيئ بحكمته السامية ليكى يجعل الأمور تسير بأفضل حال ، وبدون إزعاج

لا أرى فى النص ما يشير إلى ذلك

 

[خالد حسن]

حضرتك جايب نص و بتسال عليه
و جايب كلام من عندك فيه و سؤالك مرتبط بالنص اللي احضرته
ايه علاقة انك تجيب نص تاني و تشتت الموضوع؟!

فى أول مشاركة وضعت لك النص و سألت سؤالا عليه
ليس ذنبى أنك لا تعرف بقية الأيات
و وضعتها عندما طلبت أنت دليل من النص
هل إجابتى على طلبك تشتيت ؟؟

 

[Molka Molkan]

ليس ذنبى أنك لا تعرف بقية الأيات

بقية الآيات لا علاقة لها بمريم والموقف الأول..
سؤاله للمرة الثانية:

و حضرت جبت منين انه كان عليه اثار التعذيب من النص ؟!

و وضعتها عندما طلبت أنت دليل من النص

لا يوجد هذا الكلام في النص الذي وضعته في البداية..

 

[سمعان الاخميمى]

أخ خالد من المعروف أنها ذهبت للقبر والظلام باق ..فهل هذا كاف بالنسبة لك كسبب لعدم تعرفها عليه؟

 

[Molka Molkan]

توضيح بسيط:

كيف لم تعلم أنه المسيح بينما عليه آثار التعذيب

ما العلاقة بين آثار التعذيب وأنه هو المسيح؟!!
ألا يوجد معذب إلا المسيح!!
هل هذا سؤال؟

 

[aymonded]

حينما لا يدخل الإنسان في خبرة القيامة حينئذ لا يستطيع أن يفهم هذا الموقف الغريب على البشرية كلها، لأن أن كانت مريم عرفت الرب حسب الجسد بالنسبة للمسيح الذي ممكن أن يُصلب ويُهان ويمسك ويُلمس حسب الجسد، فقد رأت الرب القائم بشكل لم يسبق أن رأته به فلم تعرفه، لأن البشرية لم تعرف قائم من الأموات بذاته وبمجد عظيم وله بهاء خاص غريب عن الإنسانية الساقطة تحت سلطان الموت والعقل الهابط لمستوى الجسديات والحسيات التي نحو الشهوة وخبرة الشر التي حرمته من البهاء السماوي الذي لله، لأن ظهور الرب في القيامة اختلف عن ظهوره في حالة ضعف الصليب والموت، وليس كل شيء يحتاج إثبات علمي وفكري للقناعة، فأن لم يدخل أحد في هذا السرّ لن يفهم هذا الموقف الغريب ولا حتى موقف تلمذي عمواس، لأن أعينهما أمسكت على أن تعرفاه [ و لكن أُمسكت أعينهما عن معرفته ] (لوقا 24: 16)، ليس لأنه هو أمسكها عنهم بل لأن أعينهم إلى ذلك الوقت لم تنفتح على القيامة والإيمان الحي لذلك بدأ يشرح لهما من الأنبياء ويوضح ليرفع بطأ ذهنهم في الإيمان ويُزيل ضعف الموت الذي فيهما، وإلى الآن كثيرين أُمسكت أعينهما على ان تراه القائم من الأموات فيشفوا من سلطان الموت ويكون لهم حياة باسمه...
ومن يريد أن يفهم الموقف فليدخل في خبرة لقاء القائم من الأموات، لأن مهما ما كان الكلام لن يسعف أحد على استيعاب سر القيامة التي نتذوقها في حياتنا بالروح، لذلك كثيرين تضارب أقوالهم وأفكارهم، وهيهات ان فلح أحد في إقناع أحد بالقيامة، كونوا معاً معافين باسم الرب في روح قيامته آمين
​

 

[خالد حسن]

أخ خالد من المعروف أنها ذهبت للقبر والظلام باق ..فهل هذا كاف بالنسبة لك كسبب لعدم تعرفها عليه؟

سبب أكثر من كافى
المحير هو كيف تعرفت على بياض ثياب الملاكين و هم بداخل القبر
و لم تتعرف على المسيح و هو بخارج القبر

 

[سمعان الاخميمى]

سبب أكثر من كافى
المحير هو كيف تعرفت على بياض ثياب الملاكين و هم بداخل القبر
و لم تتعرف على المسيح و هو بخارج القبر

وهل للملائكة أجساد يا أخى حتى تلبس ملابس لها الطبيعة المدادية من إنعكاس الضوء وغيرها ظهور الملائكة هو ظهور نورانى لا يحتاج إلى ضوء لتوضيحه بل يكون مصدرا للضوء.

 

[خالد حسن]

وهل للملائكة أجساد يا أخى حتى تلبس ملابس لها الطبيعة المدادية من إنعكاس الضوء وغيرها ظهور الملائكة هو ظهور نورانى لا يحتاج إلى ضوء لتوضيحه بل يكون مصدرا للضوء.

" فنظرت ملاكين بثياب بيض جالسين واحدا عند الراس والآخر عند الرجلين حيث كان جسد يسوع موضوعا."


موجود فى النص

 

[سمعان الاخميمى]

" فنظرت ملاكين بثياب بيض جالسين واحدا عند الراس والآخر عند الرجلين حيث كان جسد يسوع موضوعا."


موجود فى النص

وهل أنا فى كلامى كذبت ظهور الملائكة بالعكس أيدت هذا الظهور النورانى؟!!!!!!!!!!!

 

[خالد حسن]

وهل أنا فى كلامى كذبت ظهور الملائكة بالعكس أيدت هذا الظهور النورانى؟!!!!!!!!!!!

أنت لم تكذب ظهور الملائكة
أنت إستنكرت أن لها ثياب

عموما إجابتك أن الوقت كان وقتها مظلم كافية

هل لى أن أسأل سؤالا آخر حول نفس الموضوع هنا أم أفتح موضوع جديد ؟؟

 

[خالد حسن]

شكرا لردك و إجابتك عزيزى سمعان

 

[مكرم زكى شنوده]

لا أرى فى النص ما يشير إلى ذلك

لا ترى فى النص ماذا سيادتك !!

تعبير أنه امسك عيونهم حتى لا يعرفوه ، ثم فتح عيونهم ليعرفوه بعد ذلك ، مذكور صراحة بكل وضوح عن تلميذى عمواس

وصاحب القدرة على فعل ذلك هنا ، هو نفسه الذى لم تعرفه مريم المجدلية فى البداية ، ثم عرفته عندما ناداها يا مريم

فما هو الغريب فى ذلك !!!!!!!!

 

[مكرم زكى شنوده]

وموقف عدم القدرة على معرفته أولاً ، ثم معرفته بعد قليل ، حدث أيضاً عند ظهوره للتلاميذ عند بحر طبرية (يو21 : 4 - 12 )

إذن فهى حادثة متكررة بعد قيامة الرب بالجسد الممجد

فليس الموقف مع المجدلية فقط الذى حدث فيه هذا الأمر ، بل المواقف الأخرى أيضاً

وبالتالى فلا مجال للإعتراض

 

[خالد حسن]

لا ترى فى النص ماذا سيادتك !!

لا أرى ذلك فى النص الموجود فى مشاركتى الأولى

و شكرا لك أيضا لردك
و الموضوع تم إجابته من الزميل سمعان