كيف للرب الرحوم ان يهلك حنانيا وسفيرة بهذه الصوره…؟

[اغريغوريوس]

كيف للرب الرحوم ان يهلك حنانيا وسفيرة بهذه الصوره…؟

​

الرب تحرك سريعاً لازالة السرطان الروحي من الجسد.كلمات بطرس جعلت حنانيا يسقط ويفقد النفس ويموت و صار خوف عظيم على جميع الذين سمعوا بذلك .وكان السبب الاساسي سماح الله.وكان السبب الفعلي جسدي ربما تكون نوبة قلبية.ناجمة عن احساس بالذنب بطريقة مرعبة او التعرض للحرج بشكل مخجل.ويسجل التاريخ الانجليزي حادثة مماثلة لنفس الحدث .عندما توفي عميد كلية كاتدرائية القديس بولس من الذعر بعد ان نظر اليه الملك ادوارد الاول نظره غاضبة(1)يقول S.Francis مات حنانيا نتيجة البيان الغاضب امام الآلاف المتجمعين هناك.فكانت صدمت حنانيا لا حد لها.وحصل له نوبة قلبية حادة كانت السبب في وفاته.وبالنظر الي سفر الاعمال 5 :6 -10 فنهض الأحداث ولفوه وحملوه خارجا ودفنوه. ثم حدث بعد مدة نحو ثلاث ساعات، أن امرأته دخلت، وليس لها خبر ما جرى. فأجابها بطرس: «قولي لي: أبهذا المقدار بعتما الحقل؟» فقالت: «نعم، بهذا المقدار». فقال لها بطرس: «ما بالكما اتفقتما على تجربة روح الرب؟ هوذا أرجل الذين دفنوا رجلك على الباب، وسيحملونك خارجا». فوقعت في الحال عند رجليه وماتت. فدخل الشباب ووجدوها ميتة، فحملوها خارجا ودفنوها بجانب رجلها.كرر بطرس ما فعله مع حنانيا مع زوجته سفيره.وهي ايضاً كانت صدمتها كبيره جداً بانكشاف ما تم فعله في السر في وسط تجمع كبير من الناس.وكان بجوار صدمتها خبر وفاة زوجها المفاجئ.(2) فالله لا يتعامل مع البشر بحسب ذنوبهم وهذا ما جاء في ( مزمور 103 : 10 , اشعياء 53 :5 , كرونثوس الثانية 5 : 19 )وهناك اسقف يدعي بوبي Bishop Bobby Davisكان راعي للكنيسة في Harriet Street منذ عام 1967 توفي نتيجة مواجهة اعضاء الكنيسة له بالخيانة.وهذه الحاله تشابه ما حدث مع حنانيا وسفيره. فقد نصب له اعضاء كنيسته كميناً بعد ان سمعو عن علاقته القديمة ومات الرجل اثناء المواجهة.انها قصة حزينة فكما واجهة الكنيسة القس واجهة بطرس حنانيا وسفيره .وهناك تشابه في موتهما.فلماذا لم نسمع لوم لله في وفاة القس ودائماً نسمع لوم لله في حادثة حنانيا وسفيره.؟(3)فالسبب في الوفاه يشير الي ان لدي حنانيا مشاكل صحية متعدده وعندما احرج اصيب بنوبة قلبية ومات .فكانت كلمات بطرس كالصدمة التي تدخل القلب وتمزقه تخترقه فتجعله يتالم الالام الموت.امام جمع كبير من الناس فلم يكن حنانيا او سفيره يتوقعون تلك المفاجأة التي اصابتهم بالخجل الشديد وجعلتهم لم يحتملو ما حدث وهذا الحدث انتشر في الكنيسة في هذا الزمان وتداول وكان هذا في فائدة الكنيسة فيقول الكتاب و صار خوف عظيم على جميع الذين سمعوا بذلك فالبعض ظنوا حتي في تلك الزمان انه عقاب من الله لكن الحقيقة ان الامر سماح لكن السبب الفعلي هو جسدي بالغرض الاول ..!

ملحوظة يوجد العديد من المراجع لكن نكتفي فقط بهذا القدر..

اغريغوريوس
​

aghroghorios
​

المراجع

1-. (F. F. Bruce, The Book of the Acts [Grand Rapids: Eerdmans, 1971], 114)

2-GOD DID NOT KILL ANANIAS AND SAPPHIRA S.Francis

3- What about Ananias and Sapphira? Paul Ellis

 

[عبد يسوع المسيح]

أكثر من رائع ..
ومقنع جدا بالنسبة لى فى المضمون ..

 

[عبود عبده عبود]

ثم حدث بعد مدة نحو ثلاث ساعات، أن امرأته دخلت، وليس لها خبر ما جرى. فأجابها بطرس: «قولي لي: أبهذا المقدار بعتما الحقل؟» فقالت: «نعم، بهذا المقدار». فقال لها بطرس: «ما بالكما اتفقتما على تجربة روح الرب؟ هوذا أرجل الذين دفنوا رجلك على الباب، وسيحملونك خارجا».
فوقعت في الحال عند رجليه وماتت.


فلماذا لم نسمع لوم لله في وفاة القس ودائماً نسمع لوم لله في حادثة حنانيا وسفيره.؟

[FONT=&quot]ربما ( فعلاً ) سكتة قلبية لـ " حنانيا " – مفاجئة للجميع ​

​

[FONT=&quot]لكن بطرس الرسول قال لـ " سفيرة " ( وسيحملونك خارجاً ) ​

​

[FONT=&quot]أى كان يعرف ماذا سيحدث لها ..!!​

​

[FONT=&quot]أى شئ أشبه بقرار ( تم أتخاذه ) وعلم به الرسول ( وأنتظر وقوعه بالفعل )

​

​

[FONT=&quot]فلماذا لم نسمع لوم لله في وفاة القس ودائماً نسمع لوم لله في حادثة حنانيا وسفيره.؟[/FONT]​

[FONT=&quot]
لأنه لا أحد قال أن القس كذب فى حضور الروح القُدس[/FONT]​

[FONT=&quot]أو أنه جرب روح الرب [/FONT]​

[FONT=&quot]علاوة على ان القس أعلاه لم يُذكر فى الكتاب المقدس
[FONT=&quot]أى أن قصته عُرضة للمعرفة أو [FONT=&quot]للجهل[/FONT]
[FONT=&quot]كما هى عرضة للتصديق أو الت[FONT=&quot]ك[FONT=&quot]ذيب [/FONT][/FONT][/FONT]
[/FONT][/FONT]​

[/FONT][/FONT][/FONT][/FONT]

 

[اغريغوريوس]

عزيزي يوجد ما يسمي في علم المنطق بالاستنباط حينما تجد حذاء اخوك فانت تعرف انه موجود بدون ان تسال هل اخي موجود ؟ فالحذاء يدلل علي انه موجود حينما تري السماء بها غيوم ستتوقع انها ستمطر...اذا فيه اسباب تجعل وجود نتائج ما حدث هو طبيعي فبطرس الذي تكلم كان يعلم تماماً انها ستقع جراء صدمتين كذبها امام العشرات حيث كان في تلك الزمان يتكلم الرسل باصوات عاليه .والصدمة الثانية هوذا الرجال الذين دفنوا رجلك على الباب "اي ان حنانيا توفي .وهذه صدمة كبيره جداً وفي تلك الازمنة لم يكن هناك علاج للامراض مثل الوقت الحالي فقول بطرس يعتبر استنباط ..واحد التفاسير قال ان بطرس لم يكن رقيقاً كمعلمه بل كان متسرع دائما فالمعلم الرب يسوع لم يكن قاسي كما كان قاسي بطرس في هذه الحادثة وراجع حوار المسيح مع السامرية كون البعض يؤمن ان الله ندي يخضع لفساد طبيعتنا ويعاملنا كما نعمل من خطايا هذه مشكلة كبيره عزيزي

اشكرك

 

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]لو كانت كل زوجة تُصدم من موت زوجها و (تحصله)​

​

[FONT=&quot]ما كانش يبقى فيه حاجة أسمها أرامل ..!!​

​

[FONT=&quot]
[FONT=&quot]و[/FONT]لو هى عملية أستنباطية من الرسول بطرس[/FONT]​

[FONT=&quot]فما باله يُذكرها وزوجها بالروح القُدس ؟![/FONT]​

[FONT=&quot]عموماً أشكرك أيضاً ...
كنت حابب أستمع لوجهات نظر أخر[FONT=&quot]ى
[/FONT][/FONT]​

[/FONT][/FONT]

 

[اغريغوريوس]

[FONT=&quot]لو كانت كل زوجة تُصدم من موت زوجها و (تحصله)​

​

[FONT=&quot]ما كانش يبقى فيه حاجة أسمها أرامل ..!!​

​

[FONT=&quot]
[FONT=&quot]و[/FONT]لو هى عملية أستنباطية من الرسول بطرس[/FONT]​

[FONT=&quot]فما باله يُذكرها وزوجها بالروح القُدس ؟![/FONT]​

[FONT=&quot]عموماً أشكرك أيضاً ...
كنت حابب أستمع لوجهات نظر أخر[FONT=&quot]ى
[/FONT][/FONT]​

[/FONT][/FONT]

ما فعله بطرس مع حنانيا جعله يقع علي الارض ...نتيجة صدمة شديده وخجل وعدم توقع انه سيفتضح امره ....
وبعد ثلاثة ساعات جاءة امراة حنانيا ولم تكن تعلم ما حدث ففعل معها بطرس ما فعله مع حنانيا وكان كفيلاً بوقوع حنانيا + خبر وفاة زوجها ...
كونك تستنتج انه لا يوجد ارامل ...اذا كان هذا صحيح هذا يخالف المنطق ويخالف الحدث...فكلمات بطرس كانت كالسيف الذي اخترق نفسيتهما وحطمهما كما هو متعارف ان كلمات الرسل كانت تقال بعلو الصوت لانه لم يكن متوفر مكبرات الصوت في هذه الازمنة وهذا ما ذكره ايرناؤس فكانت الكلمات قوية خارجه من فم بطرس كما ضربت امثله لسقوط اكثر من شخص عير التاريخ من خلال المواجهه فلماذا نستبعد انها وقعت من خلال صدمه ونصدق ان الرب عاملهم بذنبهم هذا خطأ كبير جداً علي اي حال نحن هنا ليس لاقناع احد بوجهة نظرنا .ونشكرك

 

[ياسر رشدى]

ما فعله بطرس مع حنانيا جعله يقع علي الارض ...نتيجة صدمة شديده وخجل وعدم توقع انه سيفتضح امره ....
وبعد ثلاثة ساعات جاءة امراة حنانيا ولم تكن تعلم ما حدث ففعل معها بطرس ما فعله مع حنانيا وكان كفيلاً بوقوع حنانيا + خبر وفاة زوجها ...
كونك تستنتج انه لا يوجد ارامل ...اذا كان هذا صحيح هذا يخالف المنطق ويخالف الحدث...فكلمات بطرس كانت كالسيف الذي اخترق نفسيتهما وحطمهما كما هو متعارف ان كلمات الرسل كانت تقال بعلو الصوت لانه لم يكن متوفر مكبرات الصوت في هذه الازمنة وهذا ما ذكره ايرناؤس فكانت الكلمات قوية خارجه من فم بطرس كما ضربت امثله لسقوط اكثر من شخص عير التاريخ من خلال المواجهه فلماذا نستبعد انها وقعت من خلال صدمه ونصدق ان الرب عاملهم بذنبهم هذا خطأ كبير جداً علي اي حال نحن هنا ليس لاقناع احد بوجهة نظرنا .ونشكرك

يعني شاف جوزها وقع ومات بازمة قلبية من الصدمة فراح مكرر قاصدا نفس الفعل معاها من غير ما يفكر في ان اللي حصل لجوزها ممكن يحصل معاها وتموت هي كمان .. !!
هو ده رأيك في رحمة وحكمة الرسول بطرس ؟؟؟؟
​

 

[عبود عبده عبود]

علي اي حال نحن هنا ليس لاقناع احد بوجهة نظرنا .ونشكرك

[FONT=&quot]أنا ماليش فى الشُبهات ولا باعترف أصلاً ان فيه حاجة أسمها شبهات فى الأديان​

​

[FONT=&quot]لكن فيه أسئلة أو طلب شرح وتوضيح ...​

​

[FONT=&quot]وأشياء أخرى تصطدم مع ثقافاتنا الموروثة لا أكثر [/FONT]​

[FONT=&quot]أستفدت منك وأكرر شكرى
[/FONT]​

[/FONT][/FONT]

 

[اغريغوريوس]

يعني شاف جوزها وقع ومات بازمة قلبية من الصدمة فراح مكرر قاصدا نفس الفعل معاها من غير ما يفكر في ان اللي حصل لجوزها ممكن يحصل معاها وتموت هي كمان .. !!
هو ده رأيك في رحمة وحكمة الرسول بطرس ؟؟؟؟
​

نحن امام فعلين الفعل الاول عمل الروح القدس اعلن له وفاتهما هم الاثنين لاني الروح القدس في المسيحية هو روح نبوة فكان بطرس يعلم ما سيحدث لهم ...
والحدث الاخر ان بطرس اراد اعطاء درس لا ينساه من يراه ..فهذا الحدث سبب رعب لمن سمعو عنه .....ثانيا الكنيسة كانت في مولدها الاول تحتاج الي قوه وكشف حتي لا تفسد ...؟

 

[اغريغوريوس]

[FONT=&quot]أنا ماليش فى الشُبهات ولا باعترف أصلاً ان فيه حاجة أسمها شبهات فى الأديان​

​

[FONT=&quot]لكن فيه أسئلة أو طلب شرح وتوضيح ...​

​

[FONT=&quot]وأشياء أخرى تصطدم مع ثقافاتنا الموروثة لا أكثر [/FONT]​

[FONT=&quot]أستفدت منك وأكرر شكرى
[/FONT]​

[/FONT][/FONT]

اشكرك اخي الحبيب علي مرورك فانت قلت نقاط يجب ان تضاف علي البحث لتقوية الفكرة الرب يباركك

 

[مصلوب لاجلي]

سلام للجميع,,

كما كان الرب يوقع القضاء على افراد من شعبه في العهد القديم عندما كان في طور" نخصيص" هذا الشعب له , هكذا فعل ايضا عندما كان في طور "تخصيص" كنيسته التي اقتناها بدمه.

على سبيل المثال لا الحصر :
- عندما قرب ابنا هارون( رئيس الكهنة) نار غريبة على المذبح, ارسل الله في الحال ناره فاكلتهما. ( لاويين 10 )

- عندما كان التابوت محمولا على بقر ( و هذا لا يجوز لانه كان يجب ان يحمل على ايدي الكهنة) مال التابوت و كاد يسقط فحاول "عزة" ان يسند التابوت ( اي اراد فعل الخير) و لكن الله "قتله" لانه مد يده حيث لا يجوز له ان يفعل. فالوصية تقول لا يمس التابوت من التاس ابدا.

لا علاقة للرحمة هنا, لان العدل كان لا بد ان يأخذ مجراه سريعا في فترة تكوين الكنيسة . حيث كان يجب ان الجميع يعرف ان الرسل كانوا مؤيدين بقوة الروح القدس و ان الله هو الذي اعطاهم هذا السلطان.

هذه الاجراءات كانت اجراءات اسثتائية كما قلت , لان الكنيسة كانت في طور التكوين و كان يجب أن يرى العالم أن الرسل يعملون "شَاهِدًا اللهُ مَعَهُمْ بِآيَاتٍ وَعَجَائِبَ وَقُوَّاتٍ مُتَنَوِّعَةٍ وَمَوَاهِبِ الرُّوحِ الْقُدُسِ، حَسَبَ إِرَادَتِهِ."

 

[اغريغوريوس]

بعد ان كان يسوع مسحوقاً لاجل معاصينا هل سيسحق الاخرين ..؟بخصوص النصوص الوارده اعلاها لكل نص سياقه ...
فالله كان يتعامل بصوره ماديه وكان تعبيراته ايضاً بصورة مادية مختلفه تماماً عن ما جاء في العهد الجديد من سياق وزمن جديد ..
فمن يقول انه استثناء وضع الله في شق التغير ...وتشوهة نظرته لله فهذا ليس استثناء لان الحدث لا يتطلب استثناء فكون الكنيسة وليده لا علي حساب اعضائها يتم الاستثناء ..خصوصاً ان الحدث لا يستدعي استثناء.. واشكركم

 

[مصلوب لاجلي]

سلام للجميع
الأخ أغريغوريوس,,

بعد ان كان يسوع مسحوقاً لاجل معاصينا هل سيسحق الاخرين ..؟بخصوص النصوص الوارده اعلاها لكل نص سياقه ...
فالله كان يتعامل بصوره ماديه وكان تعبيراته ايضاً بصورة مادية مختلفه تماماً عن ما جاء في العهد الجديد من سياق وزمن جديد ..
فمن يقول انه استثناء وضع الله في شق التغير ...وتشوهة نظرته لله فهذا ليس استثناء لان الحدث لا يتطلب استثناء فكون الكنيسة وليده لا علي حساب اعضائها يتم الاستثناء ..خصوصاً ان الحدث لا يستدعي استثناء.. واشكركم[/B]

قال أحدهم( أعتقد انه اغسطينوس) : أعرف التدابير , يستقيم لك التفسير

فكر الله هو واحد من جهة البشر لم و لن يتغير, و لكن المتغير هو تدابير الله من جهة البشر.

فالرحمة و العدل و المحبة, من بين صفات اخرى, كلها اشياء لا تتغير , و لكن الذي يتغير هو كيف يعمل الله بهذه الصفات حسب الزمان و المكان . فالسيد المسيح مع كل تعليمه عن المحبة و التسامح تكلم كثيرا عن جهنم و عن العقاب "الأبدي" لكل من لا يؤمن به. لأن فكره هو هو أمسا و اليوم و الى الابد.

فالسيد المسيح نعم سيسحق كل الاشرار عند الدينونة مرسلا اياهم الى البحيرة المتقدة المعدة لابليس و ملائكته.

ألا تعلم ان بولس مثلا كان له القدرة ان يسلم الناس ايضا للشيطان للهلاك؟ اقرا معي اذا كيف حكم بولس على أحد اهل كورنثوس الزواني :


Corinthians 5:5
قَدْ حَكَمْتُ كَأَنِّي حَاضِرٌ فِي الَّذِي فَعَلَ هذَا، هكَذَا:
....
أَنْ يُسَلَّمَ مِثْلُ هذَا لِلشَّيْطَانِ لِهَلاَكِ الْجَسَدِ، لِكَيْ تَخْلُصَ الرُّوحُ فِي يَوْمِ الرَّبِّ يَسُوعَ.

و الاستثناء دوما موجود في فكر الله, لأن الأستثناء اصيل و ليس دخيل على فكر الله.

فمثلا يقول بولس "وُضِعَ لِلنَّاسِ أَنْ يَمُوتُوا مَرَّةً ثُمَّ بَعْدَ ذلِكَ الدَّيْنُونَةُ". لكن هل كل الناس ماتوا؟ ألم يكن هناك استثناء من أخنوخ و إيليا اللذان لم يموتا؟

فعندما سار أخنوخ مع الله , كان الله يعلم بذلك و لم يفاجأ به لانه اراد ان يظهر ما يقوله الكتاب عن المؤمنين في العهد الجديد بانهم سيخطفوا و لن يذوقوا الموت عند مجئ السيد المسيح ليأخذ كنيسته.

و ما فعله الرسل مرة أخرى أؤكد أنه الاستثناء الأصيل الذي في فكر الرب عند ولادة الكنيسة.
سلام و نعمة..