كيف قبضت روح المسيح

[رعد.السماء]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته :

كيف قبضت روح المسيح لحظه وفاته ومن الذي امر بهذا ؟
وكيف اعيدت اليه مره اخري عند عودته للحياه ومن الذي اعادها ؟؟؟

وهل المسيح جسد بروح؟؟

وشكرا علي سعه صدركم

وارجو الاجابه بالعاميه و الابتعاد عن المعاني المبهمه

ولكم جزيل الشكر مره اخري

 

[Twin]

رد على: كيف قبضت روح المسيح

سلام ونعمة للكل
هاااي أخي رعد

كيف قبضت روح المسيح لحظه وفاته ومن الذي امر بهذا ؟
وكيف اعيدت اليه مره اخري عند عودته للحياه ومن الذي اعادها ؟؟؟

أخي ما معني قبضت ؟؟؟
عامة أحب أن أقول لك
أن لا أحد قبض -كتعبيرك- علي روح السيد المسيح له كل المجد فهو من قال ....
[Q-BIBLE]أَمَّا أَنَا فَإِنِّي الرَّاعِي الصَّالِحُ وَأَعْرِفُ خَاصَّتِي وَخَاصَّتِي تَعْرِفُنِي
كَمَا أَنَّ الآبَ يَعْرِفُنِي وَأَنَا أَعْرِفُ الآبَ. وَأَنَا أَضَعُ نَفْسِي عَنِ الْخِرَافِ.
وَلِي خِرَافٌ أُخَرُ لَيْسَتْ مِنْ هَذِهِ الْحَظِيرَةِ يَنْبَغِي أَنْ آتِيَ بِتِلْكَ أَيْضاً فَتَسْمَعُ صَوْتِي وَتَكُونُ رَعِيَّةٌ وَاحِدَةٌ وَرَاعٍ وَاحِدٌ.
لِهَذَا يُحِبُّنِي الآبُ لأَنِّي أَضَعُ نَفْسِي لِآخُذَهَا أَيْضاً.
لَيْسَ أَحَدٌ يَأْخُذُهَا مِنِّي بَلْ أَضَعُهَا أَنَا مِنْ ذَاتِي. لِي سُلْطَانٌ أَنْ أَضَعَهَا وَلِي سُلْطَانٌ أَنْ آخُذَهَا أَيْضاً. [/Q-BIBLE]
وهنا يتضح أن السيد المسيح له كل المجد هو من يضع نفسه وذاته وروحه بأرادته الكامله وهو من سيستردها بأرادته الكاملة
ونري يا أخي في لحظة موت الفادي يسوع المسيح له كل المجد
[Q-BIBLE]
وَنَادَى يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «يَا أَبَتَاهُ فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي». وَلَمَّا قَالَ هَذَا أَسْلَمَ الرُّوحَ.
[/Q-BIBLE]
هل أحد يستطيع أن يصرخ هكذا ويسلم روحه بأرادته وهو يعلم الي أين ستذهب
وهو من قام بأرادته
[Q-BIBLE]فَقَالَ الْمَلاَكُ لِلْمَرْأَتَيْنِ: «لاَ تَخَافَا أَنْتُمَا فَإِنِّي أَعْلَمُ أَنَّكُمَا تَطْلُبَانِ يَسُوعَ الْمَصْلُوبَ.
لَيْسَ هُوَ هَهُنَا لأَنَّهُ قَامَ كَمَا قَالَ. هَلُمَّا انْظُرَا الْمَوْضِعَ الَّذِي كَانَ الرَّبُّ مُضْطَجِعاً فِيهِ.
وَاذْهَبَا سَرِيعاً قُولاَ لِتَلاَمِيذِهِ إِنَّهُ قَدْ قَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ. هَا هُوَ يَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ. هُنَاكَ تَرَوْنَهُ. هَا أَنَا قَدْ قُلْتُ لَكُمَا».
[/Q-BIBLE]
وهنا قام ولا أُقيم
هناك فرق
بين القيام الذاتي وبين أن أحدي يقيمه​

وهل المسيح جسد بروح؟؟​

جسد بروح !!!!
أم جسد وروح !!!!
هناك فرق
ولكن السيد المسيح له كل المجد إله كامل وإنسان كامل
فهو الله الظاهر في الجسد وهو الإنسان الكامل ​

وارجو الاجابه بالعاميه و الابتعاد عن المعاني المبهمه

لا تقلق فنحن علي دراية بخلفيتك
وتحت أمرك أخي

وليكون بركة
​

سلام ونعمة​

 

[رعد.السماء]

رد على: كيف قبضت روح المسيح

اشكرك بشده Twin علي التوضيح

ولكن هلي ان اسأل عن شئ ما

من كان الاله قبل مولد المسيح ؟؟

وهلي ممكن ان اسأل عن شرح المثلث المتساوي الاضلاع ( الثالوث ) وشرح كل طرف من اضلاعه المتساويه ؟

وشكرا للجميع

 

[مكرم زكى شنوده]

رد على: كيف قبضت روح المسيح

+++ بعد رد أخونا الحبيب / توين ، لا يوجد ما يُـزاد .
+++ ولكن مجرد نقطة جانبية ، وهى أن المصلوب ، تُستنذف قواه حتى يبلغ إلى مرحلة الموت ، وقد يستمر يومان أو ثلاثة ، يتعذب وينزف ، حتى تتفرغ كل قوته ، حتى تنكتم كل أنفاسه ، فيموت كالفطيس ( بالعامية ) ، ولا يخرج منه --وقتها-- أقل صوت .
+++ ولذلك تعجب هيرودس من موته هكذا سريعاً .
+++ ولكن الأعجب ، هو صرخته المدوية ( بدلاً من الموت الفطيس) ولذلك تعجب الجنود الرومان ، لأن ذلك -- بالنسبة لخبرتهم فى مثل تلك الحالة -- يـُعتبر معجزة ، حتى أنهم إعترفوا به .
+++++ وكل ذلك إنما كان تأكيداً ، لما ذكره الرب مسبقاً ، بأنه سيسلم الروح بإرادته هو ، فى الآيات التى أوردها أخونا الحبيب توين .

 

[مكرم زكى شنوده]

رد على: كيف قبضت روح المسيح

+++ معذرة عن نزول مداخلتى بعد نزول السؤال الجديد ، بفارق لحظة .
+++ ولئلا أهمل السؤال الجديد ، سأرد رداً مبدئياً لحين رد أخونا الحبيب توين .
+++ وهو أن اللاهوت لا يتغير ولا يتأثر ، لا بالزمان ولا بالمكان ولا بالأحداث ، فإنه لم يتأثر بتجسده ، لأنه يؤثر ولا يتأثر . ++ فالإله هو هو لا يتغير .
+++ وبخصوص الثالوث ، فذلك يدخل تحت عنوان : طبيعة الله . +++ وهو أمر يفوق عقول البشر جميعاً ، ولكننا نستخدم تشبيهات تقريبية ، لتسهيل الفهم ، ولكنها ستظل عاجزة عن الشرح الدقيق ، لأن الله يسمو فوق كل تشبيه وفوق كل كلام وفوق كل عقل .
+++ ونحن لم نتوصل بمجهودنا البشرى لمعرفة حقيقة الطبيعة الالهية ، لأن ذلك أمر مستحيل ، بل إن الله هو الذى أعلن لنا عن ذاته ، مؤيداً كلامه بمعجزاته . ++ لذلك ، فنحن نؤمن بذلك .
+++ و مع أن ذلك يفوق العقل ، ولكنه لا يتناقض مع العقل والمنطق ، بل إن العقل يقتنع بكلام الله ، بسبب صدق الله ، وبسبب معجزاته الفائقة .

 

[رعد.السماء]

رد على: كيف قبضت روح المسيح

+++ معذرة عن نزول مداخلتى بعد نزول السؤال الجديد ، بفارق لحظة .
+++ ولئلا أهمل السؤال الجديد ، سأرد رداً مبدئياً لحين رد أخونا الحبيب توين .
+++ وهو أن اللاهوت لا يتغير ولا يتأثر ، لا بالزمان ولا بالمكان ولا بالأحداث ، فإنه لم يتأثر بتجسده ، لأنه يؤثر ولا يتأثر . ++ فالإله هو هو لا يتغير .
+++ وبخصوص الثالوث ، فذلك يدخل تحت عنوان : طبيعة الله . +++ وهو أمر يفوق عقول البشر جميعاً ، ولكننا نستخدم تشبيهات تقريبية ، لتسهيل الفهم ، ولكنها ستظل عاجزة عن الشرح الدقيق ، لأن الله يسمو فوق كل تشبيه وفوق كل كلام وفوق كل عقل .
+++ ونحن لم نتوصل بمجهودنا البشرى لمعرفة حقيقة الطبيعة الالهية ، لأن ذلك أمر مستحيل ، بل إن الله هو الذى أعلن لنا عن ذاته ، مؤيداً كلامه بمعجزاته . ++ لذلك ، فنحن نؤمن بذلك .
+++ و مع أن ذلك يفوق العقل ، ولكنه لا يتناقض مع العقل والمنطق ، بل إن العقل يقتنع بكلام الله ، بسبب صدق الله ، وبسبب معجزاته الفائقة .

احييك علي حسن متابعتك واهتمامك

لكن لماذا هو مثلث اي لماذا احتيار ثلاث اضلاع بدلا من اربع مثلا ليكون مربع
وما هم الثلاث اضلاع والي اي شيئ يرمز كل ضلع

وشكرا للجميع

 

[مكرم زكى شنوده]

رد على: كيف قبضت روح المسيح

الأخ الفاضل / رعد.السماء
+++ لا أعرف تفاصيل هذا المثال ، فإنه ليس جوهرياً بالنسبة لنا ، وإنما هو مجرد تشبيه .
+++ ولكن العقيدة ، هى أننا نؤمن بثلاث أقانيم ، والأقنوم هو الذى لا قيام بدونه ، ولكنهم ليسوا ثلاثة أشخاص مختلفين ، بل إنهم جوهر واحد :
+++ وهم الآب ( بمعنى الذات ) والإبن ( بمعنى العقل والفهم) والروح القدس ( بمعنى الحياة الإلهية ) .

+++ وهذا الموضوع ليس ناتجاً عن دراسات وأبحاث بشرية ، بل إنه بإعلان الله عن ذاته .
+++ وبالتالى ، فلا يمكن فهم هذه الأمور عن طريق البحث ، بل عن طريق الإيمان ، والإيمان بالله يأتى عن طريق التعامل معه ، بمناجاته من كل القلب ، وهو -- أى الإله الحقيقى -- يسمع ويجيب ، فنرى ذلك ونؤمن به ، ونقبل كلامه .

 

[رعد.السماء]

رد على: كيف قبضت روح المسيح

الأخ الفاضل / رعد.السماء
+++ لا أعرف تفاصيل هذا المثال ، فإنه ليس جوهرياً بالنسبة لنا ، وإنما هو مجرد تشبيه .
+++ ولكن العقيدة ، هى أننا نؤمن بثلاث أقانيم ، والأقنوم هو الذى لا قيام بدونه ، ولكنهم ليسوا ثلاثة أشخاص مختلفين ، بل إنهم جوهر واحد :
+++ وهم الآب ( بمعنى الذات ) والإبن ( بمعنى العقل والفهم) والروح القدس ( بمعنى الحياة الإلهية ) .

+++ وهذا الموضوع ليس ناتجاً عن دراسات وأبحاث بشرية ، بل إنه بإعلان الله عن ذاته .
+++ وبالتالى ، فلا يمكن فهم هذه الأمور عن طريق البحث ، بل عن طريق الإيمان ، والإيمان بالله يأتى عن طريق التعامل معه ، بمناجاته من كل القلب ، وهو -- أى الإله الحقيقى -- يسمع ويجيب ، فنرى ذلك ونؤمن به ، ونقبل كلامه .

شكرا مره اخري علي المتابعه

لكن مامعني هذه الكلمات
الآب ( بمعنى الذات ) والإبن ( بمعنى العقل والفهم) والروح القدس ( بمعنى الحياة الإلهية ) .

ممكن توضيح اكتر ومن اين اتت هذه الكلمات واين يوجد تفسيرها

 

[مكرم زكى شنوده]

رد على: كيف قبضت روح المسيح

الأخ الفاضل / رعد.السماء
+++ هذا هو إيماننا بخصوص الثالث القدوس ، فإن الله واحد مثلث الأقانيم .
+++ وهذا ليس رأى شخصى لى ، ولا لأى أحد ، بل هو إعلان الإنجيل .
+++ وقد سبق لسيادتك أن تكلمت عن بعض الآيات التى تتحدث عن الآب والإبن ، مثل : [ أنا والآب واحد ] . ++ وبالإضافة لذلك ، توجد آيات عن الروح القدس .
+++ وكمثال على ذِكر :- الآب والإبن والروح القدس ، فإن السيد المسيح ، قبل صعوده للسماء ، قال للتلاميذ :-
[ 19 فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. ] مت 28: 19
+++

 

[رعد.السماء]

رد على: كيف قبضت روح المسيح

الأخ الفاضل / رعد.السماء
+++ هذا هو إيماننا بخصوص الثالث القدوس ، فإن الله واحد مثلث الأقانيم .
+++ وهذا ليس رأى شخصى لى ، ولا لأى أحد ، بل هو إعلان الإنجيل .
+++ وقد سبق لسيادتك أن تكلمت عن بعض الآيات التى تتحدث عن الآب والإبن ، مثل : [ أنا والآب واحد ] . ++ وبالإضافة لذلك ، توجد آيات عن الروح القدس .
+++ وكمثال على ذِكر :- الآب والإبن والروح القدس ، فإن السيد المسيح ، قبل صعوده للسماء ، قال للتلاميذ :-
[ 19 فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. ] مت 28: 19
+++

الحقيقه انت بذلت معايا مجهود فظيع يا عزيزي الفاضل

لكن انت فهمت قصد سؤالي غلط
انا استفسر عن ماهي الذات التي يمثلها الاب و ماهي العقل والحكمه التي يمثلها الابن وماهي الحياه الالهيه
وما تأثير هذه الدلالات في الحياه المسيحيه

وشكرا علي مجهودك في المتابعه

 

[مكرم زكى شنوده]

رد على: كيف قبضت روح المسيح

الأخ الفاضل / رعد.السماء
+++ آسف عن توقفى بالأمس عن مواصلة الإجابة ، فأنا أجيب من سايبر ، وليس من المنزل .

+++ وما بذلته أنا ، ليس شيئاً مطلقاً ، وإنما أنت الذى تملك نفساً سامية الأخلاق ، فتستكثر أن يخدمك أحد ، كنوع من فضيلة : محبة العطاء أكثر من الأخذ ، فهنيئاً لك أخلاقك العظيمة هذه .

+++ وهذه التعبيرات ، تتحدث عن الطبيعة الإلهية --- كما أشرنا سابقاً --- التى تسمو عن مداركنا ، وبالتالى فإنه يستحيل أن نشرح هذه التعبيرات شرحاً وافياً دقيقاً ، مثلما نفعل فى الأمور المادية المنظورة والملموسة ، بل إننا نعطى لها مجرد تشبيهات تقريبية فقط ، لتوضيح الفكرة فقط ، وليس بمعنى التطابق والحصر .

+++ فيمكن تشبيه ذلك -- تقريبياً -- بما فى الإنسان ، ++ فإنه موجود بذاته ، أى كيانه ،،++ وهو عاقل بعقله وفهمه وحكمته ومنطقه ، أى كلمته ، لأن الكلمة -- عندنا -- تعنى المنطق والحكمة ،،، ++ وهو حىٌّ بروحه .
+++ ولكن المثال السابق قاصر عن التعبير ، لأن هذه العناصر -- فى الإنسان -- هى عناصر مختلفة الجوهر ، بينما الأقانيم ليست كذلك ، بل إن لها جوهر اللاهوت الواحد .
++ كما أن هذه العناصر -- فى الإنسان -- هى تركيبية ، بينما الله ليس فيه تركيب وتقسيم ...... إلخ .

+++++ ويوجد مثال تقريبى آخر ، وهو ولادة النور من النار ، بدون فارق زمنى بينهما ، إذ يستحيل وجود النار بدون نورها ، ولا للحظة واحدة ، وكذلك بدون فارق فى الجوهر ، لأن النار والنور من طبيعة واحدة ، ولكن مع فارق أنهما شكلان متحولان من نفس الطاقة الواحدة ، بينما اللاهوت ليس فيه تغيير ولا تحوُّل .

+++++ وهكذا سترى سيادتك ، أن أى مثال مادى ، يظل عاجزاً عن الإحاطة بالطبيعة الإلهية الغير محدودة ، فلا توجد كلمات -- فى الوجود كله -- تستطيع أن تحصر اللاهوت ، فى وصف محدد دقيق .

 

[christianbible5]

موضوع رائع...
لا ازيد على اجوبة الاخوة... فالاخوة اعطوا الموضوع حقه... لدي تأمل بسيط في موت رب المجد...
كلنا يعرف انه عندما يموت الانسان ما هي المراحل التي يمر بها...

1- تخرج الروح من الجسد...
2- تنكَّس الرأس

ما حصل مع الرب يسوع العكس تماماً:
يوصف لنا انجيل يوحنا موت الرب على الصليب على النحو التالي:
يوحنا 19:30
30 فَلَمَّا أَخَذَ يَسُوعُ الْخَلَّ قَالَ: «قَدْ أُكْمِلَ». وَنَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.

1- نكس رأسه
2- اسلم الروح

دليل على ان الرب يسوع هو من يضعها...
قال في يديك أستودع روحي ثم نكس رأسه

الرب يسوع معكم...

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

رد: رد على: كيف قبضت روح المسيح

+++ بعد رد أخونا الحبيب / توين ، لا يوجد ما يُـزاد .
+++ ولكن مجرد نقطة جانبية ، وهى أن المصلوب ، تُستنذف قواه حتى يبلغ إلى مرحلة الموت ، وقد يستمر يومان أو ثلاثة ، يتعذب وينزف ، حتى تتفرغ كل قوته ، حتى تنكتم كل أنفاسه ، فيموت كالفطيس ( بالعامية ) ، ولا يخرج منه --وقتها-- أقل صوت .
+++ ولذلك تعجب هيرودس من موته هكذا سريعاً .
+++ ولكن الأعجب ، هو صرخته المدوية ( بدلاً من الموت الفطيس) ولذلك تعجب الجنود الرومان ، لأن ذلك -- بالنسبة لخبرتهم فى مثل تلك الحالة -- يـُعتبر معجزة ، حتى أنهم إعترفوا به .
+++++ وكل ذلك إنما كان تأكيداً ، لما ذكره الرب مسبقاً ، بأنه سيسلم الروح بإرادته هو ، فى الآيات التى أوردها أخونا الحبيب توين .

اجمل نقطه اشرتم اليها و مكنتش واخده بالي منها خالص

كيفيه موت المصلوب

دي لازم تتعمل موضوع مثبت

ان المصلوب قواه تستنزف تماما و نفسه بيقطع و حلقه بينشف قبل الموت و بيبقي مدلي لتحت بحيث صعب يصرخ او يطلع صوت اصلا

فيطلع صوت ازاي و يتكلم و يصرخ بصوت عظيم ازاي قبل ما يموت

و الموت السريع كمان


نقطه مكنتش منتبهه ليها و انا بقري احداث الصلب قبل كدا

و شكرا

 

[miramora]

بخصوص موضوع موت السيد المسيح عندي سؤال و احتاج لرد..
قبل نزول المسيح الي الجحيم و فتح الفردوس اين كانت تذهب الارواح ؟
واذا كانت جميعها ذهبت للجحيم حتي الابرار مثل نوح و ابراهيم ولو حتي لفترة والان لا يحدث ذلك . فكيف يكون اللة غير عادل ؟؟

 

[مكرم زكى شنوده]

لولا أنه لا خلاص بدون الفداء ، ما كان الرب صنع هذا الفداء العظيم

أما بخصوص عدل الله

فالذهاب للجحيم هو العدل ، فالله لم يظلم أحداً ، بل نفذ فيهم العدل

أما الفداء فإنه الرحمة

وهو قدمه لكل الناس بلا إستثناء

فكل من آمن خلص

فالذين فى العهد القديم ماتوا على الإيمان ، نالوا الخلاص ، كعطية مجانية من الله وليس إستيفاءً لحق من حقوقهم

فلا ظلم عند الله ، بل العدل والرحمة تلاقيا فى الفداء ، لكونه فداء مجانى مُتاح للجميع ، ولكون الذى ينتفع منه هو الذى يطيع الله فى أن يؤمن به ويطيع كلامه