كيف رأيتم الله

[apostle.paul]

(ظهر له ملاك من السماء يقويه) ملاك يقوى الله؟ اليس لاهوته لم ينفصل عن ناسوته

طيب ولو قولت ظهر ملاك من السماء يمجده؟؟؟
فهل الله محتاج ان يمجده احد؟؟؟؟

 

[واحد محب]

طيب ولو قولت ظهر ملاك من السماء يمجده؟؟؟
فهل الله محتاج ان يمجده احد؟؟؟؟

ماشى هما جوهريا واحد واقنوميا اثنين يبقى ليه يدعوه هما مش جوهريا واحد؟
طبعا فى فرق اى حد يمجد الله مثل ان يقول تمجد الله وتقدس ولكن يقويه ازاى يعنى ؟

 

[apostle.paul]

ماشى هما جوهريا واحد واقنوميا اثنين يبقى ليه يدعوه هما مش جوهريا واحد؟

هو لا يدعوه دا صلاة سرية ومناجاة بين الابن وابيه قبل ان يسير للصليب اقرا صلاة يسوع الاخيرة فى يوحنا 17 وافهم معناها العميق فى العلاقة بين الابن والاب

طبعا فى فرق اى حد يمجد الله مثل ان يقول تمجد الله وتقدس ولكن يقويه ازاى يعنى ؟

طيب ولو قولت لله لك القوة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فهل الله محتاج ان اعطيه القوة؟؟؟؟؟؟؟؟
ولو قولت لله لك المجد فهل الله محتاج ان اعطيه المجد؟؟؟؟؟؟؟؟
ولو قولت لله لك العزة فهل الله محتاج ان اعطيه العزة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[apostle.paul]

الأب ثيؤفلاكتيوس
يرى البعض أن ملاكًا ظهر ليمجده، قائلاً له: "لك القوة يا رب، فإنك قادر أن تغلب الموت وتخلص البشرية الضعيفة. هذا ما قاله الأب ثيؤفلاكتيوس، ولعله لهذا السبب جعلت الكنيسة تسبحتها طوال أسبوع الآلام تحمل ذات الروح، إذ تردد: "لك القوة والمجد والبركة والعز إلى الأبد، آمين..."


تفسير ابونا تادرس يعقوب ملطى
ظهر له ملاك من السماء يقويه كانت هناك ملائكة تسبح يوم الميلاد، وبشروا الرعاة، وتقدموا لخدمة السيد بعد التجربة من إبليس (مت11:4). وملائكة بشرت النسوة بعد القيامة، وملائكة تراءت للتلاميذ بعد الصعود. وهذا ما دفع البعض أن يتصور أن هناك ملائكة قد تعينوا لخدمة السيد وقت تجسده، فإذا كانت الملائكة تخدم البشر أفلا تخدم ملك الملوك (عب14:1). وهكذا كل من يصلي يجد معونة من السماء فالملائكة تخدم البشر في محبة. ويقال أن الملاك الذي ظهر للمسيح كان يقول له "لك القوة يا رب،لك المجد، لك العزة" وهذا ما تسبح به الكنيسة في أسبوع الآلام.
تفسير ابونا انطونيوس فكرى

 

[واحد محب]

هو لا يدعوه دا صلاة سرية ومناجاة بين الابن وابيه قبل ان يسير للصليب اقرا صلاة يسوع الاخيرة فى يوحنا 17 وافهم معناها العميق فى العلاقة بين الابن والاب

طيب ولو قولت لله لك القوة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فهل الله محتاج ان اعطيه القوة؟؟؟؟؟؟؟؟
ولو قولت لله لك المجد فهل الله محتاج ان اعطيه المجد؟؟؟؟؟؟؟؟
ولو قولت لله لك العزة فهل الله محتاج ان اعطيه العزة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا ياشمس الحق انت لما تقول لله لك القوة فانت لاتقوى الله ولكن الاية تنص على ان الملك كان ليقوى الله ربنا يهدينا للحق

 

[apostle.paul]

لا ياشمس الحق انت لما تقول لله لك القوة فانت لاتقوى الله ولكن الاية تنص على ان الملك كان ليقوى الله ربنا يهدينا للحق

اولا حط جنب الله لفظة المتجسد لان المسيح لم يكن فقط هو الله لكنه كان الكلمة الازلى مخليا ذاته فى صورة عبد
ثانيا خدمة الملائكة لله لا تنقص من قدرة الله
ثالثا كل الملائكة تقدم المجد والقوة والعزة لله وهو لا يحتاج ذلك
رابعا المسيح فى اضعف لحظات حياته ودخل الى مرحلة حجب الاب وجهه عنه ليدين الخطية فيه فهو اصبح مدان وصار خطية ولعنة فالعذاب النفسى اللى كان فيه وصل لاقصى درجاته حتى قال نفسى حزينة جدا حتى الموت والكل تركه
وتقريبا كل الاباء اجمعوا ان الملاك جاء ليقدم التسبحة والقوة والمجد له
كما قيل عنه بعد صيام 40 يوم وصارت ملائكة تخدمه
وَكَانَ هُنَاكَ فِي الْبَرِّيَّةِ أَرْبَعِينَ يَوْمًا يُجَرَّبُ مِنَ الشَّيْطَانِ. وَكَانَ مَعَ الْوُحُوشِ. وَصَارَتِ الْمَلاَئِكَةُ تَخْدِمُهُ
فهل الله محتاج ملائكة تخدمه؟؟؟؟؟؟؟

 

[واحد محب]

ثانيا خدمة الملائكة لله لا تنقص من قدرة الله لا طبعا تنقض قدرة الله اذا كانت لتقويه

سوال من المشاركات السابقة مادام الاب ارسل الابن والابن يدعوا الاب ويلومه ويقول له لم شبقتنى ويقول له الهى اذا فارادة الاثنين مختلفة فكيف يكونا جوهرا واحدا؟

 

[apostle.paul]

لا طبعا تنقض قدرة الله اذا كانت لتقويه

مانا قولتلك
هل خدمة ملائكة الله له تنتقص من قدرته
هل تقديم القوة والمجد والعزة له يتنقص منه شئ
الكنيسة كلها بتصرخ للمسيح المتالم طول اسبوع الالام وتقول لك القوة والمجد والبركة والعزة الى الابد
موحاة من الملاك الذى جاء ليقوى يسوع فى الامه ويقدم له القوة ليس لانه محتاج اليه بل لانها وظيفة الملائكة ان تقدم المجد والقوة والعزة لخالقها

سوال من المشاركات السابقة مادام الاب ارسل الابن والابن يدعوا الاب ويلومه ويقول له لم شبقتنى ويقول له الهى اذا فارادة الاثنين مختلفة فكيف يكونا جوهرا واحدا؟

لا ارادة الاب هو ارادة الابن
لكن الابن فى صورة الضعف ويشعر بكل مايشعر بيه الانسان
فرغبة الانسان هو عدم الالم لكن ارادة الاب وبالتالى ارادة الابن وهى ارادة الله الواحد هو تدبير الخلاص
فمناجاة المسيح لابيه فى وسط الالم بان تكون ارادته لا ارادتى بمعنى ان اتمم مشيئتك الالهية فى تدبير الخلاص وليس رغبتى البشرية فى عدم الالم

 

[الفهد الاسمر]

ما ذكرتموه عبارة عن تفسيرات او ايات غير واضحة الدلالة ولكن الايات التى ذكرتها صريحة ولا تحتمل التأويل

اخي واحد محب
سلام

مين الي قالك ان ربنا محدش شاف وجهه او ينظر لوجهه ؟ !
الكتاب المقدس نفسه بيقول أن يعقوب قد رأى وجه الله ولم يموت
ويعقوب طبعا كان قبل السيد المسيح وبتالي هو شاف وجه الله الاب وممتشي

[FONT=&quot]تكوين 32 /// gen[/FONT]​

[FONT=&quot]30[FONT=&quot]فَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ «فَنِيئِيلَ» قَائِلاً: «لأَنِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْهًا لِوَجْهٍ، وَنُجِّيَتْ نَفْسِي». 3[/FONT]
[/FONT]

 

[واحد محب]

اخي واحد محب
سلام

مين الي قالك ان ربنا محدش شاف وجهه او ينظر لوجهه ؟ !
الكتاب المقدس نفسه بيقول أن يعقوب قد رأى وجه الله ولم يموت
ويعقوب طبعا كان قبل السيد المسيح وبتالي هو شاف وجه الله الاب وممتشي

[FONT=&quot]تكوين 32 /// gen[/FONT]​

[FONT=&quot]30[FONT=&quot]فَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ «فَنِيئِيلَ» قَائِلاً: «لأَنِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْهًا لِوَجْهٍ، وَنُجِّيَتْ نَفْسِي». 3[/FONT]
[/FONT]

سلام عليكم يأستاذ فهد انت بتسألنى مين اللى قال؟ كتابكم المقدس اقر الايات فى اول الموضوع واقر هذه الايات
(حقا انت اله محتجب ياله اسرائيل)(أشعيا 15/45)
قال الله لموسى(لا تقدر ان ترى وجهى لان الانسان لايرانى ويعيش)(الخروج)

 

[Molka Molkan]

اخي واحد محب
سلام

مين الي قالك ان ربنا محدش شاف وجهه او ينظر لوجهه ؟ !
الكتاب المقدس نفسه بيقول أن يعقوب قد رأى وجه الله ولم يموت
ويعقوب طبعا كان قبل السيد المسيح وبتالي هو شاف وجه الله الاب وممتشي

[FONT=&quot]تكوين 32 /// gen​

​

[FONT=&quot]30[FONT=&quot]فَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ «فَنِيئِيلَ» قَائِلاً: «لأَنِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْهًا لِوَجْهٍ، وَنُجِّيَتْ نَفْسِي». 3[/FONT]
[/FONT]

أهلا بالتدليس المعتاد ، تعالى نجيب الآيات كلها بدون بتر ،،


Gen 32:24 فبقي يعقوب وحده. وصارعه انسان حتى طلوع الفجر.
Gen 32:25 ولما راى انه لا يقدر عليه ضرب حق فخذه فانخلع حق فخذ يعقوب في مصارعته معه.
Gen 32:26 وقال: «اطلقني لانه قد طلع الفجر». فقال: «لا اطلقك ان لم تباركني».
Gen 32:27 فساله: «ما اسمك؟» فقال: «يعقوب».
Gen 32:28 فقال: «لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل اسرائيل لانك جاهدت مع الله والناس وقدرت».
Gen 32:29 وساله يعقوب: «اخبرني باسمك». فقال: «لماذا تسال عن اسمي؟» وباركه هناك.
Gen 32:30 فدعا يعقوب اسم المكان «فنيئيل» قائلا: «لاني نظرت الله وجها لوجه ونجيت نفسي».
Gen 32:31 واشرقت له الشمس اذ عبر فنوئيل وهو يخمع على فخذه -
Gen 32:32 لذلك لا ياكل بنو اسرائيل عرق النسا الذي على حق الفخذ الى هذا اليوم لانه ضرب حق فخذ يعقوب على عرق النسا.



فهذا ليس جوهر الله الذي كان يصارع بل صورة من ظهورات الله في العهد القديم ، فمتى يقرأ المسلم ؟[/FONT]

 

[واحد محب]

فمناجاة المسيح لابيه فى وسط الالم بان تكون ارادته لا ارادتى بمعنى ان اتمم مشيئتك الالهية فى تدبير الخلاص وليس رغبتى البشرية فى عدم الالم

ماشى يبقى الابن يريد الخلاص ولكن لايريد الالم والاب اراد له الخلاص والالم فالابن له ارادة والاب له ارادة ويقول الابن له (الهى لم شبقتنى) اله يدعو اله؟
-ياشمس انا حاسس ان انت بتتكلم عن اية ثانية الاية تقول
(ظهر له ملاك من السماء يقويه) لم تقل ليسبحه ويمجده او ليخدمه كما تقول ولكن ليقويه

 

[Molka Molkan]

كتابكم المقدس اقر الايات فى اول الموضوع واقر هذه الايات

يبقى نشكره

 

[Molka Molkan]

ماشى يبقى الابن يريد الخلاص ولكن لايريد الالم والاب اراد له الخلاص والالم فالابن له ارادة والاب له ارادة ويقول الابن له (الهى لم شبقتنى) اله يدعو اله؟

هل تقرأ العربية ؟ هل تعرف القراءة اصلا ؟

انظر الى كلامك وانظر الى الكلام الذي انت اقتبسته :

وليس رغبتى البشرية فى عدم الالم

(الهى لم شبقتنى) اله يدعو اله؟

لا يدعوه ، بل يذكر اليهود بما هو مذكور في بداية المزمور الموجود عندهم :

Psa 22:1 إلهي! إلهي لماذا تركتني بعيدا عن خلاصي عن كلام زفيري؟
Psa 22:2 إلهي في النهار أدعو فلا تستجيب. في الليل أدعو فلا هدوء لي.
Psa 22:3 وأنت القدوس الجالس بين تسبيحات إسرائيل.
Psa 22:4 عليك اتكل آباؤنا. اتكلوا فنجيتهم.
Psa 22:5 إليك صرخوا فنجوا. عليك اتكلوا فلم يخزوا.
Psa 22:6 أما أنا فدودة لا إنسان. عار عند البشر ومحتقر الشعب.
Psa 22:7 كل الذين يرونني يستهزئون بي. يفغرون الشفاه وينغضون الرأس قائلين:
Psa 22:8 [اتكل على الرب فلينجه. لينقذه لأنه سر به].
Psa 22:9 لأنك أنت جذبتني من البطن. جعلتني مطمئنا على ثديي أمي.
Psa 22:10 عليك ألقيت من الرحم. من بطن أمي أنت إلهي.
Psa 22:11 لا تتباعد عني لأن الضيق قريب. لأنه لا معين.
Psa 22:12 أحاطت بي ثيران كثيرة. أقوياء باشان اكتنفتني.
Psa 22:13 فغروا علي أفواههم كأسد مفترس مزمجر.
Psa 22:14 كالماء انسكبت. انفصلت كل عظامي. صار قلبي كالشمع. قد ذاب في وسط أمعائي.
Psa 22:15 يبست مثل شقفة قوتي ولصق لساني بحنكي وإلى تراب الموت تضعني.
Psa 22:16 لأنه قد أحاطت بي كلاب. جماعة من الأشرار اكتنفتني. ثقبوا يدي ورجلي.
Psa 22:17 أحصي كل عظامي وهم ينظرون ويتفرسون في.
Psa 22:18 يقسمون ثيابي بينهم وعلى لباسي يقترعون.
Psa 22:19 أما أنت يا رب فلا تبعد. يا قوتي أسرع إلى نصرتي.
Psa 22:20 أنقذ من السيف نفسي. من يد الكلب وحيدتي.
Psa 22:21 خلصني من فم الأسد ومن قرون بقر الوحش استجب لي.
Psa 22:22 أخبر باسمك إخوتي. في وسط الجماعة أسبحك.
Psa 22:23 يا خائفي الرب سبحوه. مجدوه يا معشر ذرية يعقوب. واخشوه يا زرع إسرائيل جميعا.
Psa 22:24 لأنه لم يحتقر ولم يرذل مسكنة المسكين ولم يحجب وجهه عنه بل عند صراخه إليه استمع.
Psa 22:25 من قبلك تسبيحي في الجماعة العظيمة. أوفي بنذوري قدام خائفيه.
Psa 22:26 يأكل الودعاء ويشبعون. يسبح الرب طالبوه. تحيا قلوبكم إلى الأبد.
Psa 22:27 تذكر وترجع إلى الرب كل أقاصي الأرض. وتسجد قدامك كل قبائل الأمم.
Psa 22:28 لأن للرب الملك وهو المتسلط على الأمم.
Psa 22:29 أكل وسجد كل سميني الأرض. قدامه يجثو كل من ينحدر إلى التراب ومن لم يحي نفسه.
Psa 22:30 الذرية تتعبد له. يخبر عن الرب الجيل الآتي.
Psa 22:31 يأتون ويخبرون ببره شعبا سيولد بأنه قد فعل.

(ظهر له ملاك من السماء يقويه) لم تقل ليسبحه ويمجده او ليخدمه كما تقول ولكن ليقويه

لأنه كان في شكل انسان في حالة الضعف وفي هذا الوقت تحديدا كان يمر بضعف بشري كبير ونفسي ايضاً ..

 

[واحد محب]

لأنه كان في شكل انسان في حالة الضعف وفي هذا الوقت تحديدا كان يمر بضعف بشري كبير ونفسي ايضاً ..

انتم مش بتقولوا ان الناسوت لم ينفصل عن اللاهوت طرفة عين؟

 

[واحد محب]

(انت الاله الحقيقى وحدك) هل المسيح عليه السلام يكلم نفسه

(ومن يقبلنى يقبل الذى ارسلنى ) من ارسله

لا يدعوه ، بل يذكر اليهود بما هو مذكور في بداية المزمور الموجود عندهم :

يذكره ليه؟
والايات السابقة برده علشان اليهود؟

 

[Molka Molkan]

انتم مش بتقولوا ان الناسوت لم ينفصل عن اللاهوت طرفة عين؟

ايوة ! ، اية علاقة الإتحاد ، بإلآلام النفسية !!؟

بنقول كمان ، لا اختلاط ولا أمتزاج ولا تغيير !!!

يذكره ليه؟

انت ضعيف في اللغة العربية !

بل يذكر اليهود
المفعول هنا هو اليهووووووووووووووووووووووود

والايات السابقة برده علشان اليهود؟

مالها الآيات السابقة ؟

 

[واحد محب]

ايوة ! ، اية علاقة الإتحاد ، بإلآلام النفسية !!؟

العلاقة ان الالام النفسية والخوف متعلقة بالروح مش بالجسد وانتم تعتقدون ان روح المسيح عليه السلام هى روح الله فمش معقول تقولى ان الناسوت هو اللى كان بيمر بالام نفسية لذلك ظهر له الملك ليقويه


انت ضعيف في اللغة العربية !

بل يذكر اليهود
المفعول هنا هو اليهووووووووووووووووووووووود
انا قصدى ليه يذكر المزمور لليهود

مالها الآيات السابقة ؟

المسيح عليه السلام يدعوا الله كيف وهما جوهر واحد فى نظركم ويقول انه ارسله طيب ماهما جوهر واحد يبقى هو ارسل نفسه ما دام ارادته هى نفسها ارادة الاب
الله المستعان على ما تصفون

 

[Molka Molkan]

انا قصدى ليه يذكر المزمور لليهود

ما هو انت لو قرأت المزمور مش هاتسأل ، لكن مش عايز تتعب نفسك في قراءة المزمور !

عشان المزمور فيه نبوات كتير عن صلب المسيح وآلامه ..

العلاقة ان الالام النفسية والخوف متعلقة بالروح مش بالجسد وانتم تعتقدون ان روح المسيح عليه السلام هى روح الله فمش معقول تقولى ان الناسوت هو اللى كان بيمر بالام نفسية لذلك ظهر له الملك ليقويه

عدة أخطاء :

1. اي روح تتكلم عنها ؟ هل الروح القدس ؟!
2. ما هو تعريفك لكلمة " ناسوت " ؟؟


ايضا ما علاقة الإتحاد بالآلام النفسية ؟!!

وهما جوهر واحد

هم جوهر واحد من حيث الجوهر ، لكن عندما كان على الأرض كان ليس فقط جوهر بل متجسد ، فلا تنسى

ويقول انه ارسله طيب ماهما جوهر واحد يبقى هو ارسل نفسه ما دام ارادته هى نفسها ارادة الاب

خطأ ، هو نفس الجوهر ، لكن مش هو نفسه ( الأقنوم )
يبقى اقنوم الآب ارسل اقنوم الإبن متجسدا وهذا معروف وبسيط لكل من يقرأ ...

 

[Desert Rose]

المسيح عليه السلام يدعوا الله كيف وهما جوهر واحد فى نظركم ويقول انه ارسله طيب ماهما جوهر واحد يبقى هو ارسل نفسه ما دام ارادته هى نفسها ارادة الاب
الله المستعان على ما تصفون

الاخوة جاوبوا وقالوا انهم جوهر الهى واحد لكنهم مش نفس الاقنوم
اقنوم الابن ليس هو اقنوم الاب ولا هو اقنوم الروح القدس
هذة الصلاة هى علاقة ومناجاه خاصة بين الاقانيم فى الجوهر الالهى الواحد