كم يوما وكم ليلة بقى السيد يسوع المسيح في القبر

[NEW_MAN]

انا نقلت ردك أنت ولم تعلق أنت عليه حتى الآن ... فأنت الذي اعتبرت فتح القبر هو توقيت قيامة المسيح وليس أنا .

فأنت تقول في ردك على الشبهة :
بهذا يكون المسيح مات يوم الاربعاء ودفن ليبقى في القبر
ليلة الاربعاء الخميس + يوم الخميس كاملا
ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة كاملا
ليلة الجمعة السبت + يوم السبت كاملا
وقام في فجر يوم الاحد

يبدو ان الاخوة يعتبرون كلامي قرآنا ...
هل تحاسبوني على الحرف ؟؟؟

أختي اظن ان ردي واضح

الرب قام فجر يوم الاحد
ليس معناها ( القيامة حدثت في زمن حددته بالساعة )
ولكن معناها ان (فجر الاحد ) كان الرب قائم بالفعل ......

اولا : دعيني نتفق على شيء

القيامة حدثت وهذا شيء لا يمكن انكاره
الرب قام من بين الاموات ، وهذا حدث ايضا لا يمكن انكاره

فهل التشكيك في موعد القيامة بالطريقة التي تفعلونها هل يؤثر في حقيقة الامر ؟؟؟

اظن ان من الهزل ان تجادلوا حتى الان في ان الرب قام في اليوم الرابع اذا فالنبؤة باطلة

اذ ان الرب القائم في حد ذاته تحقيق للنبؤة ، فاذا كان قادرا على القيامة من الاموات
فهو قادر على تحديد موعد القيامة وان ينجزها في موعدها بدون تأخير ولا تقديم ...

اذا مرة اخرى دعيني اكرر ردي السابق

الحجر المرفوع هو اعلان ان القيامة تمت ...

لايمكن حساب فتح الحجر على انه موعد القيامة

واذا كنت قلت ذلك ( او احدا فهم انني قلت ذلك ) فانا مخطيء ، او هو مخطيء في الفهم ...

من يريد ان يقول ان القيامة لم تحدث ، فليرشدنا الى مكان الجسد والعظام التي للرب يسوع ...

من يريد ان يقول ان القيامة تأخرى او تقدمت عن موعدها ، فليقل لنا في اي ساعة تحديدا قام الرب ويأتي لنا بالدليل ...

تقول : أما في اللغة الانجليزية واليونانية فالازمنة في الماضي تختلف بين الماضي البسيط والماضي التام ،

بالعودة اللي اللغة الانجليزية التي تستخدم الماضي التام وجدت :
When Jesus rose early on the first day of the week

لقد استخدمت الكاثوليكية الماضي البسيط وليس التام بعكس ترجمة الفانديك فأيهما أصح ؟

نعود ونكرر ونقول :

ارجو ان تكتبي الاية كاملة ، فواضح انها مبتسرة ومقطوعة بدون استكمال

ثانيا : الاصل اليوناني هو المرجع الاول والاخير في تحديد تصريف الازمنة
وقد وضعت لكم الموقع اليوناني ، فاثبت الاخ المسلم جهالته ، بالضغط على الزر واقتباس ما جاء به ( وهو الكلمة في المصدر بدون تصريف ازمنة ) ....

ثالثا : حتى الترجمة الناقصة لا تؤكد كلامك فهي تقول
عندما قام الرب باكرا في اليوم الاول من الاسبوع ....
هذا يمكن ان يكون ( في الدقيقة الاولى من اليوم الاول من الاسبوع )
هل يمكنك ان تنكري علينا هذا الفهم ....

فهل بهذا تحسبين يوما رابعا ؟؟؟؟

مع تحياتي

 

[TIGER]

الأستاذ نيومان

السلام عليكم

يبدو ان الاخوة يعتبرون كلامي قرآنا ...
هل تحاسبوني على الحرف ؟؟؟

الحمد لله أنا أسمي هذا تهرب واعتراف بخطأ وقع

الرب قام فجر يوم الاحد

معناها ان (فجر الاحد ) كان الرب قائم بالفعل

لا تعليق

الرب قام من بين الاموات

قل هذه العبارة لطفل صغير وأخبرني بردة فعله

واذا كنت قلت ذلك ( او احدا فهم انني قلت ذلك ) فانا مخطيء ، او هو مخطيء في الفهم ...

شكرا جزيلا ... هذا هو المهم وهذا هو سبب دخولي معك في هذا الحوار العقيم الذي انتهى بآخر رد مفحم قاله لك الأستاذ السيف البتار .... وها أنت تعترف بخطئك لأنك قلت أنه قام فجر الأحد. .. شكرا على هذه الروح الرياضية. لقد كبرت في نظري.



وبهذه المناسبة وبعد فشل الأستاذ نيومان في استخراج دليل من الإنجيل يثبت خروج المسيح من قبره قبل غروب شمس اليوم الثالث (السبت) ، ومع إصرار السيد نيومان بأن المسيح لم يمكث في قبره سوى ثلاثة أيام وثلاثة ليالي ، وبما أنه يصر على أن بداية الدفن كانت وقت غروب شمس الأربعاء فمن الطبيعي أن تنتهي فترة الثلاثة أيام وقت غروب شمس السبت . بهذه المناسبة الجميلة أدعو جميع المسيحيين بكنائسهم إلى تغيير مسمى عيد القيامة يوم الأحد ليكون عيد الدحرجة أو عيد الحجر أو عيد فتح القبر أو عيد الظهور بدلا من عيد القيامة لأن الأحد ليس له علاقة بالقيامة.

مع خالص تحياتي

 

[NEW_MAN]

وبهذه المناسبة وبعد فشل الأستاذ نيومان في استخراج دليل من الإنجيل يثبت خروج المسيح من قبره قبل غروب شمس اليوم الثالث (السبت)

الاخت الفاضلة تيجر

تحية طيبة في المسيح يسوع ، اما بعد

لعلك تعلمين ان البينة على من أدعى واليمين على من أنكر

القيامة شيء واقع في الكتاب المقدس
حقق السيد المسيح وعده تماما في مسألة القبر والدفن
ثلاثة ايام وثلاث ليالي

قلنا ان كل ما تحتجون به على اضافة يوم رابع جاءت الحوادث فيه للتدليل على ظهور الرب لمريم المجدلية بعد قيامته ...

اذا اردتم ان تنقضوا هذا الكلام ، فعليكم الاتيان بالدليل ، وليس علينا نحن ...

في اي ساعة تحديدا قام الرب يسوع ؟؟؟

في انتظار اجابة بالدليل لكي تتشدقي علينا ..

بغير ذلك ، فاسلوب كلامك يشهد عن ضعف حجتك ...

وتحياتي

 

[azizcool]

مرقس

16: 9 و بعدما قام باكرا في اول الاسبوع ظهر اولا لمريم المجدلية التي كان قد اخرج منها سبعة شياطين .

 

[azizcool]

قام
قام قام قام
قام باكرا في أول الأسبوع
أي طفل في ابتدائي سيفهم من الجملة أن ربكم قام باكرا يوم الأحد و بالتالي فحسبت الأدهم صحيحة...
لم أكن أتوقع أن أجد الموضوع لكن فعلا برافوووو مثال للروح الرياضية

 

[استفانوس]

سلام المسيح للجميع
اني ارى انكم تختلفون في التقويم والعادات والطقوس
اما المهم
ان الرب يسوع المسيح قد قام
وهذا يكفينا وان ظهوره لاناس كثيرن حتى يومنا هذا يكفي
ان المباحثات الغبية لاتنفعع شئ
لقد سهر علماء المسلمين من اجل هذا الموضوع كثيرا
فمنهم من قال شبه ومنهم قال صلب ساعة ومنهم قال ثلاثة ساعات ومنهم قالوا سبعة ساعات
وهذا لايفيد
المهم الرب قام وبالحقيقة قام
فيا نافخ القمر الزاهي لتطفئه تفنى قواك ولايدري بك القمر
فها واحد وعشرون قرنا لم تنفع
اعقل يااخي واطلب من الرب ان يفتح قلبك للحق الالهي المعلن في كلمته المقدسة لكي تشرق في قلبك اشراقة نور لكي تصبح ابنا في ملكوته

 

[azizcool]

سلام المسيح للجميع
اني ارى انكم تختلفون في التقويم والعادات والطقوس
اما المهم
ان الرب يسوع المسيح قد قام
وهذا يكفينا وان ظهوره لاناس كثيرن حتى يومنا هذا يكفي
ان المباحثات الغبية لاتنفعع شئ
لقد سهر علماء المسلمين من اجل هذا الموضوع كثيرا
فمنهم من قال شبه ومنهم قال صلب ساعة ومنهم قال ثلاثة ساعات ومنهم قالوا سبعة ساعات
وهذا لايفيد
المهم الرب قام وبالحقيقة قام
فيا نافخ القمر الزاهي لتطفئه تفنى قواك ولايدري بك القمر
فها واحد وعشرون قرنا لم تنفع
اعقل يااخي واطلب من الرب ان يفتح قلبك للحق الالهي المعلن في كلمته المقدسة لكي تشرق في قلبك اشراقة نور لكي تصبح ابنا في ملكوته

كنا ننتظر رد على الانتصار الكاسح للأخ الأدهم بدل الهروب من صلب الموضوع
الذي يجب عله أن يعقل عزيزي هو من تم تفنيد ادعائه من أساس و أثبت بطلانه

 

[NEW_MAN]

نعمة وسلام في المسيح يسوع
اما بعد ​

لم يكن لجوئي للاصل اليوناني الا لان اللغة العربية ليس بها الازمنة الماضية مرتبة ترتيبا زمنيا كما هي في اللغة الانجليزية واليونانية ، فانت تقولين امس لعبت واكلت وشربت
اما في اللغة الانجليزية واليونانية فالازمنة في الماضي تختلف بين الماضي البسيط والماضي التام ، ولهذا فالآية التي كتبها وذكرتها انت وتقول :
"وبعدما قام باكرا في أول الأسبوع ظهر أولا لمريم المجدلية"
(مرقس 16 : 9) ​

فترتيب الازمنة في اللغة الاصلية يفيد ان قام باكرا في الزمن الماضي التام ، وتعني ان باكرا كان الرب قام وانتهى الامر ، اما تحديد الوقت باكرا فكان لتحديد زمن ظهور الرب لمريم المجدلية ...​

من هذه الاية والايات الاخرى الكثيرة التي لم تلتفي اليها في الحوار ، تثبت ان القيامة حدثت بالفعل كما قال رب المجد ( ثلاث ايام وثلاث ليال) اما عن الحوادث التي كتبها الانجيل فهي تذكر فتح القبر ليس لخروج الرب القائم من الاموات ، فهو قام بمعجزة اكبر ( قيامة من الاموات ) ولا يحتاج الى مساعدة للمعجزة الاصغر ( الخروج من القبر ) وانما كان فتح باب القبر لاظهار ان الرب قام ، حيث انه مالم يدحرج الملاك الحجر سوف يعتقد الجميع ان الرب لازال في القبر ميتا .​

الدليل الثاني : ان في نفس الاصحاح في بشارة مرقس يقول :
"وباكرا جدا في اول الاسبوع أتين الى القبر اذ طلعت الشمس. 3 وكنّ يقلن فيما بينهنّ من يدحرج لنا الحجر عن باب القبر." ( مرقس 16: 1-2) ​

هنا نجد الازمنة تقول ( باكرا جدا كانت المريمات يتجهن الى القبر ) في تساؤل ( من يدحرج الحجر ) ؟؟ وعندما وصلت مريم المجدلية الى القبر ( باكرا ) في زمن آخر ظهر لها الرب ، فتحديد الزمن هنا كان للتدليل على زمن الظهور وليس زمن القيامة ...​

واخيرا ، فان دحرجة الحجر اثناء تواجد الجنود ، يدل على انه لم يكن اليوم الرابع قد جاء بعد :
" وفي الغد الذي بعد الاستعداد اجتمع رؤساء الكهنة والفريسيون الى بيلاطس 63 قائلين.يا سيد قد تذكرنا ان ذلك المضل قال وهو حيّ اني بعد ثلاثة ايام اقوم. 64 فمر بضبط القبر الى اليوم الثالث لئلا يأتي تلاميذه ليلا ويسرقوه ويقولوا للشعب انه قام من الاموات.فتكون الضلالة الاخيرة اشر من الاولى."
( متى 27: 62 - 64)
"1 وبعد السبت عند فجر اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية ومريم الاخرى لتنظرا القبر. 2 واذا زلزلة عظيمة حدثت.لان ملاك الرب نزل من السماء وجاء ودحرج الحجر عن الباب وجلس عليه. 3 وكان منظره كالبرق ولباسه ابيض كالثلج. 4 فمن خوفه ارتعد الحراس وصاروا كاموات. 5 فاجاب الملاك وقال للمرأتين لا تخافا انتما.فاني اعلم انكما تطلبان يسوع المصلوب. 6 ليس هو ههنا لانه قام كما قال.هلم انظرا الموضع الذي كان الرب مضطجعا فيه."
( متى 28 : 1- 6)​

نفهم اذا ان الحجر رفعه الملاك اثناء تواجد الجنود اذا فاليوم الرابع لم يأتي بعد بطريقة فهمكم او حسابكم ، وعندما رفع الملاك الحجر كان القبر فارغا بالفعل ، والرب قام وليس موجود في القبر ...​

لو كان رفع الحجر لخروج الرب القائم من الاموات ، لذكرها الانجيل بوضوح ، ولكن مرة اخرى ، فان اعتمادكم على توقيت فتح القبر على انه نهاية الحسبة بيوم رابع ، هو اعتقاد خاطيء ليس له اي دليل ، سوى رفض الحقيقة الناصعة ..​

اظن ان ردي واضح

الرب قام فجر يوم الاحد
ليس معناها ( القيامة حدثت في زمن حددته بالساعة )
ولكن معناها ان (فجر الاحد ) كان الرب قائم بالفعل ......

اولا : دعنا نتفق على شيء

القيامة حدثت وهذا شيء لا يمكن انكاره
الرب قام من بين الاموات ، وهذا حدث ايضا لا يمكن انكاره

فهل التشكيك في موعد القيامة بالطريقة التي تفعلونها هل يؤثر في حقيقة الامر ؟؟؟

اظن ان من الهزل ان تجادلوا حتى الان في ان الرب قام في اليوم الرابع اذا فالنبؤة باطلة

اذ ان الرب القائم في حد ذاته تحقيق للنبؤة ، فاذا كان قادرا على القيامة من الاموات
فهو قادر على تحديد موعد القيامة وان ينجزها في موعدها بدون تأخير ولا تقديم ...

اذا مرة اخرى اكرر ردي السابق

الحجر المرفوع هو اعلان ان القيامة تمت ...

لايمكن حساب فتح الحجر على انه موعد القيامة

واذا كنت قلت ذلك ( او احدا فهم انني قلت ذلك ) فانا مخطيء ، او هو مخطيء في الفهم ...

من يريد ان يقول ان القيامة لم تحدث ، فليرشدنا الى مكان الجسد والعظام التي للرب يسوع ...

من يريد ان يقول ان القيامة تأخرى او تقدمت عن موعدها ، فليقل لنا في اي ساعة تحديدا قام الرب ويأتي لنا بالدليل ...

 

[azizcool]

أنت عظيم يا نيو مان
مقولتك هي البينة على من ادعى و أنت من طرحت الموضوع و ادعيت أن النبوئة تحققت
(الرب قام فجر يوم الاحد
ليس معناها ( القيامة حدثت في زمن حددته بالساعة )
ولكن معناها ان (فجر الاحد ) كان الرب قائم بالفعل ......)
هذا كلامك صح؟؟
اذا كان ربك قد كان قائما بالفعل يوم الأحد فمن الممكن أن يكون قد قام السبت أو الجمعة أو بعد ثواني من موته أو دقائق أو أو أو....
هناك مئات الاحتمالات عزيزي
لا شيء يثبت أن النبوءة قد تحققت بل بالعكس تم تفنيد الموضوع من أساسه و الفضل يرجع للأخ الأدهم جازاه الله خيرا

 

[NEW_MAN]

أنت عظيم يا نيو مان
مقولتك هي البينة على من ادعى و أنت من طرحت الموضوع و ادعيت أن النبوئة تحققت

الاخ الفاضل

كلامك قلبا للحقائق رأسا على عقب

لان الحقيقة هي قيامة الرب يسوع المسيح ( والدليل هو القبر الخالي ) وملايين المؤمنين على مر العصور ....

الان انت تدعي ان القيامة لم تحدث ، او ان الصليب لم يحدث ، او ان القيامة حدثت بطريقة مغايرة لقول الرب يسوع ( انه يبقى في القبر ثلاثة ايام وثلاثة ليالي ، وانه يقوم في اليوم الثالث )

لقد اثبتنا ان كل هذا الكلام تحقق بالحرف الواحد

الاخ ( الادهم ) لم يقدم حقائق ، ولكنه قدم تراهات لم تصمد امام النص اليوناني وامام سياق الاحداث وامام كلام الانجيل ....

الان انتم المدّعون والبينة عليكم ، فلنرى هل تستطيعوا ان تفعلوا ما عجز عنه آبائكم واباء ابائكم وحلفائكم من اليهود و غير المؤمنين والملحدين !!!!

لقد استمر الايمان المسيحي يزدهر وينمو والرب يسوع يضم كل يوم الى الكنيسة الذين يخلصون بالاعتراف بالحق المعلن في الكتاب المقدس ، وفي المعجزات التي تثبت وتؤيد هذه الحقائق .

ربنا معاكم ...

 

[basem shweke]

رد على: كم يوما وكم ليلة بقى السيد يسوع المسيح في ا&#1

الاخ الفاضل

كلامك قلبا للحقائق رأسا على عقب

لان الحقيقة هي قيامة الرب يسوع المسيح ( والدليل هو القبر الخالي ) وملايين المؤمنين على مر العصور ....

الان انت تدعي ان القيامة لم تحدث ، او ان الصليب لم يحدث ، او ان القيامة حدثت بطريقة مغايرة لقول الرب يسوع ( انه يبقى في القبر ثلاثة ايام وثلاثة ليالي ، وانه يقوم في اليوم الثالث )

لقد اثبتنا ان كل هذا الكلام تحقق بالحرف الواحد

الاخ ( الادهم ) لم يقدم حقائق ، ولكنه قدم تراهات لم تصمد امام النص اليوناني وامام سياق الاحداث وامام كلام الانجيل ....

الان انتم المدّعون والبينة عليكم ، فلنرى هل تستطيعوا ان تفعلوا ما عجز عنه آبائكم واباء ابائكم وحلفائكم من اليهود و غير المؤمنين والملحدين !!!!

لقد استمر الايمان المسيحي يزدهر وينمو والرب يسوع يضم كل يوم الى الكنيسة الذين يخلصون بالاعتراف بالحق المعلن في الكتاب المقدس ، وفي المعجزات التي تثبت وتؤيد هذه الحقائق .

ربنا معاكم ...

السلام على من اتبع الهدى.
شو عرفك اخي العزيز ان فبر المسيح خالي
هل فتحت القبر وشفت انه خالي
لحد الان لم يعرف اين قبر المسيح
مره بيقولوا في كنيسة القيامه ومره في تل بيوت في الطريق من القدس الى بيت لحم
ومره في حديقه البستان عند مدرسة الشمت في القدس اذا القبر مش معلروف مكانه
فكيف تزعم انه خالي اين دليلك على انه خالي .
السلام ختام

 

[NEW_MAN]

رد على: كم يوما وكم ليلة بقى السيد يسوع المسيح في ا&#1

السلام على من اتبع الهدى.
شو عرفك اخي العزيز ان فبر المسيح خالي
هل فتحت القبر وشفت انه خالي
لحد الان لم يعرف اين قبر المسيح
مره بيقولوا في كنيسة القيامه ومره في تل بيوت في الطريق من القدس الى بيت لحم
ومره في حديقه البستان عند مدرسة الشمت في القدس اذا القبر مش معلروف مكانه
فكيف تزعم انه خالي اين دليلك على انه خالي .
السلام ختام

اخي الفاضل
برغم عدم تواجدي في المنتدى الا انه وصلتني على البريد الالكتروني اخطارا بمشاركتك

ودعني اوافق معك على رأيك لمجرد الافتراض
اذا لم يكن قبر المسيح خال كما قلنا لقيامته
بحسب رأيك انت :
اين هو قبر المسيح الذي يحتوي على جثمانه اذا لم يكن المسيح قد قام ؟؟؟

 

[basem shweke]

رد على: كم يوما وكم ليلة بقى السيد يسوع المسيح في &#

اشكرك اخي العزيز نيو مان.
انا اسف على تاخري في قراءة الموضوع فلم اقرءه سوى فبل يوم من مشاركتي وقد مضى اكثر من نصف عام على اخر مشاركه فلم انتبه اما بخصوص قبر المسيح .
أن من اكثر نقاط الخلاف، هو تحديد المكان الذي يفترض انه قبر المسيح. والمشهور أن كنيسة القيامة في البلدة القديمة من القدس، هي المكان الذي حدد وفقا للتقليد، لحادثة الصلب كما جاءت في العهد الجديد، والتي بنيت بعد نحو أربعة قرون من الحادثة عندما جاءت هيلانة (القديسة فيما بعد) والدة الإمبراطور البيزنطي قسطنطين وبحثت بنفسها عن مكان الصلب في مكان كان يستخدم كمكب نفايات، ونظفت المكان وبنيت الكنيسة التي كانت تعرف باسم «كنيسة القمامة»، وبقيت تعرف بهذا الاسم حتى عصر متأخر، حيث أصبحت «كنيسة القيامة» في العهد العثماني المتأخر.

ويوجد في مدخل الكنيسة الرئيسي قبر رخامي احمر، يفترض وفقا للتقليد الكنسي، انه دفن المسيح فيه، قبل قيامته، وصعوده للسماء.

وكلتا الحادثتين، الصلب والقيامة، أساس العقيدة المسيحية. فالصلب حدث فداء لاخطاء البشر الذي لا يكون إلا بالدم، والقيامة، وهي كناية عن قبول الله للكفارة. ويفترض أن القبر كما حددته هيلانة يقع في موضع الجلجلة التي يعتقد أنها كانت مكانا لإعدام المجرمين في العهد الروماني.

وكان في المكان هيكل أقامه الإمبراطور الروماني ادريانوس لفينوس (عشتار). وخلال عقد المجمع المسكوني الأول في نيقيا عام 325، دعا أسقف القدس مكاريوس الإمبراطور قسطنطين إلى تدمير هذا الهيكل للبحث عن قبر المسيح، ومن هنا جاء دور هيلانة التي كشفت عن القبر المفترض، ونظفته وبنت عليه كنيسة صغيرة، وبعد أربعة قرون أضيف إليها كنيسة أخرى باسم كنيسة الجلجلة. وتعتبر كنيسة القيامة الان، مجمعا لكنائس عديدة، ومغر وقبور ودهاليز، جميعها تم ربطه بقصص الكتاب المقدس، ومن بينها مثلا قبر آدم، وبعض مراحل درب الآلام وغيرها. ولم يمس الفتح العربي للقدس عام 638، القبر المقدس بسوء، ووفقا لرأي حراس الأراضي المقدسة فان المسيحيين «تمتعوا بالحرية الدينية التي كانت تتخللها بعض أعمال العنف».

وتاريخ الكنيسة اللاحق، هو بشكل أو بآخر تاريخ توازن القوى الإقليمي والعالمي، والعلاقات المضطربة بين الطوائف المسيحية المختلفة على الصلاحيات والحقوق في المكان الذي أعادت إليه الحياة هيلانة، واصبح الحفاظ عليه وحمايته مبررا لحروب لا تنتهي.

منذ أن بدأت البعثات الأثرية الغربية تعمل في فلسطين، في القرن الثامن عشر، كان الهم الأكبر هو العثور على الأماكن التي وردت في الكتاب المقدس وخصوصا في العهد القديم، ولم تحقق الجهود الأثرية شأنا يمكن ان يكون حاسما في هذا المجال. وظل النقاش قائما، حول مكان القبر حتى في داخل الدائرة المؤمنة بالرواية الكلاسيكية. ورغم أن المكان الذي حددته هيلانة، بصفته القبر المقدس، اكتسب صفة الإجماع بين الطوائف المسيحية المختلفة، إلا أن ذلك لم يحل دون أن يوجد أحد افترض مكانا آخر. وفي حين أن المؤمنين من مختلف العالم يقصدون كنيسة القيامة، فان هناك مكانا خارج السور يحظى بالاهتمام باعتباره المكان المفترض للقبر. يسمى المكان (بستان قبر المسيح) وتشرف عليه جمعية خيرية بريطانية مستقلة تعرف بجمعية بستان قبر المسيح. وفي داخل المكان يوجد قبر حجري اكتشفه عام 1867م، ضابط بريطاني، ومعصرة قديمة وبئر مياه ومكتبة حديثة وكل ذلك وسط حديقة بالغة الجمال، ويقصد المكان الكثير من المؤمنين الأجانب، وتقوم بالعناية به متطوعات بريطانيات، يقصدن الأرض المقدسة تبركا وتدينا. وهو من انسب الأمكنة لقضاء وقت جميل في المدينة المقدسة، ولا يبعد كثيرا عن سور البلدة القديمة التي تضم كنيسة القيامة.

الجمعية التي تشرف على المكان تعرفه «كان هذا الموقع جزءا من مقلع قديم للحجارة، وبحسب التقليد فقد كان اليهود يستخدمون هذا المقلع للرجم بالحجارة، والرومان استخدموه لإنزال عقوبة الإعدام عن طريق الصلب. وكان ذلك يتم بالقرب من الطرق الآهلة بالمارين كي تكون سببا للردع، وهذا البستان يطل على شوارع رئيسة ومحطة حافلات، وكانت الطرق إلى دمشق وأريحا تتفرع من هنا، ولهذا السبب يعتقد أن يكون هذا المكان هو الذي تمت فيه عملية صلب المسيح، والكتاب المقدس يتحدث عن صلب المسيح خارج المدينة». وحول اختلاف ذلك مع الرواية السائدة التي تقول إن حادثة الصلب وقعت في مكان كنيسة القيامة تقول الجمعية «كنيسة القيامة تقع داخل أسوار البلدة القديمة، واثار ذلك الشكوك حول ما إذا كان الموقع الذي تقوم عليه هو مكان الصلب. وهناك احتمال أن يكون هذا البستان هو الموقع الحقيقي الذي تم فيه صلب المسيح، لان الصلب، كما يقول الكتاب المقدس كان يتم خارج أسوار المدينة، ومع هذا لا يمكن الجزم في ذلك». ويقتبس القائمون على الموقع آيات من الأناجيل المختلفة لترجيح أن الصلب تم في هذا البستان مثل الإشارة إلى أن الصلب تم في بستان فيه قبر جديد لم يستخدم، وهو يعود ليوسف من الرامة، بالإضافة إلى أن القبر كان محفورا في الصخر ومختوما بصخرة كبيرة. وكانت هناك مساحة كافية تتسع لعدد من النائحين، وكل هذا يمكن أن ينطبق على القبر الصخري الموجود في البستان. وفي عام 1970 درست هذا القبر عالمة الآثار كاثرين كينيون، وتوصلت إلى انه يعود للقرن الأول الميلادي، مما اثلج صدور أصحاب الرأي الذين يرون انه المكان الحقيقي الذي شهد حادثة الصلب. ولكن هذا القبر ليس الأثر الأهم في البستان، فهنالك البئر الذي يعتبر من حيث السعة ثالث اكبر حوض لجمع المياه في القدس، ويتسع لنحو مليون لتر تقريبا، ويعود تاريخه ما قبل ظهور المسيحية ويؤكد على ثراء صاحبه. وهناك أيضا معصرة عنب تم اكتشافها عام 1924 وتعتبر من اضخم واكبر المعاصر التي تم اكتشافها في فلسطين.

وهناك ما يشير إلى استخدام البيزنطيين والصليبيين المكان للعبادة، ويمكن أن يؤكد ذلك وجود آثار تشير إلى وجود كنيسة ومرافق دينية.

ولا يحظى المكان، المثير للجدل، بشهرة دينية كبيرة وسط السكان المحليين والحجاج الأجانب، ويحاول القائمون عليه تخفيف الانتقادات التي توجه لأصحاب أي فكرة جديدة. فتقول إحدى المتطوعات «نحن لا نعلم على وجه الدقة ما إذا كان هذا الموقع هو المكان الذي تم فيه صلب وقيامة يسوع، إلا انه من اللافت أن معالم البستان تتطابق تطابقا جديرا بالملاحظة مع التفاصيل المذكورة في الأناجيل مما يساعد الكثيرين على تخيل الأحداث العظيمة التي تمت في صباح الأول من أيام الفصح المجيد».

وفي أماكن متفرقة من المدينة المقدسة، توجد أماكن تعرف، وفقا للتقليد، الذي بدأ منذ القرن الرابع الميلادي، مع قدوم هيلانة، بأنها منازل أو قبور أبطال أحداث الكتاب المقدس، ولكنها تبقى اماكن مفترضة، مما يبقي المجال مفتوحا على مصراعيه للبحث.
اذا يا اخي ليس معروف مكان فبر المسيح فكيف تجزم ان القبر خالي.
السلام ختام

 

[Christian Knight]

رد على: كم يوما وكم ليلة بقى السيد يسوع المسيح في ا&#1

شىء طبيعى انه يكون فى تشكيك فى كل الحقائق الدينية والتاريخية, لكن الثابت من الانجيل والادلة التاريخية هو ان قبر المسيح فى اورشليم ويقام فيه صلاة عيد القيامة ويخرج منه نور فى يوم سبت النور تضاء به الشموع دون ان يحرق احدا ويمكن لاى شخص الذهاب فى يوم سبت النور ومشاهدة هذه المعجزة بنفسه

 

[basem shweke]

رد على: كم يوما وكم ليلة بقى السيد يسوع المسيح في ا&#1

شىء طبيعى انه يكون فى تشكيك فى كل الحقائق الدينية والتاريخية, لكن الثابت من الانجيل والادلة التاريخية هو ان قبر المسيح فى اورشليم ويقام فيه صلاة عيد القيامة ويخرج منه نور فى يوم سبت النور تضاء به الشموع دون ان يحرق احدا ويمكن لاى شخص الذهاب فى يوم سبت النور ومشاهدة هذه المعجزة بنفسه

صديقي العزيز اقرء مشاركتي السابقه جيدا .
المسلمون لم يشككو بمكان قبر السيد المسيح لسبب بسيط ان عقيدة المسلمين
لا تامن بوجود قبر السيد المسيح اليهود وانتم من يشكك بموقع قبر السيد المسيح عليه افضل الصلاة والسلام مره بيقولوا في كنيسة القيامه ومره في تل بيوت في الطريق من القدس الى بيت لحم ومره في حديقه البستان عند مدرسة الشمت في القدس انتم من يشكك في موقع قبر السيد المسيح عليه افضل الصلاة والسلام واليست حكمه من الله سبحانه وتعالى عدم معرفه قبر
السيد المسيح عليه افضل الصلاة والسلام لعدم وجوده اصلا.
بماذا تفسر تخبط علماء اليهود والنصارى في مكان قبرالسيد المسيح عليه افضل الصلاة والسلام؟
وما ادراك يا عزيزي ربما بعد عدة سنين يكتشفوا قبور عده لا تستعجل على رزقق
هل تستطيع ان تبرهن لي وللعالم ان قبر السيد المسيح موجود في كنيسة القيامه
حتى نوقف العالم من البحث ونوفر عليهم عدة سنين من البحث والتنقيب او لربما لقرون.

 

[Christian Knight]

رد على: كم يوما وكم ليلة بقى السيد يسوع المسيح في ا&#1

صديقي العزيز اقرء مشاركتي السابقه جيدا .
المسلمون لم يشككو بمكان قبر السيد المسيح لسبب بسيط ان عقيدة المسلمين
لا تامن بوجود قبر السيد المسيح اليهود وانتم من يشكك بموقع قبر السيد المسيح عليه افضل الصلاة والسلام مره بيقولوا في كنيسة القيامه ومره في تل بيوت في الطريق من القدس الى بيت لحم ومره في حديقه البستان عند مدرسة الشمت في القدس انتم من يشكك في موقع قبر السيد المسيح عليه افضل الصلاة والسلام واليست حكمه من الله سبحانه وتعالى عدم معرفه قبر
السيد المسيح عليه افضل الصلاة والسلام لعدم وجوده اصلا.
بماذا تفسر تخبط علماء اليهود والنصارى في مكان قبرالسيد المسيح عليه افضل الصلاة والسلام؟
وما ادراك يا عزيزي ربما بعد عدة سنين يكتشفوا قبور عده لا تستعجل على رزقق
هل تستطيع ان تبرهن لي وللعالم ان قبر السيد المسيح موجود في كنيسة القيامه
حتى نوقف العالم من البحث ونوفر عليهم عدة سنين من البحث والتنقيب او لربما لقرون.

كلامك غير صحيح عزيزى لان جميع علمائنا يتفقون على ان قبر المسيح فى اورشليم وذلك ثابت من الانجيل والتاريخ وباتفاق العلماء على مر التاريخ

 

[basem shweke]

رد على: كم يوما وكم ليلة بقى السيد يسوع المسيح في ا&#1

كلامك غير صحيح عزيزى لان جميع علمائنا يتفقون على ان قبر المسيح فى اورشليم وذلك ثابت من الانجيل والتاريخ وباتفاق العلماء على مر التاريخ

كل المواقع التي تحدثنا عليها موجوده في اورشليم
كنيسة القيامه موجوده في البلده القديمه في اورشليم
قبر البستان يبعد عن كنيسة القيامه 300متر خارج البلده القديمه
القبر الجديد في تل بيوت تبعد عن كنيسة القيامه 2كيلو متر ضمن حدود اورشليم

 

[Christian Knight]

رد على: كم يوما وكم ليلة بقى السيد يسوع المسيح في ا&#1

كل المواقع التي تحدثنا عليها موجوده في اورشليم
كنيسة القيامه موجوده في البلده القديمه في اورشليم
قبر البستان يبعد عن كنيسة القيامه 300متر خارج البلده القديمه
القبر الجديد في تل بيوت تبعد عن كنيسة القيامه 2كيلو متر ضمن حدود اورشليم

لكنك لم تعطنا دليل واحد على هذه الشبهات

 

[basem shweke]

رد على: كم يوما وكم ليلة بقى السيد يسوع المسيح في ا&#1

لكنك لم تعطنا دليل واحد على هذه الشبهات

يا صديقي هذه ليست اقوالي بل اقوالكم انتم ان من سكان القدس واعلم من غيري بها
اقرء مشاركاتي السابقه وستعلم من الذي يقوم بالبحث والتنقيب على قبر السيد المسيح
السلام ختام

 

[Christian Knight]

رد على: كم يوما وكم ليلة بقى السيد يسوع المسيح في ا&#1

يا صديقي هذه ليست اقوالي بل اقوالكم انتم ان من سكان القدس واعلم من غيري بها
اقرء مشاركاتي السابقه وستعلم من الذي يقوم بالبحث والتنقيب على قبر السيد المسيح
السلام ختام

حتى الان هى اقوالك لانك لم تعطنا مصدر لهذا الكلام