فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ

[انصار المصطفى]

السلام عليكم
اسفه لتأخري في الرد ...........
انا لا اكلمكم او اسئلكم عن ملابس الراهب الوارد في العهد القديم و لكن ما اردت السؤال عنه هو ان رساله بولس الوارده في العهد الجديد ورد نص يقول انه لا ينبغي للرجل ان يغطي رأسة لكونه صورة الله و مجده ...فسئلتكم لماذا يغطي الرهبان و الاحبار رأسهم بغطاء الرأس او مايسمى القلنسوة او الطاقيه التابعه للزي الرسمي رغم ان رساله بولس تقول انه لا ينبغي له ان يغطي رأسة لانه صورة الله ومجده........و بما انكم .تقولوا انه اصلا رساله بولس تخص مجتمع مسيحي معين المجتمع الكرنثوس ولان المجتمع كان منحل فهذه التعاليم تخصهم فقط ............. فبهذه تمت الاجابه ...
لاني سائلتكم وكنت اعتقد من خلال قرأتي لرسائل بولس المختلفه ان رسائل بولس تمثل او تعتبر نظاماً متكاملاً لحياة المسيحي يحدد سلوكه .

شكرا للجميع على التوضيح

 

[!ابن الملك!]

انصار ، انا مش عارف اقولك ايه
ولا كأنى كتبت حرف واحد / بتكررى الكلام باطلا
بتفكرينى بكلام المسيح مع اليهود

Matt 6:7

​

​

وَحِينَمَا تُصَلُّونَ لاَ تُكَرِّرُوا الْكَلاَمَ بَاطِلاً كَالأُمَمِ، فَإِنَّهُمْ يَظُنُّونَ أَنَّهُ بِكَثْرَةِ كَلاَمِهِمْ يُسْتَجَابُ لَهُمْ. ​

انت بقى بتكررى الكلام بتاعك باطلا ، وتظنى انه بكثرة الردود تنتصرى او تكسبى .

انا عايزك تشيلى من دماغك موضوع المنافسة ، او مين يرد على مين او مين ميردش على مين ،​

كل كلامك تكرر ، فهل تريدين ان اخذ نفس اجابتى كوبى بست هنا ،

طب انتى عايزانا نكرر الاجابة كام مرة !!؟؟​

فسئلتكم لماذا يغطي الرهبان و الاحبار رأسهم بغطاء الرأس او مايسمى القلنسوة او الطاقيه التابعه للزي الرسمي رغم ان رساله بولس تقول انه لا ينبغي له ان يغطي رأسة لانه صورة الله ومجده........​

اما الكهنوت فهو امر مختلف / فالكاهن يلبس عمة ، على رأسه ، لانها علامة للكهنوت . وليس لانه يريد ان يغطى شعره .

والراهب ايضا مختلف ، فالراهب هو فى عداد الموت ، هل تعرفين ان الراهب يتم الصلاة عليه عند رهبنته بصلاة هى صلاة الموت .
ومن هذا اللحظة تبدأ رهبنته ويعتبر انسان ميت . وكونه ميت فهو يغطى الشعر ويترك اللحية ويعيش فى الصحرا وينفصل عن المجتمع ، تغطية شعره هو نوع من عدم الاهتمام والتقشف ، وهذا اللبس الرهبانى قد وضحه ملاك لاول الرهبان كما وضح الاخوة .​

​

و بما انكم .تقولوا انه اصلا رساله بولس تخص مجتمع مسيحي معين المجتمع الكرنثوس ولان المجتمع كان منحل فهذه التعاليم تخصهم فقط ​

اجابتى​

بولس الرسول كان بيتكلم عن مجتمع بعينه وهو المجتمع الكرنثوسى

ولان المجتمع كان منحل ، فهو منع النساء من الصلاة دون تغطية ، والعكس بالنسبة للرجال
فانتشر الامر ، وبقت النساء تلبسه وقت الصلاة كنوع من التبجيل والاحترام ، والرجل بيخلع الكاب مثلا كنوع من الاحترام والتبجيل​

واضيف ، فعلا بولس الرسول كان بيتكلم عن مجتمع بعينه ، ولكن ليس معنى هذا ان نتجاهل كلامه ، احنا التزمنا بكلامه واصبح لنا تقليدا كنسيا اثناء الصلاة ، خشى الكنيسة وشوفى المسيحيين بيصلوا ازاى​

لاني سائلتكم وكنت اعتقد من خلال قرأتي لرسائل بولس المختلفه ان رسائل بولس تمثل او تعتبر نظاماً متكاملاً لحياة المسيحي يحدد سلوكه .​

نعم صحيح ، كل ما كتب فى الكتاب فهو للتعليم والتوبيخ .​

 

[انصار المصطفى]

​

انت بقى بتكررى الكلام بتاعك باطلا ، وتظنى انه بكثرة الردود تنتصرى او تكسبى .

انا عايزك تشيلى من دماغك موضوع المنافسة ، او مين يرد على مين او مين ميردش على مين ،​

اخي صدق او لا تصدق فانا من يوم ما سجلت في المنتدى و عمري ما فكرت بالمنافسه او الانتصار .....اصلا لماذا افكر كذا .؟!!....يمكن لانك يمكن بتفكر كذا في القسم الاسلامي و تعتقد ان الكل كذا ....لكن صدقني انا لست من هذا النوع
اما تكرر بعض كلامي لانكم لم تفهموا سؤالي وقاعدين تقولوا لباس الراهب و الكاهن هكذا و ان الراهب يتم الصلاة عليه عند رهبنته بصلاة هى صلاة الموت و انه ترك الحياه ......سؤالي كان لماذا في رساله بولس يقول كذا و لبس الكاهن لا يطابق مع ما جاء في الرساله فقط

كل كلامك تكرر ، فهل تريدين ان اخذ نفس اجابتى كوبى بست هنا ،

طب انتى عايزانا نكرر الاجابة كام مرة !!؟؟​

لا مش لازم تكرر الاجابه لاني عندما اكرر السؤال اوضح لكم لماذا لم تصل الاجابه و يمكن تراجع كلامي ....... و ثانياً خلاص الاجابه الان وصلت لاني كنت فاكرة ان تعاليم و رساله بولس موجهه لكل المسيحيين من مختلف المجتمعات و سواء رجال عاديين او رهبان

واضيف ، فعلا بولس الرسول كان بيتكلم عن مجتمع بعينه ، ولكن ليس معنى هذا ان نتجاهل كلامه ، احنا التزمنا بكلامه واصبح لنا تقليدا كنسيا اثناء الصلاة ، خشى الكنيسة وشوفى المسيحيين بيصلوا ازاى

لم افهم تقصد ايه ؟؟؟؟ مرة تقول انه تخص مجتمع بعينه لطبيعه ذلك المجتمع ...؟؟؟ والان تقول انكم ملتزمين بكلامه اثناء الصلاة .... يعني أنه إذا لبس الكاهن او القسيسس القلنسوة (غطاء الرأس ) هل أبطل ام لم تبطل الرساله التي يقولها بولس بانه ينبغي عدم تغطيه الرجل رأسه.



​

​

​

 

[مكرم زكى شنوده]

بعد إذنكم

فالكلام منذ البداية تم الرد عليه من إخوتنا الأحباء

ولكن كأن أحداً لم يقل شيئ

وقد أجهد نفسه أخى الحبيب إبن الملك ودرس كل مداخلاته وردوده السابقة وعمل منها إقتباسات للتأكيد على الردود السابقة ، ولكن !!!!!!
+++++++++

الرأس ترمز لشيئ ، فالرجل رأس بالنسبة للمرأة
والمرأة إحتراماً له تغطى رأسها لكيلا تضع نفسها فى مقام أعلى ، فتشبه الملائكة الساقطة التى لم تحفظ مركزها بل أرادت التعدى ، فسقطت

أما الرجل ، فإنه يمثل المسيح رأس البشرية من جهة الجسد الذى إتحد به كل ملئ اللاهوت ، لذلك يصلى برأس مكشوف مثلما أن الله أظهر ذاته فى تجسده فى شخص المسيح

ولكن الكهنة ، فإنهم يضعون إكليلاً ، أو عمامة المجد ، مثلما قال الكتاب المقدس أيضاً ، ليس بهدف تغطية الرأس ، بل علامة المجد الذى منحهم إياه الله

أما الرهبان ، فقد قرأوا عليهم صلاة التجنيز ، بحسب طلبهم وإختيارهم هم ، وبعد إجتيازهم إختباراً يدل على شدة العزم والإرادة ، فإنهم أخرجوا أنفسهم بأنفسهم من طلب العالم ، وصارت لهم ملابس خاصة تدل على التجند الروحى ، مثل المنطقة (الإسكيم) والخوذة الروحية التى يضعونها على رؤسهم

++++ وطبعاً كثر الكلام جداً
++ ولكن فهم المسيحية لا يكون بالبدء فى الفرعيات الكثيرة ، بل فى أصل وعصب الموضوع
ومن بعد فهم الأساسيات ، يمكن التقدم للفرعيات ، وليس العكس

 

[Critic]

بصراحة انا بقيت بجاوب مش علشانك يا اخت انصار لكن علشان القراء
لان انتى بترفضى الاقتناع و بتكررى ما تم رد عليه و مش بتتقدمى فى الحوار و ده فى كل موضوعاتك !
اذا كانت فكرتك هى هى و مش راضية تغيريها حتى بعد الاجابة بتفتحى الموضوع ليه !!

 

[مكرم زكى شنوده]

أؤيد أخى الحبيب كريتيك فى تعجبه من عدم وجود أدنى محاولة للفهم ، من صاحبة السؤال نفسها

فكأنها تسأل لا لكى لا تفهم ، بل لكى لا تفهم !!!!!!!!!!!!!!!!!

أما عن مقولة خصوصية رسالة كورنثوس وعدم إلتزامنا بما فيها ، فذلك من عندكِ أنتى أختنا الفاضلة ، إذ لا لم نقل بذلك ولا يمكن أن نقول بذلك

صحيح أن بعض الدعاة للتحرر الحديثين يحاولون تمرير هذه المقولة ، ولكننا رددنا عليهم فى حينه

فالإنجيل لا يفسره أحد من عندياته هو ، بل يفسره الفهم الشامل المتكامل للإنجيل ذاته ، الإنجيل لا يفسره إلاَّ الإنجيل

والإنجيل لم يقل بهذه الخصوصية وعدم العمومية

ولم تقل به الكنيسة الأولى أبداً ، بل فقط أولائك الدعاة للتحرر من الإنجيل

فدعى عنكِ هذه المقولة ، وحاولى فهم ردود إخوتنا النابعة من الإنجيل ، ففيها كل الفهم الصحيح

 

[LOGOS]

لكن ما اردت السؤال عنه هو ان رساله بولس الوارده في العهد الجديد ورد نص يقول انه لا ينبغي للرجل ان يغطي رأسة لكونه صورة الله و مجده

وتم الرد عليه والإجابة المختصرة التي من المفترض ان تدخل عقلك مباشرة ، هؤلاء الرجال هم ليسوا فقط رجال ، بل رجال رهبااااااااان اي كهنوت والكلام هنا كان عن الرجال العلمانيين اي ليسوا من السلك الكهنوتي !

اما تكرر بعض كلامي لانكم لم تفهموا سؤالي

بل حضرتك التي تكرري سؤالك لانك لا تريدين الإجابة !

سؤالي كان لماذا في رساله بولس يقول كذا و لبس الكاهن لا يطابق مع ما جاء في الرساله فقط

انسب رد عليكي هو " وانتي مالك " ؟؟

هو بيتكلم عن الرجال العاديين ، انتي بتسألي ليه الرهبان بيلبسوا كدة ، واحنا قاعدين نقول لك عشان دول رهباااااااااااااااااااااااااااااااااان يعني مش دول الي بيتكلم عليهم اصلا !
عرفتي بقى لية بنجاوب بأنهم رهبااااااااااااااااان !!؟