في أي فصل ولد ربنا يسوع المسيح؟

[Desperado_3d]

سلام المسيح

إستفساري ليس في الروحانيات, بل هو مجرد استفسار تاريخي فقط.


استوقفتني مشاركتان قديمتان لأخواني أغريغوريوس وTwin عن الفصل الذي ولد فيه مخلصنا يسوع المسيح.


XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
تم حذف اسم الموقع والإقتباس والإقتباس منه لأنه مخالف لقوانين القسم.

لكن عند بحثي في الموضوعات القديمة في المنتدى, وجدت مشاركة للأخ أغريغوريوس, هنا يقول فيها:

تاريخ الولادة: بالنسبة للمسيح فأننا نحفل به يوم 25 … ولكنه ولد في الصيف, وهذا ثابت وواضح في الكتاب المقدس, بل وكان محل انتقاد منكم في مقالات سابقة … إذا فميعاد الولادة اختلف

وفي رد للأخ Twin في أحد المواضيع, هنا يقول فيه:

أما الميلاد تم وبصورة مؤكدة سنه 5 قبل الميلاد ​

وهذا لأن المسيح له المجد ولد في أيام هيرودس الملك ومن المستحيل أن يكون ولد وهو ميت​

والمعروف حسب السجلات أن هيرودس مات سنة 4 قبل الميلاد
وبالتدقيق بعد خسوف القمر - شهر مارس- بشتاء سنه 750 لروما الموافق 4 قبل الميلاد ​

وهناك دليل أخر ​

فالمعروف أن يوحنا المعمدان بحسب القديس لوقا بدأ خدمته في السنه الخامسة عشر لطيباريوس قيصر وهو في سن الثلاثين وهذا يجعل والده يوحنا كسنه روما في باكورة سنه 749
وهي الموافقة سنه 5 قبل الميلاد​

وهذا يؤكد أن السيد المسيح الذي يصغر يوحنا المعمدان بستة أشهر ولد في شتاء سنة 749 لروما الموافقة لسنة 5 قبل الميلاد​

ودليل أخر​

هو أن بدء العمل ببناء هيكل أورشليم بأمر هيرودس كان بالسنه الثانية عشر من حكمه واليكل أستغرق بنائه 46 عاماً وهذا يعطينا كما بالسجلات سنه 26 ميلادية وهي سنه بدء السيد المسيح لخدمته التي تواكب الثلاثين من عمره وهذا يؤكد أنه ولد في أواخر سنه 5 قبل الميلاد وبالتحديد 25 ديسمبر​

فأردت أن أعرف ما هو الرد الصحيح على سؤال في أي فصل ولد ربنا يسوع المسيح

 

[أَمَة]

سأرد على سؤالك بعد قليل.

 

[أَمَة]

تنبيه على الهامش:
ما قرأته في الموقع الذي تم حذفه منقولا من مواقع مسيحية، ولكن الموقع استغله ليجعل منه شبهة.

لا يعطي العهد الجديد أي موعد لتاريخ ولادة المسيح. لوقا هو الوحيد الذي ربط ميلاد السيد بوجود رعاة في مدينة بيت لحم يبيتون في العراء، يتناوبون حراسة قطيعهم في الليل. موسم الرعي يكون في الفترة الواقعة بين أوائل الربيع وأواخر الخريف. وينقل لنا كلمنت الإسكندري المتوفى نهاية القرن الأول آراء مختلفة في هذا الموضوع كانت منتشرة في أيامه؛ فيقول إن بعض المؤرخين يحدده باليوم التاسع عشر من إبريل وبعضهم بالعاشر من مايو. وهذا يتطابق مع إنجيل لوقا.

إختيار الكنيسة لتاريخ الميلاد لم يكن عشوائيا بل لأسباب، والتاريخ لا يغير الحقيقة الخلاصية في التجسد الإلهي لإن احتفالنا بعيد الميلاد ليس إحتفالا بذكرى حدثٍ حصلَ في زمن ما ولم يعُد، ، بل إحتفاء بدخول الله في حياة البشر بشكل حقيقي صائرا كواحد منهم وهذا الحدث لا يزال حاصلا اليوم وغدا وسيبقى حاصلا حتى مجيئ السيد المسيح الثاني بمجده العظيم. الله وعمله الخلاصي خارجا حدود الزمن.

 

[thebreak-up]

أتفق مع أمي أمة.

فميلاد المسيح من المرجح ان يكون بين فصل الربيع والخريف. فذكر القديس لوقا لقصة الرعاة، ومع البرد القارس في فصل الشتاء آنذاك، يؤكد ان الطقس لابد انه كان معتدلا او حارا وهو ما يؤكد فرضية ولادة المسيح في الفترة المذكورة اعلاه.

الكنيسة قررت ان يحتفل بعيد الميلاد في اليوم الذي يبدأ فيه الليل بالنقصان ويطول النهار، وهو رمز رائع لمجيئ المسيح الذي فيه ازداد النور وقلتّ الظلمة.

 

[apostle.paul]

عذرا لاجابتكم

رواية الانجيل قدمت ميلاد يسوع كمخلص فقدمتها رواية لاهوتية وليس تاريخية

اعتماد النقاد على قول لوقا بان هناك رعاة فى هذة الفترة جعلهم يضعون يوم ميلاده فى الربيع او الخريف مش صح لان معروف ان بيئة الجليل حيث ولد يسوع كان الشتاء متوسط تقريبا نفس شتاء مصر وكان رعاة الغنم بيتواجدوا فى وقت الشتاء

دى صورة لراعى غنم يوم الميلاد

الطقس فى الجليل فى الشتاء متوسط ويسمح برعاية الغنم دى مش حجة قوية ضد التاريخ التقليدى لميلاد يسوع

اقروا هنا
​

 

[apostle.paul]

كتاب
The Galilee of Jesus

 

[اوريجانوس المصري]

الأصول الأولى لعيد الميلاد

 

[geegoo]

سلام و نعمة
حتي لو أدركنا لحظة الميلاد بالساعة و الثانية
فهذا لن يشكل أي فارق
و لن يزيد أو ينقص من احساسنا بهذا الحدث الجليل
التجسد هو عمل الهي
و بالتالي هو عمل أبدي فوق الزمن الذي نعرفه
فالفارق لا يصنعه معرفة التوقيت الدقيق للحدث
بل يصنعه ما يتغير فينا عندما نؤمن بهذا الحدث الجليل ....

 

[Desperado_3d]

سلام المسيح

أشكر كل الذين شاركوا بالرد, لقد استفدت كثيراً.
لكن كما قلت, سؤالي لم يكن عن الجانب الروحي للميلاد, فقط مجرد استفسار تاريخي لا غير. وأنا أعرف أن الأمر لا يؤثر على إيماني كمسيحي. كما قلت هو مجرد إستفسار تاريخي

شكراً لكم مرة ثانية.

صلوا لضعفي

 

[fredyyy]

سلام المسيح

أشكر كل الذين شاركوا بالرد, لقد استفدت كثيراً.
لكن كما قلت, سؤالي لم يكن عن الجانب الروحي للميلاد, فقط مجرد استفسار تاريخي لا غير. وأنا أعرف أن الأمر لا يؤثر على إيماني كمسيحي. كما قلت هو مجرد إستفسار تاريخي

شكراً لكم مرة ثانية.

صلوا لضعفي

رأيت أن أذكر لك بالتحديد يوم الميلاد بحسب المكتوب

غلاطية 4 : 4
ولكن لما جاء ملء الزمان،
أرسل الله ابنه مولودا من امرأة،
مولودا تحت الناموس،
​

.

​