فى انتظارك ماى روك للمناقشه

[نصر الوعد الحق]

رد على: فى انتظارك ماى روك للمناقشه

طيب بغض النظر عن كل ما فات
اولا سبب نقل الموضوع هنا وكان هذا رأى الاستاذ ماى روك هو ان موضوعى سيأخذ مناقشات وليس سؤال واجابه فقط ولذلك اعتقد ليس معنى انى سألت وفى حد جاوب القضيه منتهيه فأنا بطلب رأى الاستاذ روك فى النصين اللى اوردتهم فى ردى على مسألة التكليف بالعباده وهما

نص انجيل متى 5: 17-18 و نص سفر الخروج 20: 3-5

وبهذا نكون فى اطار النقطه الاولى وهى التكليف بالعباده ما بين الامر الالهى وان كانت محبه فقط
مع العلم انه حين يكون التعامل بين الله وعباده من منطلق الامر والنهى والخالق والعبد هذا لا يلغى ابدا ان تكون العباده بمحبه لله من قبل العباد ولا يلغى ابدا محبة الله لعباده الطائعيين لامره ونهيه....... ونرجىء نقطة التشبيه فيما بعد... منتظر تعليق ماى روك على النصوص

 

[My Rock]

رد: رد على: فى انتظارك ماى روك للمناقشه

الاستاذ روك فى النصين اللى اوردتهم فى ردى على مسألة التكليف بالعباده وهما

نص انجيل متى 5: 17-18 و نص سفر الخروج 20: 3-5

وبهذا نكون فى اطار النقطه الاولى وهى التكليف بالعباده ما بين الامر الالهى وان كانت محبه فقط

قلنا ان عبادة الله واجب و نحن ملزمون بها لا نقاش بذلك و لا احد ينكر ذلك

و بعدين؟

 

[صوت الرب]

رد على: رد: رد على: فى انتظارك ماى روك للمناقشه

قلنا ان عبادة الله واجب و نحن ملزمون بها لا نقاش بذلك و لا احد ينكر ذلك

و بعدين؟

و أحب أن أؤكد كلام الزعيم بأدلة من الكتاب المقدس
سفر يشوع 24 : 14
[q-bible]14 فَالآنَ اخْشُوا الرَّبَّ وَاعْبُدُوهُ بِكَمَالٍ وَأَمَانَةٍ, وَانْزِعُوا الآلِهَةَ الَّذِينَ عَبَدَهُمْ آبَاؤُكُمْ فِي عَِبْرِ النَّهْرِ وَفِي مِصْرَ, وَاعْبُدُوا الرَّبَّ
[/q-bible]
صموئيل 1 12 : 20
[q-bible]«لاَ تَخَافُوا. إِنَّكُمْ قَدْ فَعَلْتُمْ كُلَّ هَذَا الشَّرِّ, وَلَكِنْ لاَ تَحِيدُوا عَنِ الرَّبِّ, بَلِ اعْبُدُوا الرَّبَّ بِكُلِّ قُلُوبِكُمْ [/q-bible]
سفر أخبار الأيام الثاني 30 :8
[Q-BIBLE] الآنَ لاَ تُصَلِّبُوا رِقَابَكُمْ كَآبَائِكُمْ بَلِ اخْضَعُوا لِلرَّبِّ وَادْخُلُوا مَقْدِسَهُ الَّذِي قَدَّسَهُ إِلَى الأَبَدِ وَاعْبُدُوا الرَّبَّ إِلَهَكُمْ فَيَرْتَدَّ عَنْكُمْ حُمُوُّ غَضَبِهِ.
[/Q-BIBLE]
و بعدين ؟

 

[نصر الوعد الحق]

رد على: فى انتظارك ماى روك للمناقشه

ردود جيده ونصوص جميله ايضا الذى وضعها صوت الرب وفيها امر الله بالعباده ....
طيب جميل هذا يختلف اختلافات طفيفه عن ردك يا استاذ ماى روك عن الردود الاولى حين قلت ان الله لا يحتاج الى العباده ..
وهنا يجب ان نفكر اذا وضعنا كل هذه النصوص الى جوار بعضها البعض كيف لنا ان نلتزم بكل ما فيها
نلتزم بمحبة الرب لنا وتكريمه لنا كونه وصفنا فى النصوص بأننا ابنائه وهو ما اتفقنا انه وصف مجازى
ونلتزم فى نفس الوقت بالنصوص التى الزمنا الله فيها بالعباده ....

فحين اقول انت ابن الرب والله لا يحتاج للعباده لانه قد خلقنا لكى نكون ابناء وليس عبيد نعم انا مستند الى نص ولكن اقول هذا فى حالة عدم وجود نص يلزم فعلا بالعباده..

وحين اخذ بالنص الاخر ايضا لا مانع ابدا ان اقول انت مفروض عليك الصلاه فالفرضيه لا تزيل كون الله يحب ولكن يحب من يحب عباده الطائعين لا العصاه ...

هكذا تكون اكثر موضوعيه من ان اقول انت ابن الله بالمعنى المجازى طبعا عشان محدش يفتكر انى اقصد المعنى التانى ... اقوله الله يحبك (اوك الله يحبك كلام جيد ) وخلقك لكى تكون ابنه (هنا البنوه المجازيه جاء فيها نص ولكن هنا تفتح الباب معنويا للتراخى ) واحط كمان جنبهم ان الله لا يحتاج للعباده (وننسى ان الله امر فى النص الاخر وحين اقول امر يعنى خالق ومخلوق )

فهنا معنويا الذى يسمع هذا الكلام اعتقد نفسه البشريه قد وجدت ما تشتهى ويتراخى وانتهت القضيه فلهذا اذا قولت.... انت عبد لله ويجب الالتزام بما امر الله وما نهى عنه فان الله يحب عباده الطائعين ...

 

[نصر الوعد الحق]

رد على: رد: فى انتظارك ماى روك للمناقشه

السؤال الثاني, قلنا ان العبادة لا احد ينكرها, لكننا نرى ان للخليقة اهداف اسمى من العبادة فقط, فالله لا يحتاج للعبادة, اضافة الى ان ليس الجميع يعبدون الله, فلو كان هدف الله الرئيسي من الخلق لم يتحقق, فلماذا خلقنا اصلاً؟

لذلك اريد الان تعريف واضح مباشر فى سطر واحد للتكليف بالعباده وفرضيتها و وضعها فى المسيحيه حتى لا تختلط الامور على القارىء ما بين هذا الرد الذى يقول فيه الاستاذ ماى روك ان العباده لا احد ينكرها والذى قلت فيه انها واجب فهناك فرق بين عدم الانكار واليات التطبيق فى التشريع وهذا فى ظل النصوص التاليه :-
سفر يشوع 24 : 14
صموئيل 1 12 : 20
سفر أخبار الأيام الثاني 30 :8
متى 5: 17-18

ولا مانع من تضمين نقطة المحبه فى التعريف مع شرطيتها على الطاعه وبالوضع الذى يتناسب مع كون البنوه مجازيه ......... وبعدها ننتقل الى نقطه اخرى ... سلامى للجميع

 

[My Rock]

رد: رد على: فى انتظارك ماى روك للمناقشه

ردود جيده ونصوص جميله ايضا الذى وضعها صوت الرب وفيها امر الله بالعباده ....
طيب جميل هذا يختلف اختلافات طفيفه عن ردك يا استاذ ماى روك عن الردود الاولى حين قلت ان الله لا يحتاج الى العباده ..
وهنا يجب ان نفكر اذا وضعنا كل هذه النصوص الى جوار بعضها البعض كيف لنا ان نلتزم بكل ما فيها
نلتزم بمحبة الرب لنا وتكريمه لنا كونه وصفنا فى النصوص بأننا ابنائه وهو ما اتفقنا انه وصف مجازى
ونلتزم فى نفس الوقت بالنصوص التى الزمنا الله فيها بالعباده ....

حاجة الله الى العبادة شئ و واجبنا و ايماننا بعبادته شئ اخر
فالله غير محتاج لأي شئ, لا لنا و لا لعبادتنا فهو قدير و لا يحتاج الى شئ اخر

و هذا لا يُلغي واجبنا و أيماننا في عبادته, فحاجته ليست اصل عبادتنا, و قلنا ان الله لم يخلقنا لسبب العبادة فقط لانه لو كان خلقنا لذلك و هو مُحتاج لعباتنا لكانت حاجته ناقصة اذ نُصف الأرض لا تعبده

اذن حاجة الله التي لا نؤمن بها شئ و واجبنا بالعبادة شئ اخر, فلا تحاول ربط الأثنين بكلمات ركيكة لم ننطق بها

فهنا معنويا الذى يسمع هذا الكلام اعتقد نفسه البشريه قد وجدت ما تشتهى ويتراخى وانتهت القضيه فلهذا اذا قولت.... انت عبد لله ويجب الالتزام بما امر الله وما نهى عنه فان الله يحب عباده الطائعين ...

يا أخي انت حتعلمنا كيف نلتزم عبادة الله؟ ما تحترم نفسك و تلتزم بالاداب
نحن لا نتلقى اوامر و لا منك و لا من على شاكلتك, فاياك ان تكرر هذا اللغو, اياك!

 

[نصر الوعد الحق]

رد على: رد: رد على: فى انتظارك ماى روك للمناقشه

[/color][/size]

حاجة الله الى العبادة شئ و واجبنا و ايماننا بعبادته شئ اخر
فالله غير محتاج لأي شئ, لا لنا و لا لعبادتنا فهو قدير و لا يحتاج الى شئ اخر

و هذا لا يُلغي واجبنا و أيماننا في عبادته, فحاجته ليست اصل عبادتنا, و قلنا ان الله لم يخلقنا لسبب العبادة فقط لانه لو كان خلقنا لذلك و هو مُحتاج لعباتنا لكانت حاجته ناقصة اذ نُصف الأرض لا تعبده

اذن حاجة الله التي لا نؤمن بها شئ و واجبنا بالعبادة شئ اخر, فلا تحاول ربط الأثنين بكلمات ركيكة لم ننطق بها




استاذى العزيز انا ايضا أؤمن بأن الله لا يحتاج للعباده هذه قضيه منتهيه فمن يقول ان الله محتاج للعباده كأحتياج ذاتى فهو غير عاقل وافرق جيدا بين عدم احتياج الله للعباده وبين كونها واجبه على الناس ولكن النقطتين لا يلغيان ورود الامر بالعباده هذا ما اقصده ثم انت تقول كما اقول انت تقول واجبه وانا اقول واجبه طيب لماذا واجبه ؟.... لسبب بسيط انها ورد فيها نص ... بس وانتهت القضيه لان هناك فرق كبير بين ان الله ينزل نص ... وبين ان الله لم ينزل نص .....
فلو الله لم ينزل نص فالعباده نافله اى ان الله لم يطلبها والناس تؤديها توددا من اراد ان يتودد لله فليفعل ومن لم يشاء فلن يحاسب عليها ..

اما اذا كان الله انزل نص (وهى الحاله التى امامنا الان ) فهنا اصبح الموضوع مفروض فمن عبد فله ثواب ومحبه ومن لم يعبد سيحاسب ويعاقب ...وليس معنى ان الله فرضها انه فى احتياج اليها لانه كما قولت انت نص العالم لا يعبد الله ومع ذلك لم ولن يؤثر هذا على ملك الله وملكوته وقدرة... حتى لو لم يعبد الله على الارض فرد واحد ... لكن فى النهايه امامى نص فيه تكليف ...

يا أخي انت حتعلمنا كيف نلتزم عبادة الله؟ ما تحترم نفسك و تلتزم بالاداب
نحن لا نتلقى اوامر و لا منك و لا من على شاكلتك, فاياك ان تكرر هذا اللغو, اياك!

يا انا لا اعطيك اوامر ولا ليس لى ان اعطيك ولا انت تعطينى نحن نناقش....
الله هو الذى يأمرك وليس سواه بواقع النصوص التى جلبها الزميل صوت الرب اما عن كونك تنظر لبعض الاشياء فى كلامى باستياء فانا لم اخرج عن الادب من الطبيعى انت تجد رأى مخالف والا لما كانت المناقشه ...
وارجع ثانى للنقطه السابقه التى كانت قبل نشاركتك فكل ما قولته الان كان توضيح وليس مدرج فى النقاط ولكن جاء على اثر مشاركتك نرجع تانى لتعريف مباشر فى ظل النصوص المذكوره سابقا .... وسلامى للجميع

 

[نصر الوعد الحق]

رد على: فى انتظارك ماى روك للمناقشه

اعتذر عن دخول جزء من الرد ضمن الاقتباس لحدوث خطأ غير مقصود

 

[My Rock]

طيب و بعدين؟

 

[نصر الوعد الحق]

رد على: رد: فى انتظارك ماى روك للمناقشه

طيب و بعدين؟

مفيش بقول نرجع لنقطة التعريف اللى انا طلبته ...

عايز تعريف للتكليف بالعباده فى المسيحيه فى ظل النصوص دى:-

سفر يشوع 24 : 14
صموئيل 1 12 : 20
سفر أخبار الأيام الثاني 30 :8
متى 5: 17-18

ولو عايزين تدرج منظور المحبه فى العباده ادرجه بما يتوافق على ما اتفقنا عليه ... ان البنوه بنوه مجازيه ...بمعنى ان لا اخذ بنص فى الكتاب واترك نص ناخد بكل النصوص وتبقى كل حاجه فى نصابها الصحيح ... فى انتظار التعريف الشامل لكل النصوص .... سلامى للجميع

 

[My Rock]

يعني ايه عايز تعريف بتكليف العبادة؟
النصوص واضحة و لا تحتاج الى تعاريف و تعاليل المدارس الابتدائية

 

[نصر الوعد الحق]

رد على: رد: فى انتظارك ماى روك للمناقشه

يعني ايه عايز تعريف بتكليف العبادة؟
النصوص واضحة و لا تحتاج الى تعاريف و تعاليل المدارس الابتدائية

يعنى تعريف بتكليف العباده
وتعبير المدارس الابتدائيه ده مينفعش لاننا بنتكلم فى عقائد وشرائع سماويه ...
ومفيش حاجه اسمها النصوص واضحه ... لان النص هو كتاب الله فيه تشريع تلزم التطبيق ويلزم لتطبيق التشريع من المؤمن ان يوضح له من هو اعلم منه
اقوله الصلاه وضعها كذا يا فرض يا نافله سيبك من الكلام الكبير اللى اتكلمناه والمصطلحات المكلكعه وكل ده ..
فى النهايه فى شعب مسيحى مختلف فى التعليم والثقافه وفيه ناس بسطاء زى ما هو موجود فى اى فئه اخرى فى اى دين اخر فى فئات مختلفه اعمار مختلفه ثقفات مختلفه واحد دكتور و واحد معاه مؤهل متوسط و واحد لا يقرأ ولا يكتب الشعب ده فى النهايه عايز تعريف واضح اقولهوله انما اسيبه كده واقوله النصوص مفسره بعضها مينفعش امال ليه الناس بتدرس بتدرس لهوت عندك ويبقى دكاتره فى اللهوت وكل المراكز العلميه دى وعندى بردو الناس بتدرس ازهر وما شابه واصول دين وكل ده فى النهايه عشان يقولوا لما يتسالو النصوص مفسره بعضها والتكليف بالعباده مش محتاج تعريفات ولا تعليلات بتاعة ابتدائى ....؟؟

 

[Fadie]

رد على: فى انتظارك ماى روك للمناقشه

كلمة غلط كمان و هشوطك برة , واضح؟

 

[My Rock]

رد: رد على: رد: فى انتظارك ماى روك للمناقشه

يعنى تعريف بتكليف العباده
وتعبير المدارس الابتدائيه ده مينفعش لاننا بنتكلم فى عقائد وشرائع سماويه ...
ومفيش حاجه اسمها النصوص واضحه ... لان النص هو كتاب الله فيه تشريع تلزم التطبيق ويلزم لتطبيق التشريع من المؤمن ان يوضح له من هو اعلم منه
اقوله الصلاه وضعها كذا يا فرض يا نافله سيبك من الكلام الكبير اللى اتكلمناه والمصطلحات المكلكعه وكل ده ..
فى النهايه فى شعب مسيحى مختلف فى التعليم والثقافه وفيه ناس بسطاء زى ما هو موجود فى اى فئه اخرى فى اى دين اخر فى فئات مختلفه اعمار مختلفه ثقفات مختلفه واحد دكتور و واحد معاه مؤهل متوسط و واحد لا يقرأ ولا يكتب الشعب ده فى النهايه عايز تعريف واضح اقولهوله انما اسيبه كده واقوله النصوص مفسره بعضها مينفعش امال ليه الناس بتدرس بتدرس لهوت عندك ويبقى دكاتره فى اللهوت وكل المراكز العلميه دى وعندى بردو الناس بتدرس ازهر وما شابه واصول دين وكل ده فى النهايه عشان يقولوا لما يتسالو النصوص مفسره بعضها والتكليف بالعباده مش محتاج تعريفات ولا تعليلات بتاعة ابتدائى ....؟؟

انت مالك و مال الشعب المسيحي, حد عينك محامي عنهم حتى تطلب تعريف بأسمهم؟
بعدين ما تخافش على الشعب المسيحي, الشعب المسيحي ذكي و ليس غبي مثل الشعوب الأخرى المجاور له

الأن اعطيك الفرصة الأخيرة لتطرح ما عندك, و اتمنى ان لا يكون مكرراً لما جاء سابقاً لاننا انتهينا من كُل ما طُرح

 

[نصر الوعد الحق]

رد على: رد: رد على: رد: فى انتظارك ماى روك للمناقشه

انت مالك و مال الشعب المسيحي, حد عينك محامي عنهم حتى تطلب تعريف بأسمهم؟
بعدين ما تخافش على الشعب المسيحي, الشعب المسيحي ذكي و ليس غبي مثل الشعوب الأخرى المجاور له

الأن اعطيك الفرصة الأخيرة لتطرح ما عندك, و اتمنى ان لا يكون مكرراً لما جاء سابقاً لاننا انتهينا من كُل ما طُرح

اولا ليس عندى تعليق على اى كلام خارج السياق
ثانيا انت قبلت المناقشه متجيش دلوقتى وتقول ملكش دعوه بالشعب المسيحى امال المنتدى ده معمول عشان يناقش عقيدة وشريعة اى شعب ؟؟
ثالثا انا الذى اعطيك الفرصه الاخيره يا اخى لكى تعطينى وتعطى كل مسيحى تعريف محدد للعباده فى المسيحيه والا ساعتبر المناقشه انتهت لانك لم تقيم الحجه ؟؟
وبالنسبه للاخ المشرف بيقول كلمه غلط تانى وهاطردك بره بقوله تقدر تطردنى فعلا بس انا مغلتطش بس بردو تقدر تطردنى بس على الاقل هانطرد ومحدش قادر يجاوب على السؤال ....

سلامى للجميع وهذه اخر مره هاطلب فيها تعريف للعباده فى المسيحيه ان لم يعطنى التعريف الاستاذ روك فأعتبر المناقشه انتهت لان انتم اللى بتراوغوا مش انا .... سلامى للجميع

 

[My Rock]

لست انت من يحدد مسار الحوار و لست انت من يعطي الفرص الأخيرة
تعريف العبادة موجود في نفس النصوص التي وضعتها, فأن كنت لا تفهم النصوص و لا تريد التمعن في معناها فهذه مشكلتك

اضافة الى ان العبادة هي الأفعال و التصرفات التي يفعلها الشخص بصورة تنسجم مع شريعة الله و كلمته

قليت ادبك كثيراً بالموضوع و نحن لا نحبذ الحوار مع قليلي الأدب امثالك, لذلك انت غير مرحب بك بالمنتدى على الاطلاق, و اذا فكرت في تكرار اسلوبك الواطي في مواضيع اخرى, فسيكون عقابك الطرد

أغلق الموضوع لأن اسألتك السخيفة ابتعدت كل البعد عن الأسئلة الأولى التي تمت الاجابة عليها مُسبقاً

يُغلق