الرد على شبهة: عمر القديسة مريم حين زواجها من القديس يوسف النجار

[انت الفادي]

إن الحمد لله نستعينه ونستغفره ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا
من يهده الله فهو المهتد ومن يضلل فلن تجد له ولياً مرشدا

قال العضو صوت الرب
ثانيا : لو العذراء لم تكن مخطوبة ليوسف لقتلت رجما بالحجارة
لأن اليهود عندما يرونها حاملا سيعتبرونها زانية ( حاشا) إن لم تكن متزوجة و الشريعة الموسوية تأمر برجم الزانية
( انتم تعملون اعمال ابيكم فقالوا له اننا لم نولد من زنا لنا اب واحد و هو الله )
فهل اعتبرها اليهود (حاشا) زانية أم مخطوبة أم متزوجة ؟
عندما قلت : من الجيد أن اعلم أن الخطبة تعنى الزواج عندكم وانة يجوز للخاطب أن يمارس مهام الزوجية قبل أن يحول الامر إلى زواج .
كان هذا مبنياً على رد العضو صوت الرب القائل :
بالتأكيد ... فاليهود أعتقدوا أن يسوع جاء من يوسف
و حتى انهم كان يدعون يسوع إبن يوسف و أنهم يعرفون أبيه و أمه
لاحظ معي هذه الآيات المقدسة التالية :-
يوحنا الأصحاح 6 العدد 42 وَقَالُوا: «أَلَيْسَ هَذَا هُوَ يَسُوعَ بْنَ يُوسُفَ الَّذِي نَحْنُ عَارِفُونَ بِأَبِيهِ وَأُمِّهِ. فَكَيْفَ يَقُولُ هَذَا: إِنِّي نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ؟»
لوقا الأصحاح 3 العدد 23
وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ بْنِ هَالِي
لوقا الأصحاح 4 العدد 22
وَكَانَ الْجَمِيعُ يَشْهَدُونَ لَهُ وَيَتَعَجَّبُونَ مِنْ كَلِمَاتِ النِّعْمَةِ الْخَارِجَةِ مِنْ فَمِهِ وَيَقُولُونَ:
«أَلَيْسَ هَذَا ابْنَ يُوسُفَ؟»

تقول لا يهمنا كم كان عمر السيدة مريم عندما دخلت بيت يوسف النجار فلماذا تم فتح صفحة المنتدى فى هذا الموضوع
عموماً اننا كمسلمين نؤمن بطهر وعفاف السيدة مريم وأنها من خير نساء العالمين
( فَتَقَبَّلَهَا رَبُّهَا بِقَبُولٍ حَسَنٍ وَأَنْبَتَهَا نَبَاتاً حَسَناً )صدق الله العظيم

الاخ فضول:
اولا: كلمة الخطبة عند اليهود (و ليس المسيحيين) هي كما عندكم كتب الكتاب.. اي تم العقد عليها.. اذن فهي في حكم الشرع هي زوجته..
مع االفارق في الدخلة..
ففي اليهودية لا يشترط اعلان الدخلة.. فهذا شئ يرجع للعروسين.. اما ان يعلنوها بأحتفال .. او يكتفوا بأعلان الخطبة ( التي تعادل كتب الكتاب لديكم)
اذن فمريم هي خطيبة يوسف شرعا.. و كلمة شرعا هذه لها معني ان الخطوبة تمت بحسب الشرع..

ثانيا: اليهود اعتبروا ان مريم متزوجة بيوسف... و لكنهم لم يعرفوا انهم كانوا فقط مخطوبين.. بمعني اخر.. ان كلمة الخطوبة تم اختيارها في النص كتعبير علي العلاقة التي كانت بين يوسف و مريم لتوضيح ان العلاقة كانت شرعية و لكن لم يتم فيها ممارسة زوجية..
لانه لو استخدم المترجمين لفظ زوجة لكان ذهن الناس اتجه الي انهم تم الاتصال بينهم جسديا.. و هذا ما لم يحدث.. لذلك تم اختيار لفظ خطوبة ليوضح اولا ان العلاقة شرعية.. و ثانيا توضيحا للمؤمنين لطهارة و بتولية العزراء مريم.


ثالثا: تم فتح هذه الصفحة للرد علي جهالة بعض الناس التي تحاول ان تساوي بين العزراء مريم و عائشة..
فدعنا ننظر للامر بأكثر واقعية عزيزي..
حتي لو افترضنا ان مريم تزوجت يوسف بعمر 3 سنوات فليس هناك وجه مقارنة بين الاثنين للاسباب التالية:
1.لم يحدث ممارسة زوجية بين يوسف و مريم و بذلك لم تتأثر طفولتها بشئ.
2. لم يمس يوسف مريم ليس فقط في وقت حملها او قبل حملها او بعد حملها بل لم يمسسها مدي الحياة عاشت بتول طاهرة.
و هناك اسباب اخري افضل عدم زكرها حتي لا يتشتت الموضوع.

و بذلك قدم رب المجد اعظم و ارقي خطة لخلاص البشرية
فقد رتب ان تكون مريم مخطوبة حتي لا يشك فيها احد او يتهمها احد..
اختار لها خطيب هو رجل تقي طاهر مؤمن.
عاش هذا الطفل في كنف اسرة مؤمنة مشهود لها بالطهارة و النقاء..
لم يجرؤ احد اهل القرية او كل من يعرف هذه الاسرة علي الشك و لو لحظة واحدة في نسبة المولود ليوسف.

فبقرأة الكتاب المقدس تجد عدة شواهد تدل علي ان السيد المسيح يدعي ابن النجار و كان ايضا نجارا..

 

[myname2010]

اسمحوا لي ان اشارك برد:


†

ولكن فيما هو متفكر في هذه الأمور إذا ملاك الرب قد ظهر له في حلم قائلا: «يا يوسف ابن داود لا تخف أن تأخذ مريم امرأتك لأن الذي حبل به فيها هو من الروح القدس.
متى 1: 20




من الخطأ ان نقارن بين مراسم الخطوبة عندنا نحن المسيحيين و مثيلاتها عند اليهود
اما عند المسلمين فلا يوجد خطوبة اصلا (ليس لها تشريع في القران او السنة) !!!


فالخطوبة عند المسيحيين هي فترة اختبار للخطيبين لمعرفة كل طرف للاخر
يجوز فسخ الخطوبة في حالة عدم التوافق و من حق كل طرف بعد فسخ الخطوبة ان يبحث عن شريك آخر و يبدأ معه طريق الحياة.


اما الخطوبة عند اليهود فهي مختلفة تماما فالخطوبة هي عقد زواج عند اليهود !!!
ينقصه المعاشرة جنسية

و تعقب الخطوبة فترة تسمي فترة الخطوبة تتم بعدها مراسم الزواج الفعلي.

عقد الزواج هذا عبارة عن كتاب (عقد) و يوضح فيه كل الالتزامات الزوجية و الاخلاقية من الزوج تجاه الزوجة.


و يسمى عقد الزواج: كيتوباه - Ketubah (כתובה)
و هي اقرب ما تكون من (كتب الكتاب) عند المسلمين

كما لا تحل الخطوبة الا بكتاب طلاق في حالة اذا رفض الزوج للزوجة

و يوقع عقد الزواج (Ketubah) من شاهدين و أثناء مراسم الخطوبة يعطي الزوج عقد الزواج للزوجة

و الغرض من عقد الزواج هذا هو حماية حقوق الزوجة
- في حالة وفاة الزوج
- او في حالة الطلاق

من طلق امرأته فليعطها كتاب طلاق
متى 5: 31


كما يحرم علي الازواج اليهود ان يعيشوا معا بدون عقد الزواج (כתובה)




و هكذا فيوسف النجار و مريم العذراء كانا زوجان امام الكاهن و الشهود و جميع اليهود
و اصبحت العذراء بموجب هذا العقد في عصمة رجل (يوسف النجار)

و لكن كونهما مخطوبين و قد وجدت السيدة العذراء حبلي في هذة الفترة (فترة الخطوبة) فقد اراد يوسف النجار تخليتها سرا دون ان يشهرها امام اليهود حتى لا تقع عليها عقوبة الزنا

إذا كانت فتاة عذراء مخطوبة لرجل فوجدها رجل في المدينة واضطجع معها فأخرجوهما كليهما إلى باب تلك المدينة وارجموهما بالحجارة حتى يموتا. الفتاة من أجل أنها لم تصرخ في المدينة والرجل من أجل أنه أذل امرأة صاحبه. فتنزع الشر من وسطك
تثنية 22: 23-24

لكن الله ارسل ملاكه ليوسف النجارقائلا: يا يوسف ابن داود لا تخف أن تأخذ مريم امرأتك لأن الذي حبل به فيها هو من الروح القدس


و كون القديس يوسف النجار لم:


- يشهر السيدة العذراء

- او يتهمها بالزنا

- او يطلقها (يعطيها كتاب طلاق)

- و في نفس الوقت لم يخليها سرا كما كان يفكر


فقد نسب اليه المولود (الطفل يسوع) امام جميع اليهود بعد قبل رسالة الملاك
حيث ان الرجل اليهودي هو الوحيد الذي من حقه رفض الزواج و اعطاء كتاب الطلاق


ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة وهو على ما كان يظن ابن يوسف بن هالي
لوقا 3: 23


و ايضاَ

فيلبس وجد نثنائيل وقال له وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس والأنبياء يسوع ابن يوسف الذي من الناصرة
يوحنا 1: 45


-

 

[ليشع حبيب يوسف]

أعتقد أن القول بأن عمر السيدة العذراء كان 17 حين عقد زواجها بالقديس يوسف البار ، قول يفتقر إلى الإثبات العلمى ، اسمحوا لى أن نقرأ ماذا يقول المتنيح أنبا غريغوريوس أسقف البحث العلمى بالكنيسة القبطية الأرثوذكسية فى كتابه " العذراء " :
" ولما بلغت سن البلوغ تشاور الكهنة فى مصيرها لأنه لا يجوز أن تبقى فى الهيكل بعد هذا السن ....
فذلك لأنه رغم العقد الرسمى بينهما كانت العذراء تنوى أن تظل بتولاً ، وكذلك يوسف الذى كان شيخاً نحو التسعة وثمانين من عمره لم يكن يفكر أن يعيش مع مريم كزوج مع زوجته بل كخطيب مع خطيبته فهى امرأة رسماً واسماً وخطيبة فعلاً وعملاً .
( وفى هامش ص 8 ، أمام حاشية رقم 1 ) نقرأ :
يوم البشارة يوم 29 برمهات ، وكانت قد بلغت العذراء 13 سنة ، 11 شهر ، 4 يوم .
( وفى هامش ص 9 ، أمام حاشية رقم 1 ) نقرأ عن ولادة السيدة العذراء للرب يسوع :
وكان ذلك فى الثلاثاء 29 كيهك وكانت العذراء قد بلغت 14 سنة ، 8 شهور ، 4 يوم .
سامحونى إذ يجب أن نتبع الأسلوب العلمى فى ردودنا ولا ياخذنا الحماس ونرد بطريقة غير علمية ، حينئذ لن يصدقنا أحد فى كل ما نقوله حتى لو كان مستنداً إلى أدلة علمية ،
إيبدياكون مهندس
ليشع حبيب يوسف
خريج القسم المسائى الجامعى بالكلية الإكليركية دفعة 1971
ثم تلميذ للأنبا غريغوريوس من عام 1968 وحتى 1994
أعتذر مرة أخرى عن التعريف بنفسى بهذه الكيفية ، ولكن هذا فقط لإبراز أن الكاتب مدقق فيما يكتبه .

 

[اغريغوريوس]

أعتقد أن القول بأن عمر السيدة العذراء كان 17 حين عقد زواجها بالقديس يوسف البار ، قول يفتقر إلى الإثبات العلمى ، اسمحوا لى أن نقرأ ماذا يقول المتنيح أنبا غريغوريوس أسقف البحث العلمى بالكنيسة القبطية الأرثوذكسية فى كتابه " العذراء " :
" ولما بلغت سن البلوغ تشاور الكهنة فى مصيرها لأنه لا يجوز أن تبقى فى الهيكل بعد هذا السن ....
فذلك لأنه رغم العقد الرسمى بينهما كانت العذراء تنوى أن تظل بتولاً ، وكذلك يوسف الذى كان شيخاً نحو التسعة وثمانين من عمره لم يكن يفكر أن يعيش مع مريم كزوج مع زوجته بل كخطيب مع خطيبته فهى امرأة رسماً واسماً وخطيبة فعلاً وعملاً .
( وفى هامش ص 8 ، أمام حاشية رقم 1 ) نقرأ :
يوم البشارة يوم 29 برمهات ، وكانت قد بلغت العذراء 13 سنة ، 11 شهر ، 4 يوم .
( وفى هامش ص 9 ، أمام حاشية رقم 1 ) نقرأ عن ولادة السيدة العذراء للرب يسوع :
وكان ذلك فى الثلاثاء 29 كيهك وكانت العذراء قد بلغت 14 سنة ، 8 شهور ، 4 يوم .
سامحونى إذ يجب أن نتبع الأسلوب العلمى فى ردودنا ولا ياخذنا الحماس ونرد بطريقة غير علمية ، حينئذ لن يصدقنا أحد فى كل ما نقوله حتى لو كان مستنداً إلى أدلة علمية ،
إيبدياكون مهندس
ليشع حبيب يوسف
خريج القسم المسائى الجامعى بالكلية الإكليركية دفعة 1971
ثم تلميذ للأنبا غريغوريوس من عام 1968 وحتى 1994
أعتذر مرة أخرى عن التعريف بنفسى بهذه الكيفية ، ولكن هذا فقط لإبراز أن الكاتب مدقق فيما يكتبه

الاخ ماي نيم كفي ووفي باسلوب علمي انها ما بين ال 16 الي 18 وباثباتات كتير لو كان الانبا اغريغوريوس قال 12 دة لا ياخذ علي نيافتة بالطبع لاني عمر مش مكتوب بالظبط في الكتاب لكن الكتاب وضح وعرفنا من ادلة كثيرة انها كانت عندها من 16 الي 18 فالمسيح ولد من فتاة ناضجة مش من طفلة حتي لو افترضنا 12 اية الي مضايقكم كدة المهم ان يوسف لم يعاشرها زي مقالت كيف لي ذالك وان لا اعرف رجلا وكان يوسف برضة متفكرا بتلك الامور فظهر لية الملاك شئ عجيب فعلا

 

[zezza]

شكرا كتير ماى نيم على الشرح الجميل

ربنا يبارك حياتكم

بس انا اتفق مع الاستاذ ليشع فى كلامه علشان سمعته اكتر من مرة قبل كدة

و على العموم مش فارقة كتير العذراء كانت و مازات كاملة الطهر و البتولية الى يومنا هذا و الى انقضاء الدهر و مش ينفع ابدا ابدا نقارنها باى حد تانى

شكرا كتير على المعلومات
ربنا يبارك حياتكم و خدمتكم

 

[myname2010]

ساكن الفردوس

الانبا اغريغوريوس اسقف البحث العلمي






عزيزي الفاضل ليشع حبيب يوسف


انا ما استاهلش ابقى رباط في جزمة الانبا اغريغوريوس




و لكن دعني اقتبس مما قاله الانبا اغريغوريوس في كتابه العذراء​

يقول المتنيح أنبا غريغوريوس أسقف البحث العلمى بالكنيسة القبطية الأرثوذكسية فى كتابه " العذراء " :
" ولما بلغت سن البلوغ تشاور الكهنة فى مصيرها لأنه لا يجوز أن تبقى فى الهيكل بعد هذا السن

يقول الانبا اغريغوريوس ان الكهنة تشاورا في مصير العذراء مريم حيث من المستحيل ان تظل في الهيكل لانها

بلغت سن البلوغ


و هو بالضبط - نخاع - ما قلته في الرد على الشبهة​

اما بخصوص عمر السيدة العذراء بالتحديد .. فالكتاب المقدس لم يذكر بالتحديد سنها

و على هذا فيجوز البحث في المصادر غير الكتابية​

-
-
اشكرك على مشاركتك

شكرا ايضاَ للاخ zezza
-

 

[lona]

ويروى التقليد ان العذراء مريم خطبت ليوسف رسميا أمام كهنة اليهود بعقد رسمى وكما يروى الكتاب والتقليد أيضا فقد احتفظ بها فى بيته فى الناصره. فكانت فى نظر بنى اسرائيل خطيبته، وإمرأته، فهو رجلها، وقال له الملاك: "لا تخف ان تأخذ مريم أمرأتك".

 

[lona]

بسم الله الرحمن الرحيم

* لم يكن الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم هو اول الخاطبين لها بل كانت مخطوبة (لجبير بن المطعم) مما يدل على اكتمال النضج والانوثة عندها

* لم تكن خطبته صلى الله عليه وسلم لها ليست برغبة شخصية منه وhنما كانت باقتراح ( لخولة بنت الحكيم )على الرسول وذلك لتوطيد الصلة مع احب اصحابه وهو أبو بكر الصديق وحينما اقترحتها كانت تعتقد انها تصلح للزواج وسدّ الفراغ بعد موت السيدة خديجة رضي الله عنها.

- من المعروف طبيا ان البلوغ في المناطق الحارة يكون اسرع منه في المناطق الاقل حرارة وقد يصل سن البلوغ عند الفتيات في المناطق الحارة إلى 8 أو 9 سنوات.

كما تقول الدكتورة (دوشني)وهي طبيبة أمريكية:ان الفتاة البيضاء في امريكا قد تبدأ في البلوغ عند السابعة او الثامنة، والفتاة ذات الاصل الافريقي عند السادسة ومن الثابت طبيا ايضا ان اول حيضة والمعروفة باسم (المينارك menarche) تقع بين سن التاسعة والخامسة عشرة.

- تزوج الرسول صلى الله عليه وسلم بعائشة، وهي بنت ست أو سبع سنوات ودخل بها وهي بنت تسع سنوات ففي الصحيحين -واللفظ لمسلم-: عن الأسود عن عائشة قالت: «تزوجها رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، وهي بنت ست، وبنى بها، وهي بنت تسع، ومات عنها وهي بنت ثمان عشرة»، فلماذا انتظر ثلاث سنوات كاملة ليدخل بها؟

هذا دليل على نه لم يدخل وهي غير قادرة أو مؤهلة لذلك.

- تن زواج الرجل من فتاة صغيرة ليس بدعا في ذلك العصر، ولا في العصور التاليةخاصة في البلاد التي تقوم على النظام القبلِي، ولا أدل على ذلك من زواج (عبد المطلب) الشيخ الكبير في السن من بنت عم (آمنة )في اليوم الذي تزوّج فيه عبد الله اصغر ابنائه من صبية هي في سن هالة وهي آمنة بنت وهب

ومن التجني في الأحكام أن يوزن الحدث منفصلا عن زمانه ومكانه وظروف بيئته، فكيف تحكمونه بعد اكثر من الف واربعمائة عام من ذلك الزواج فهناك فروق العصر والإقليم،ولا يقاص بعين الهوى زواجا عقد في مكة قبل الهجرة بما يحدث اليوم في بلاد الغرب حيث لا تتزوّج الفتاة عادة قبل سنّ الخامسة والعشرين، في الوقت نفسه الذي تمارس ازواج الحرام دون العاشرة
ولدي سؤال
- الم تكن قريش اولى بالطعن على رسول الله –صلى الله عليه وسلم– اذا كان ما فعله بالزواج من عائشة مستهجنا في هذا الوقت- وهم الذين يعادونه ويسعون للقضاء عليه وابعاد الناس عن الانخراط في دعوته وينتظرون له زلة او سقطة ليشنعوا عليه.

فمن اعظم الدلة والبراهين علي ان الزواج بعائشة كان أمرا طبيعيا من الناحية الاجتماعية ولا عيب فيه- اقرار كفار قريش به وعدم التعرض له، مع حرصهم على رميه بكل بهتان ليس موجود فيه أصلا مثل قولهم: شاعر أو مجنون.

- كانت عائشة -رضي الله عنها- في تلك السن التي يكون فيه الإنسان أفرغ بالا، واشد استعدادا لتلقي العلم. فزوجات الحبيب المصطفى كنّ كبيرات في السن، ولا شك ان التعلم في الصغر كالنقش على الحجر- وهناك الكثير من الامور الدينية الخاصة بالنساء- او بعلاقة الرجل بزوجته اهل بيته- والتي تحتاج لحافظة واعية تستطيع أن تبلغ هذا العلم لغيرها- وهذا ما حدث منها رضي الله عنها.

ويظهر ذلك جليا في قول ا لامام الزُهري: "لو جُمع علم عائشة إلى علم جميع امهات المؤمنين، وعلم جميع النساء لكان علم عائشة افضل- ويقول عطاء بن أبي رباح: -كانت عائشة افقه الناس- واعلم الناس- واحسن الناس رأيا في العامة

- اشد ما يدعو للعجب هو رفض النصارى لزواج الرسول –صلى الله عليه وسلم- وكان عمرها 9 سنوات وعمره يربو على الخمسين، في حين لا يرون غضاضة أن تكن مريم العذراء مخطوبة ليوسف النجار، وهي ابنة 12 عاما، وهو يزيد عن التسعين، كما قلنا_ان الفارق بينهما كان اكثر من ثمان وسبعين سنة، كما ذكرت الموسوعة الكاثوليكية.

كما لا يوجد في الكتاب-المقدس- عبارة واحدة تحرم زواج الفتيات في سن التاسعة- او حتى جملة واحدة تحدد فيها سن الزواج.

الم يتزوج عندكم آحاز وهو ابن 10 سنين، وأنجب وهو ابن 11 سنة، فقد ورد في 2 ملوك 2:16: «كان آحاز ابن عشرين سنة حين ملك، وملك 16 سنة في أورشليم. وورد في 2ملوك 2:18: «في السنة الثالثة لهوشع بن أيلة ملك إسرائيل، ملك حزقيا بن آحاز ملك يهوذا. كان ابن 25 سنة حين ملك، وملك 29 سنة في أورشليم». فيكون عمر آحاز 36 سنة. فإذا ملك ابنه وعمره نحو 25 سنة يكون أبوه قد رُزِق به وعُمره نحو 11 سنة.

وذكرالقس منيس عبد النور في كتابه شبهات حول الكتاب المقدس: "لا مانع من أن يكون بينه وبين أبيه 11 سنة، واخذ يضرب الأمثلة التاريخية على ذلك، ومن المعروف أن سنّ نضوج الإناث يقل عن سن نضوج الذكور المتوطنين في نفس الإقليم فهذا يعني أن زوجته ربما كانت في التاسعة أو العاشرة مثله، بل وكانت صالحة لتنجب في ذلك السن، فلماذا تنكرون الزواج من عائشة في مثل هذا السن، وكتابكم لا ينكره.

كيف ينكرون الزواج على الحبيب المصطفى في الوقت الذي يؤمنون فيه بأن الأنبياء ارتكبوا الموبقات والفواحش من زنا المحارم؛ كادعائهم زنا لوط -عليه السلام- بابنتيه، وزنا داود بزوجة جندي بجيشه، بل يأمر قائد الجيش بالانكشاف عنه حال الحرب ليقتله الأعداء، ولا يجدون غضاضة في أن يوصف سليمان -عليه السلام- بالكفر، وانه عبد الأوثان لاجل ارضاء زوجاته الوثنيات

 

[alaakamel30]

سلام ونعمة ربنا يسوع المسيح
اختنا لونا
ارجو ان تكفى عن القص واللصق بدون فهم حتى لا تضعين نفسك فى حرج مثل ما حدث فى الحوار الإسلامى

لم يكن الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم هو اول الخاطبين لها بل كانت مخطوبة (لجبير بن المطعم) مما يدل على اكتمال النضج والانوثة عندها

هذا هو رأى الشيعة الذين يرفضون ما جاء بالصحيحين فهل انتى شيعية

لم تكن خطبته صلى الله عليه وسلم لها ليست برغبة شخصية منه وhنما كانت باقتراح ( لخولة بنت الحكيم )على الرسول وذلك لتوطيد الصلة مع احب اصحابه وهو أبو بكر الصديق وحينما اقترحتها كانت تعتقد انها تصلح للزواج وسدّ الفراغ بعد موت السيدة خديجة رضي الله عنها.

جميل جدا
ما هو الفراغ الذى سدته بعد موت خديجة
هل هو الفراغ الناتج عن شهوة محمد الجنسية
أم الفراغ العاطفى
ام الفراغ الفكرى
بالله عليكى اى فراغ تتركه امراءة خمسينية وتملأه فتاة فى التاسعة
حاولى إعمال العقل فيما تنقلين

كما تقول الدكتورة (دوشني)وهي طبيبة أمريكية:ان الفتاة البيضاء في امريكا قد تبدأ في البلوغ عند السابعة او الثامنة، والفتاة ذات الاصل الافريقي عند السادسة ومن الثابت طبيا ايضا ان اول حيضة والمعروفة باسم (المينارك menarche) تقع بين سن التاسعة والخامسة عشرة.

من هى الدكتورة دوشينى؟؟؟ وأين هو مستندك العلمى
أستطيع بكل سذاجة ان اجيبك وأقول لكِ الدكتور مجدى قال بعكس ذلك فمن هو مجدى؟؟؟!!!!

تزوج الرسول صلى الله عليه وسلم بعائشة، وهي بنت ست أو سبع سنوات ودخل بها وهي بنت تسع سنوات ففي الصحيحين -واللفظ لمسلم-: عن الأسود عن عائشة قالت: «تزوجها رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، وهي بنت ست، وبنى بها، وهي بنت تسع، ومات عنها وهي بنت ثمان عشرة»، فلماذا انتظر ثلاث سنوات كاملة ليدخل بها؟

هذا هو رأى اهل السنة وهو مخالف تماما لرأيك الاول المنسوب للشيعة فها أنتى تأتين بالرد ونقيضه لإثبات فكرتك.
كيف يكون تزوجها فى السادسة وكانت مخطوبة لشخص قبله حسب قولك
فهل كانت مخطوبة فى الخامسة مثلا!!!!!!!!! لا تعليق

الم تكن قريش اولى بالطعن على رسول الله –صلى الله عليه وسلم– اذا كان ما فعله بالزواج من عائشة مستهجنا في هذا الوقت- وهم الذين يعادونه ويسعون للقضاء عليه وابعاد الناس عن الانخراط في دعوته وينتظرون له زلة او سقطة ليشنعوا عليه.

ومن قال لكِ أنهم لم يستهجنوا ذلك
هل تعتقدين أن القرآن كان سيخبرك فى حالة وجود إستهجان ضد أفعال محمد،بالطبع كانت هناك ألاف الإستهجانات ولكن القرآن لم يذكر منها سوى أن قريش قالت ان محمد ينظم شعرا وليس وحيا فهل تعتقدين ان محاربة ديانة جديدة تقوم على إستهجان واحد وهو سجع كلام القرآن، هذا اكبر دليل ان القرآن سكت عن إستهجانات قريش ضد محمد.
كما ان محمد تزوج عائشة فى المدينة فى السنة الثالثة للهجرة بعيدا عن اعين القرشيين.

كانت عائشة -رضي الله عنها- في تلك السن التي يكون فيه الإنسان أفرغ بالا، واشد استعدادا لتلقي العلم. فزوجات الحبيب المصطفى كنّ كبيرات في السن، ولا شك ان التعلم في الصغر كالنقش على الحجر- وهناك الكثير من الامور الدينية الخاصة بالنساء- او بعلاقة الرجل بزوجته اهل بيته- والتي تحتاج لحافظة واعية تستطيع أن تبلغ هذا العلم لغيرها- وهذا ما حدث منها رضي الله عنها.

كلام ضد العقل والمنطق
من قال أن الطفل اكثر إستيعابا وفهما وحفظا
وهل كان إله الإسلام صاحب اللوح المحفوظ لطفلة لحفظ أحكامه وشريعته؟!!!!!!!!!!!
إذا كان كلامك صحيح فهل مازلتى تحفظين مادة النصوص او الصرف والنحو من الإبتدائى،أم أن النقش على الحجر لا ينطبق على حالتك؟

اشد ما يدعو للعجب هو رفض النصارى لزواج الرسول –صلى الله عليه وسلم- وكان عمرها 9 سنوات وعمره يربو على الخمسين، في حين لا يرون غضاضة أن تكن مريم العذراء مخطوبة ليوسف النجار، وهي ابنة 12 عاما، وهو يزيد عن التسعين، كما قلنا_ان الفارق بينهما كان اكثر من ثمان وسبعين سنة، كما ذكرت الموسوعة الكاثوليكية.

العذراء خطبت ولم تتزوج
والخطوبة كانت إلزامية لأنها يتيمة الأبوين ولا تستطيع ان تظل بالهيكل بعد سن البلوغ فيجب ان تسكن فى بيت وبالتالى خطبت ليوسف لكى يعولها.

سلام المسيح

 

[lona]

جميل جدا
ما هو الفراغ الذى سدته بعد موت خديجة
هل هو الفراغ الناتج عن شهوة محمد الجنسية
أم الفراغ العاطفى
ام الفراغ الفكرى
بالله عليكى اى فراغ تتركه امراءة خمسينية وتملأه فتاة فى التاسعة
حاولى إعمال العقل فيما تنقلين

الزواج في الاسلام اساسة ا لود والرحمة
وكما قلت انت كيف فراغ تتركه امراءة خمسينية وتملأه فتاة فى التاسعة
فمعني هذا انه ليس فراغا عاطفيا بالكلية او اشباع رغبات

 

[lona]

ورغم ان كلامنا لا يحتاج الي دليل علمي أنه امر واقع قي القري المصرية وفي الحياة القبلية
ولا يحتاج الا الي قدر بسيط من المعرفة فقط اسأل من هم اكبر منك سنا جدك جدتك ستجد ان الزواج المبكر كان شيئا عاديا في تلك الازمان
ومع ذلك اليك الرابط التالي يوجد به المراجع العلمية المترجمة الي اللغة العربية
بلالالالالالالالالالالاها الدكتورة دوشيني
http://http://www.*********.com/vb/293381-post1.html

 

[lona]

اليك الرابط مرة اخري
http://www.*********.com/vb/293381-post1.html

 

[lona]

http://www.*********.com/vb/293381-post1.html

http//www.*********.com/vb/293381-post1.html

 

[lona]

بما ان الرابط تم تعطيله من طرفكم فاليك جزء من المراجع (منقوووووووووول)
ثالثاً دراسة أمريكية آخرى أظهرت التبكير فى سن البلوغ لدى فتيات أمريكا إلى سن تسع سنوات :-

In 1997, Herman-Giddens et al1 reported evidence that young girls in the United States, especially black girls, are developing pubertal characteristics earlier than currently used norms. Trained pediatrician examiners who were part of the Pediatric Research in Office Settings (PROS) network staged breast and pubic hair development in >17 000 girls between the ages of 3 and 12 years. Results showed that the mean age of onset of breast development, which had been close to 11 years in earlier studies,2-4 is now approximately 10 years in white and just under 9 years in black girls

الترجمة:-

و في دراسه تمت عام 1997 للدكتور هيرمان غيدينز وآخرون أوضحت أنه الفتيات الصغيرات في الولايات المتحدة خاصة الفتيات من العرق الأسود واللاتي يبدوعليهن مظاهر البلوغ مبكرا علي عكس ما تعودت الفتيات العاديات .
و تم عمل البحث بمساعدة أطباء مختصين من المؤسسه الأمريكيه السابق ذكرها حيث تم حصر النمو في الصفات الثانويه الأنثويه عند 17 ألف فتاه أعمارهم ما بين 3 :12 عام و أثبتت أن متوسط سن النمو الكامل للثدي – و الذي كان في الدراسات السابقه 11 عام- أصبح الأن 10 سنوات لفتيات العرق الأبيض و9سنوات لفتيات العرق الأسود .

لكن ماهى التوصيات التى خرج بها الأطباء من خلال هذه الأبحاث ؟:-

Implications for primary care clinicians include the following. White and black girls who are overweight
are more likely to show signs of pubertal development. This should be taken into account when deciding either simply to follow early-maturing 6- to 8-year-old girls closely or to refer them to search for a pathologic cause for early puberty and for treatment. Although it may be useful to arrange dietary counseling for obese, early-pubertal girls, there are no data to indicate that slowing or stopping their weight gain would slow or arrest the progression of puberty

الترجمة:-

و التوصيات لأطباء الرعايه الأوليه تشمل ما يلي :-
ان الفتيات من العرق الأبيض او الأسود الزائدات في الوزن اكثر عرضه لأظهار علامات البلوغ . و لابد من أخذ هذا بعين الاعتبار .
ويجب تحويل الفتيات اللاتي يظهرن علامات للبلوغ ما بين سن 6-8 سنوات للبحث عن سبب مرضي قد يكون هو السبب في حدوث البلوغ المبكر و لأخذ العلاج اللازم .
ومن المفيد ايضا تنظيم الوجبات الغذائيه للفتيات اللاتي يزيد وزنهن و لكن مع ذلك ليس هناك ما يدل علي أن الحد من زيادة الوزن سوف يؤدي الي الإبطاء من عملية التقدم في البلوغ او يوقفها نهائيا .إنتهى .

إلى ماذا أوصى الأطباء ؟؟
هل لاحظ أحدكم هذه:-
ويجب تحويل الفتيات اللاتي يظهرن علامات للبلوغ ما بين سن 6-8 سنوات للبحث عن سبب مرضي قد يكون هو السبب في حدوث البلوغ المبكر و لأخذ العلاج اللازم .

إعتراف واضح وصريح غير قابل للتأويل بأن التى تبلغ وهى فى سن التاسعة من عمرها فهذا أمر طبيعى ، وإلا كان تم التوصية بتحويل الفتاة التى تبلغ فى سن التاسعة إلى طبيب ، ولكن لم يتم التوصية بذلك ، فهذا دليل على أن التى تبلغ فى التاسعة أمرها طبيعى .

المصدر : http://pediatrics.aappublications.or...eid=pediatrics.

 

[فؤاد الحزقي]

* لم يكن الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم هو اول الخاطبين لها بل كانت مخطوبة (لجبير بن المطعم) مما يدل على اكتمال النضج والانوثة عندها

كانت " مخطوبة " وليس " منكوحة .. فهناك فرق !

لأنها كانت " مخطوبة " لجبير بمعنى انها متى بلغت وصارت امرأة ناضجة سيتزوجها ..

جبير بن مطعم بن عدي بن نوفل بن عبد مناف ( وهو كافر مشرك ) لا يعني وجوده شيئاً سوى مجرد إتفاق بين ابا بكر ومطعم .. على أن طفلته ستكون من نصيب كوعد مستقبلي .. !!

فهذا كان " وعداً " من صحابي مسلم .. الى احد المشركين الكفرة لكي يزوجه عائشة !

فلم تكن متزوجة منه .. انما مخطوبة فقط .. وعد بالزواج .. قاريين فاتحة بس !!

ثم كيف يجرؤ نبيٌ .. أن يطلب لنفسه من هي مرتبطة.. وموعودة لرجل آخر وهو الأمر النذل الذي لا يفعله شخص محترم ؟

من المعروف طبيا ان البلوغ في المناطق الحارة يكون اسرع منه في المناطق الاقل حرارة وقد يصل سن البلوغ عند الفتيات في المناطق الحارة إلى 8 أو 9 سنوات.

تريدون أن تقنعوا العالم بأن طفلة السادسة التي "بنى بها" محمد في التاسعة .. كانت فتاة ناضجة بالغة !

ما هذه الاكاذيب البهلوانية .. نحن نتحدث عن " نضوج فكري وعاطفي " .. وليست مجرد زيادة في الهرومونات وكبر الاعضاء !!

لا نتحدث عن طول وعرض الفتاة .. انما عن نضجها العاطفي !!!

فهل كانت عائشة ناضجة كسيدة وامرأة ؟؟!!!

الا تعلمون او انكم تتجاهلون ..
عندما تزوج محمد من عائشة كانت تلعب على أرجوحتها ..
وانها احضرت لعبها وعرائسها معها الى بيت الزوجية ..

لا بل كانت تلعب مع الاطفال ايضاً .. كما هو ثابت في الاحاديث الصحيحة ..

فعن أي نضجٍ تتكلمون؟!!!!

تزوج الرسول صلى الله عليه وسلم بعائشة، وهي بنت ست أو سبع سنوات ودخل بها وهي بنت تسع سنوات ففي الصحيحين -واللفظ لمسلم-: عن الأسود عن عائشة قالت: «تزوجها رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، وهي بنت ست، وبنى بها، وهي بنت تسع، ومات عنها وهي بنت ثمان عشرة»، فلماذا انتظر ثلاث سنوات كاملة ليدخل بها؟

هذا دليل على نه لم يدخل وهي غير قادرة أو مؤهلة لذلك.

كان يفاخدها يا مسلمه !
فلو مارس معها الجنس ممارسة النساء البالغات كانت ماتت بين يديه .

ولدي سؤال
- الم تكن قريش اولى بالطعن على رسول الله –صلى الله عليه وسلم– اذا كان ما فعله بالزواج من عائشة مستهجنا في هذا الوقت- وهم الذين يعادونه ويسعون للقضاء عليه وابعاد الناس عن الانخراط في دعوته وينتظرون له زلة او سقطة ليشنعوا عليه.

لان السيف كان هو الغالب !

فلم يصلنا من اعتراضات قريش والعرب سوى ما اراد " المنتصرون " من ايصاله .. فالمنتصر هو من يكتب التاريخ !

ام انكم تظنون بأن المسلمين سيدونون كل ما جادلت به قريش وافحمت به محمداً !

- تن زواج الرجل من فتاة صغيرة ليس بدعا في ذلك العصر، ولا في العصور التاليةخاصة في البلاد التي تقوم على النظام القبلِي، ولا أدل على ذلك من زواج (عبد المطلب) الشيخ الكبير في السن من بنت عم (آمنة )في اليوم الذي تزوّج فيه عبد الله اصغر ابنائه من صبية هي في سن هالة وهي آمنة بنت وهب

عبد المطلب .. كان جاهلياً مشركاً !
افعال الجاهلية لا يفيدكم بشيء لأن افعال الجاهلية كانت في غاية القبح والبشاعة ..
الستم تقولون بأن العرب كانوا وثنيين عبدة اصنام ..؟!

الستم قد دعيتم فترة ما قبل الاسلام بأنها " فترة الجاهلية " !!!!

وهل يعني من كلامكم بأن محمد كان يقلد كل الشذوذ والانحطاط الذي كان منتشراً في الجاهلية الظلماء ؟؟؟!!
الم يأتي لكي يهدم احكام الجاهلية ؟؟!!!

الم يكن الجاهليون يوأدون البنات ( طبعاً على نطاق محدود وليس كما تصوره بعض وسائل اعلامكم )

اذن ما الفرق بين وأد البنات .. وبين افتضاض عذرية الاطفال والصغيرات فيما يعرف عندكم " نكاح الصغيرات " ؟؟!!

اليس هذا بوأد ؟؟؟!!!
وهو من احكام الجاهلية ؟؟؟؟

الستم بتبريركم هذا تطعنون في شرف نبيكم متهمين اياه بأن كان يقلد اباحيات الجاهلية وشذوذها ؟؟؟!!!

ام لم تقرأوا قول القرآن القائل :

{ أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ } ( المائدة : 50)

فهل محمد كان يمارس احكام الجاهلية ؟

دعوى ضد عالم دين مغربي أفتى بجواز نكاح الفتاة بعمر التاسعة
http://www.alarabiya.net/articles/2008/09/05/56036.html

 

[lona]

من المعلوم ان أمور الزواج يكون العرف والبيئة هو الأمر الفصل فيها
لأن تقاليد الزواج تختلف من بيئة لأخرى ومن مكان لأخر فالبيئة فى جزيرة العربفي هذا الوقت كان من الطبيعى فيها زواج البنت فى سن مبكرة جدا والدليل على ذلك
ان اكثر الناس كراهية للنبى صلى الله علية وسلم كان أبو جهل وكفار قريش ورغم ذلك لم ينكروا علية زواجة من السيدة عائشة ولم يعلقوا حتى لو بكلمة على هذا الأمر وذلك لأن البيئة عندهم تقضى هذا وانا هذا هو الأمر السائد عندهم

ومن يقرأ هذاالكلام الأن له ان يسأل فى أى سن تزوجت جدتة وسيفهم ما أقول .

 

[alaakamel30]

سلام ونعمة ربنا يسوع المسيح
أختنا لونا
أكثر ما يثير إستيائى هو إلتفاف حول المعانى لخدمة فكرة تقبع فى الركن المظلم داخل عقل الإنسان.
عزيزتى لقد كتبتى ما يحلو لكِ وقد قمت بتفنيده جزء بجزء وها أنتِ من جديد تعودين لنفس النقطة وتتجاهلين ردى على نقاطك السابقة،حسنا سأجيبك مرة اخرى بالتفنيد ولكن هل أنتظر منك الإلتفاف فى المرة القادمة ايضا.

الزواج في الاسلام اساسة ا لود والرحمة
وكما قلت انت كيف فراغ تتركه امراءة خمسينية وتملأه فتاة فى التاسعة
فمعني هذا انه ليس فراغا عاطفيا بالكلية او اشباع رغبات

انتِ وضحتى ان خولة بنت الحكيم هى من رشحت عائشة لمحمد لسد فراغ خديجة، وانا سألتك ما هو الفراغ الذى تتركه امراءة خمسينية لتسده فتاة فى التاسعة هل هو فراغ جنسى ام عاطفى ام فكرى.
وحضرتك من جديد تبتغين الإلتفاف وتسألينى نفس السؤال الذى وجهته لكِ،مناورة فاشلة أنا أنتظر إجابة وليس سؤال.

ورغم ان كلامنا لا يحتاج الي دليل علمي أنه امر واقع قي القري المصرية وفي الحياة القبلية
ولا يحتاج الا الي قدر بسيط من المعرفة فقط اسأل من هم اكبر منك سنا جدك جدتك ستجد ان الزواج المبكر كان شيئا عاديا في تلك الازمان

لا يوجد فى القرى من تتزوج فى التاسعة
وجدتى لم تتزوج فى مثل ذلك العمر المبكر
وإذا كان هذا شىء عادى جدا فى نظرك فلماذا لم يزوجك أبيكِ فى مثل هذا العمر .

و في دراسه تمت عام 1997 للدكتور هيرمان غيدينز وآخرون أوضحت أنه الفتيات الصغيرات في الولايات المتحدة

نشكر ربنا فى دليلك تناقض
هل الولايات المتحدة من الدول الحارة التى تبلغ فتياتها بسرعة كما اخبرتينا من قبل؟
إذن سبب التبكير فى سن الزواج لم يكن بدافع البلوغ المبكر فى الدول الحارة!!!!!!!!!!
تناقض

ان الفتيات من العرق الأبيض او الأسود الزائدات في الوزن اكثر عرضه لأظهار علامات البلوغ . و لابد من أخذ هذا بعين الاعتبار .

شكرا مرة اخرى على مساعدتك لنا
إذن البلوغ بسبب السمنة الزائدة؟
عائشة محور موضوعك وسؤالك إن كنتى لا تعلمين كانت شديدة النحافة وكانت تعالج بالقثاء والرطب حتى تسمن.
إذن حتى مسببات البلوغ المبكر لم تكن تعانى منها

و تم عمل البحث بمساعدة أطباء مختصين من المؤسسه الأمريكيه السابق ذكرها حيث تم حصر النمو في الصفات الثانويه الأنثويه عند 17 ألف فتاه أعمارهم ما بين 3 :12 عام و أثبتت أن متوسط سن النمو الكامل للثدي – و الذي كان في الدراسات السابقه 11 عام- أصبح الأن 10 سنوات لفتيات العرق الأبيض و9سنوات لفتيات العرق الأسود .

هل تعلمين الإنجليزية جيدا ام أن الكوبى بيست قد أعمى بصيرتك
راجعى ما اقتبستيه من منتديات الظلام
الدراسة عن مظاهر الأنوثة الثانوية...المظاهر الخارجية مثل الثدى والأرداف
وهذا لا يعنينا فى موضوعك عن عائشة لأن محورنا هو بلوغها كأنثى هل كانت تحيض من عدمه.
هل تعتقدين ان ظهور ثدى وارداف لطفلة كفيل فى عرفك لزواجها!!!!!!
بئس هذا الفكر البدوى القبيح

إلى ماذا أوصى الأطباء ؟؟
هل لاحظ أحدكم هذه:-
ويجب تحويل الفتيات اللاتي يظهرن علامات للبلوغ ما بين سن 6-8 سنوات للبحث عن سبب مرضي قد يكون هو السبب في حدوث البلوغ المبكر و لأخذ العلاج اللازم .

إعتراف واضح وصريح غير قابل للتأويل بأن التى تبلغ وهى فى سن التاسعة من عمرها فهذا أمر طبيعى ، وإلا كان تم التوصية بتحويل الفتاة التى تبلغ فى سن التاسعة إلى طبيب ، ولكن لم يتم التوصية بذلك ، فهذا دليل على أن التى تبلغ فى التاسعة أمرها طبيعى .

مرة ثانية نكررها عشان الشطار يفهموا
الدراسة ربطت بين زيادة وزن الجسم وظهور علامات أنثوية على جسد الفتاة مبكرا،ما علاقة هذا بأن عائشة كانت تصلح للزواج؟
سؤالنا هل كانت تحيض أم لا؟
وطبقا للدراسة فأن المعدل العمرى لظهور العلامات الانثوية فى تناقص مش فى تزايد وهذا يهدم فكرتك من الأساس، اى انها كانت فى السابق تظهر فى الحادية عشر والأن تظهر فى العاشرة... تتناقص من سنة لأخرى فما بالك بسن البلوغ منذ 1400 عام.

نصيحة أكررها لا تعولين كثيرا على اقتباسات من منتديات القائمين عليها مزيفون يرتدون الجلباب القصير والموس لم يعمل فى ذقونهم منذ عصور.

سلام المسيح

 

[lona]

علي فكرة انت بتغالط نفسك
اظن الكلام واضح جدا كل هذا واقع في المجتمع المصري ولا يقبل الجدال
تقتنع او مش تقتنع انت حر
هذا هو الواقع وبعدين تزوجت في سن التاسعة وفي العرف ولي الامر هو بيحدد ان كانت تصلح للزواج او لا
انت مالك خليك في نفسك طالما مش عايز تفهم
هو اللي عندنا كدة بنجوز البنات في سن صغيرة مش عوانس
وفعلا الزواج في السن المبكر أفضل
لنا رأينا ولك رأيك

 

[alaakamel30]

علي فكرة انت بتغالط نفسك

نعم انا اغالط نفسى وأناقض ادلتى بعضها ببعض
نعم انا متوتر وأحاول أن أثبت فكرتى بكل الطرق حتى المزيف منها
نعم انا سليط اللسان واهاجم الاعضاء المحاورين واتهمهم بالجهل
بئس تكنولوجيا الإنترنت التى جعلت من المهاترين اصحاب رأى
و رحم الله سفسطائيين الإغريق العظماء
التى حول الغوغاء سفسطتهم إلى مجادلات الأزقة

اظن الكلام واضح جدا كل هذا واقع في المجتمع المصري ولا يقبل الجدال

نحب نشوف حالة واحدة كدة فى المجتمع المصرى لعروسة فى سن التاسعة إنشالله حتى عروسة حلاوة

تقتنع او مش تقتنع انت حر

بالطبع أنا حر وحريتى ليست منك بل نعمة من إلهى
ولكنى أشفق على العبيد

هذا هو الواقع وبعدين تزوجت في سن التاسعة وفي العرف ولي الامر هو بيحدد ان كانت تصلح للزواج او لا

يا ترى الاخ عبدالله بن ابى قحافة التيمى القرشى (ابوبكر الصديق) كشف عليها بنفسه؟!!!!!!
انا تكلمت عن سلطة الولى فى تزويج موكلته حسب السنة و إلزامه بسؤال موكلته إن كانت تقبل الزواج ام لا،فهل سأل ربيبته وهل أجابت بالإيجاب والقبول وهل كانت تدرك ما هو الزواج اساسا وهى فى السادسة، أم خدعها وقال هتلعبوا عريس وعروسة؟؟؟!!!

انت مالك خليك في نفسك طالما مش عايز تفهم

هو خطأى من البداية عندما منعت نفسى عن تبليغ الإدارة عن أسلوبك الوقح فى التحاور مع الأعضاء من قبل، والأن أنا مضطر ان اقول لكِ يا سليطة اللسان تعلمى أدب الحوار مع من هم أكبر منك سنا.

هو اللي عندنا كدة بنجوز البنات في سن صغيرة مش عوانس

طبعا أنتِ بتقصدى الفتيات المسيحيات بالعوانس
طيب ممكن نعرف حضرتك بقى عانس ولا لسه ما جبتيش تسع سنين؟!!!

 

[ABOTARBO]

ميرسى جدآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآ

+ ربنا يباركم +