عبادة الرب الإله الواحد في إسرائيل وأشيرا

[apostle.paul]

اشيرا وعبادة الاله الواحد فى اسرائيل

دراسة موسعة فى رفض عبادة الاصنام فى اسرائيل

والتاكيد الكتابى على عبادة " يهوه " القدير وحده بين الهه الامم


​

الايمان الحق الذى نحن نؤمن بيه تماما هو ان اله الخليقة واحد لا شريك له هذا الايمان البسيط فى معناه العميق فى ابعاده هو ايمان يمتد الى جذور واعماق التاريخ وما قبل التاريخ الى بدايات الجنس البشرى ووجود الحضارة الانسانية على وجه الخليقة هذا الايمان العميق قد لخصه موسى النبى العظيم كليم الله فى سفر التثنية كوصية مقدمة من ربنا القدير قائلا " اسمع يا اسرائيل. الرب الهنا رب واحد" وايضا اعاد ربنا المسيح نفس الوصية على مسامع اليهود اثناء بشارته بانجيل الملكوت بين بنى امته وكان الامر واضح وصريح ضمن الوصايا العشر الذى قدمها الهنا العظيم لاسرائيل بعدم عبادة التماثيل والاصنام والصور واى شئ يشارك الله فى مجده وعظمته "3 لا يكن لك آلهة اخرى امامي.
4 لا تصنع لك تمثالا منحوتا ولا صورة ما مّما في السماء من فوق وما في الارض من تحت وما في الماء من تحت الارض.
5 لا تسجد لهنّ ولا تعبدهنّ. لاني انا الرب الهك اله غيور افتقد ذنوب الآباء في الابناء في الجيل الثالث والرابع من مبغضيّ.

[1] ​

"
ومن هذا المنطلق البسيط سنقسم موضوعنا الى الاتى
1- النصوص الكتابية الواضحة التى تدعو الى نبذ عبادة اشيرا كالهه وثنية كنصوص واضحة لا تتطلب التأويل
2- من هى اشيرا فى المجتمعات الوثنية المحيطة باسرائيل
3- النقش المشار اليه وهل يقدم دليلا على وجود عقيدة كتابية يهودية بتعدد الالهه او عبادة الهه وثنية .
هذه النقط الثلاث كفيلة بانهاء الموضوع تماما بل ان كل نقطة على حدة هى كفيلة بسحق الموضوع

1-النصوص الكتابية الواضحة التى تدعو لنبذ عبادة اشيرا ​

لعلك فى الترجمة العربية للكتاب المقدس لم تصادف كلمة اشيرا كثيرا مع انها وردت حوالى 40 مرة فى 9 اسفار ووردت بترجمات مختلفة فى الترجمات العربية لكن فى الحقيقة ان اشيرا والاشارة اليها يوجد بكثرة فى الكتاب المقدس بداءا بتوارة موسى فلنستعرض هذة النصوص دون ادنى تعليق



النص الاول

[2]بل تهدمون مذابحهم وتكسّرون انصابهم وتقطعون سواريهم.

النص الثانى


​

ولكن هكذا تفعلون بهم تهدمون مذابحهم وتكسّرون انصابهم وتقطعون سواريهم وتحرقون تماثيلهم بالنار.[3] ​

النص الثالث

وتهدمون مذابحهم وتكسّرون انصابهم وتحرقون سواريهم بالنار وتقطعون تماثيل آلهتهم وتمحون اسمهم من ذلك المكان.[4] ​

النص الرابع

لا تنصب لنفسك سارية من شجرة ما بجانب مذبح الرب الهك الذي تصنعه لك[5] ​

النص الخامس

فعمل بنو اسرائيل الشر في عيني الرب ونسوا الرب الههم وعبدوا البعليم والسواري[6] ​

النص السادس


25 وكان في تلك الليلة ان الرب قال له خذ ثور البقر الذي لابيك وثورا ثانيا ابن سبع سنين واهدم مذبح البعل الذي لابيك واقطع السارية التي عنده
26 وابن مذبحا للرب الهك على راس هذا الحصن بترتيب وخذ الثور الثاني واصعد محرقة على حطب السارية التي تقطعها.
27 فاخذ جدعون عشرة رجال من عبيده وعمل كما كلّمه الرب. واذ كان يخاف من بيت ابيه واهل المدينة ان يعمل ذلك نهارا فعمله ليلا
28 فبكر اهل المدينة في الغد واذا بمذبح البعل قد هدم والسارية التي عنده قد قطعت والثور الثاني قد أصعد على المذبح الذي بني.

[7] ​

النص السابع

ويضرب الرب اسرائيل كاهتزاز القصب في الماء ويستأصل اسرائيل عن هذه الارض الصالحة التي اعطاها لابائهم ويبدّدهم الى عبر النهر لانهم عملوا سواريهم واغاظوا الرب.[8] ​

النص الثامن

حتى ان معكة امه خلعها من ان تكون ملكة لانها عملت تمثالا لسارية وقطع آسا تمثالها واحرقه في وادي قدرون.[9] ​

النص التاسع

وعمل اخآب سواري وزاد اخآب في العمل لاغاظة الرب اله اسرائيل اكثر من جميع ملوك اسرائيل الذين كانوا قبله.[10] ​

النص العاشر

ولكنهم لم يحيدوا عن خطايا بيت يربعام الذي جعل اسرائيل يخطئ بل ساروا بها ووقفت السارية ايضا في السامرة.[11] ​

النص الحادى عشر

ولا يلتفت الى المذابح صنعة يديه ولا ينظر الى ما صنعته اصابعه السواري والشمسات[12] ​

النص الثانى عشر

كذكر بنيهم مذابحهم وسواريهم عند اشجار خضر على آكام مرتفعة[13] ​

النص الثالث عشر

واقطع تماثيلك المنحوتة وانصابك من وسطك فلا تسجد لعمل يديك في ما بعد[14] ​

النص الرابع عشر

ونزع المذابح الغريبة والمرتفعات وكسر التماثيل وقطع السواري[15] ​

النص الخامس عشر

حتى ان معكة ام آسا الملك خلعها من ان تكون ملكة لانها عملت لسارية تمثالا وقطع آسا تمثالها ودقه واحرقه في وادي قدرون[16] ​

هذة العينة البسيطة وليس كل النصوص التى وردت فيها كلمة اشيرا بمفرادتها والتى ترجمت بساية او سوارى تدعو الى هدم معابدها ومذابحها وحرق تماثيلها وقطع عبادتها من اسرائيل وفيها اشارات واضحة الى وجود تلك الممارسات الوثنية بين السامريين وهذا ما سنتكلم عنه فى الجزء الثالث عن النقش المشار اليه ولدينا بعض التعليقات البسيطة على هذة النصوص

فى سفر التثنية مثلا نقرأ " لا تنصب لنفسك سارية من شجرة ما بجانب مذبح الرب الهك الذي تصنعه لك "[17]

وبالقراءة المتانية للاصل العبرى فى تعنى لا تنصب لنفسك " اشيرا " من شجرة ما بجانب مذبح " يهوه " الهك فبدون اى تعلق منى واضح وضوح الشمس فى توارة موسى منع منعا باتا وضع اى تمثال لاشيرا بجانب مذبح الرب ونفس الوصية اعيدت ايضا فى سفر التثنية وقال الرب " لكن هكذا تفعلون بهم تهدمون مذابحهم وتكسّرون انصابهم وتقطعون سواريهم وتحرقون تماثيلهم بالنار[18] ​

ولو راجعنا بعض تعليقات العلماء نقرا

tev has “cut down their symbols of the goddess Asherah”; but cev is clearer, with “cut down the poles that they use in worshiping the goddess Asherah.”[19] ​

وفى تعليقات NET BIBLE

Sacred Asherah poles. A leading deity of the Canaanite pantheon was Asherah, wife/sister of El and goddess of fertility. She was commonly worshiped at shrines in or near groves of evergreen trees, or, failing that, at places marked by wooden poles (Hebrew אֲשֵׁרִים [’asherim], as here). They were to be burned or cut down[20] ​

وايضا نقرا

Having destroyed the idolaters, Israel also was to demolish the paraphernalia of their worship (v. 5). This included their altars, their sacred stones (maṣṣēbôt), their Asherah poles (ʾăšērîm), and their idols (pĕsîlîm). The “sacred stones” represented the male procreative aspect of the Canaanite fertility religion; and the Asherah, the female. Asherah was also the name of the mother goddess of the Canaanite pantheon, the deity responsible for fertility and the productivity of soil, animals, and humankind. She was represented by either an evergreen tree or by a pole that also spoke of perpetual life[21] ​

نستخلص من هذا العرض السريع للاعداد الكتابية
1- هناك امر مباشر وصريح بعدم تواجد اى تمثال لالهه وثنية وذكر بالاسم تمثال " اشيرا " الذى كان متعارف عليه بشدة فى الشرق القديم كزوجة لايل اله الكنعانين بجانب مذبح يهوه القدير
2- هناك حوداث سجلت فى عهد ملوك لاسرائيل سجت فى اسفار الملوك واخبار الايام عن تدمير لعبادة اشير نهائيا وحرق مذابحها واوانيها وكل ما يختص بعبادتها من اسرائيل
3- وجدت اشارات فى اسفار الانبياء سواء الكبار والصغار على رفض عبادة اشيرا نهائيا فى اسرائيل
4- الكتاب المقدس يدعو فى نصوص صريحة لا تحتاج للتاويلات لعبادة الاله الواحد القدير الذى لا شريك له ولم يقدم من قريب ولا من بعيد اى نصوص تدعو لتمجيد او تعظيم اى الهه وثنية من الهه الامم المحيطة باسرائيل

5-هناك نصوص واضحة وصريحة فى الكتاب المقدس تعترف وتقر بان شعب اسرائيل عمل الشر فى عينى الرب وعبد اشيرا فى فترة من الزمن " فعمل بنو اسرائيل الشر في عيني الرب ونسوا الرب الههم وعبدوا البعليم والسواري " وخصوصا بين السامريين وهذا ما اثبتته الحفريات بوجود نصوص عبرانية كانت تمجد وتعبد اشيرا " فى الجزء الثالث "

انتهى الجزء الاول ويتبع بالجزء الثانى والثالث لاحقا حسب امكانيات وقتى ...

[1] Arabic Bible (Smith & Van Dyke); Bible. Arabic. Logos Research Systems, Inc., 1865; 2003, S. Ex 20:3-5​

[2] Arabic Bible (Smith & Van Dyke); Bible. Arabic. Logos Research Systems, Inc., 1865; 2003, S. Ex 34:13​

[3] Arabic Bible (Smith & Van Dyke); Bible. Arabic. Logos Research Systems, Inc., 1865; 2003, S. Dt 7:5​

[4] Arabic Bible (Smith & Van Dyke); Bible. Arabic. Logos Research Systems, Inc., 1865; 2003, S. Dt 12:3​

[5] Arabic Bible (Smith & Van Dyke); Bible. Arabic. Logos Research Systems, Inc., 1865; 2003, S. Dt 16:21​

[6] Arabic Bible (Smith & Van Dyke); Bible. Arabic. Logos Research Systems, Inc., 1865; 2003, S. Jdg 3:7​

[7] Arabic Bible (Smith & Van Dyke); Bible. Arabic. Logos Research Systems, Inc., 1865; 2003, S. Jdg 6:25-28​

[8] Arabic Bible (Smith & Van Dyke); Bible. Arabic. Logos Research Systems, Inc., 1865; 2003, S. 1 Ki 14:15​

[9] Arabic Bible (Smith & Van Dyke); Bible. Arabic. Logos Research Systems, Inc., 1865; 2003, S. 1 Ki 15:13​

[10] Arabic Bible (Smith & Van Dyke); Bible. Arabic. Logos Research Systems, Inc., 1865; 2003, S. 1 Ki 16:33​

[11] Arabic Bible (Smith & Van Dyke); Bible. Arabic. Logos Research Systems, Inc., 1865; 2003, S. 2 Ki 13:6​

[12] Arabic Bible (Smith & Van Dyke); Bible. Arabic. Logos Research Systems, Inc., 1865; 2003, S. Is 17:8​

[13] Arabic Bible (Smith & Van Dyke); Bible. Arabic. Logos Research Systems, Inc., 1865; 2003, S. Je 17:2​

[14] Arabic Bible (Smith & Van Dyke); Bible. Arabic. Logos Research Systems, Inc., 1865; 2003, S. Mic 5:13​

[15] Arabic Bible (Smith & Van Dyke); Bible. Arabic. Logos Research Systems, Inc., 1865; 2003, S. 2 Ch 14:3​

[16] Arabic Bible (Smith & Van Dyke); Bible. Arabic. Logos Research Systems, Inc., 1865; 2003, S. 2 Ch 15:16​

[17] Arabic Bible (Smith & Van Dyke); Bible. Arabic. Logos Research Systems, Inc., 1865; 2003, S. Dt 16:21​

[18] Arabic Bible (Smith & Van Dyke); Bible. Arabic. Logos Research Systems, Inc., 1865; 2003, S. Dt 7:5​

tev Today’s English Version​

cev Contemporary English Version​

[19]Bratcher, Robert G. ; Hatton, Howard: A Handbook on Deuteronomy. New York : United Bible Societies, 2000 (UBS Handbook Series), S. 153​

[20]Biblical Studies Press: The NET Bible First Edition Notes. Biblical Studies Press, 2006; 2006, S. Dt 7:5​

[21]Merrill, Eugene H.: Deuteronomy. electronic ed. Nashville : Broadman & Holman Publishers, 2001, c1994 (Logos Library System; The New American Commentary 4), S. 180​

 

[apostle.paul]

انا هكتب تباعا فى الموضوع دا حسب قدرتى ووقتى ... وقتى الفترة دى منعدم وزى ما نبهت ان كل جزء ساكتبه هو كفيل بالرد على الموضوع ككل لكن لكى اقدم دراسة مكتملة الاركان لن اكتفى بالجزء الاول دا بس علشان اسد فم المراهقين الكفار اتباع المعزول المخلوع الملقى فى مزبلة التاريخ مرسى ابن سنية وميعشوش فى الدور كتير ويبطلوا ولولة شوية ويعرفوا انى بمنتهى البساطة كلامهم بمنتهى الحرفية والدقة سينهار امام البحث وسيوضع حيثما وضع المصريين مرسى وجماعته الارهابية

يلا الاقكم قريبا لباقى الجزئين .... ومعتقلات بأه يا حبايب قلبى اموه

 

[apostle.paul]

اشيرا الالهه الوثنية فى الثقافات الشرقية القديمة والنصوص الاوجارتية ​

بعيدا عن النصوص الكتابية عرفت اشيرا فى الحضارات الكنعانية والفينيقية بانها الهه انثى زوجة ايل وهى الهه الخصب ويوجد لها تمثال خشبى شهير رمزا لها
نقرأ فى موسوعة كولمبيا

Canaanite fertility goddess and the wooden cult symbol that represented her. She is the consort of El in the Ugaritic texts.[1] ​

ونقرا فى قاموس انكور

She is known in the Ugaritic texts under the name of Athirat (ʾaṯrt), where she functions as consort of the chief god, El, and mother of the gods[2] ​

وفى سنة 1929 اكتشفوا فى مدينة سورية " راس الشمرا " اثار لاشيرا كالهه معروفة فى تلك المدينة

Only the discovery of the ancient Canaanite city of Ugarit1 in 1929 provided the scholarly world with myths and rituals in which Asherah appears as a great goddess.[3] ​

حسب الاساطير الاوجارتية فان اشيرا فى زوجة ايل وزوجها هو ابو كل من البشر والالهه وكانت تتدعى هى نفسها ام الالهه وذريتها دعيوا بعائلة ابناء ايل او سبعين ولدا لاشيرا

According to the Ugaritic myths Asherah was the wife of the aged god El,9 head of the Canaanite pantheon. Her husband was the father of both man and gods, and the procreator of the gods, and in a similar way Asherah was called ‘mother of the gods’ (KTU 2.31:46) and ‘procreatress of the gods’ (KTU 1.4:I:22). These designations are attested especially in the Myth of Baal. Their offspring were called ‘the family of the children of El’ 1.40:33–34), or ‘the (seventy) children of Asherah’ (KTU 1.4:VI:46).[4] ​

ولدى الكثير من النصوص الاوجارتية التى تتكلم عن الاساطير الشرقية القديمة المنسوجة حول تلك الالهه الوثنية وهى بعيدة عن سياق حديثنا وما يمكن ان نلخصه حتى الان ان اشيرا هذة هى مجرد الهه من الالهه الوثنية الموجودة ضمن التراثيات فى الشرق القديم والحضارة الكنعانية وذكرت كثيرا فى النصوص الاوجارتية كزوجة ايل ابو البشر والالهه وهى نفسها ام الالهه ودعيت بالهه الخصب لدى الحضارات القديمة الشرقية ولها تمثال حشبى معروف يعبر عنها

وليس فقط فى الحضارة الكنعانية بل عرفت فى الحضارات المصرية والفينيقية بل ان اجدادكم العرب الوثنين عبدوها مع القمر

In texts from Qataban in South Arabia dating from the first millennium bce a goddess Athirat is attested. She appears to have been the companion of the moongod Wadd.[5] ​

بالعرض السريع عن الفكر الشرقى القديم عن اشيرا لا نجد اى ملامح فى الكتاب المقدس ولا عقائده الثابتة لاشيرا كزوجة للرب او لايل او انها ام الالهه او ان هناك وصية لعبادتها او تمجيدها كالهه
مثل هذا التخاريف والمهاترات لا وجود لها فى الكتاب المقدس اطلاقا والا فليخرجوا لنا تلك النصوص ان كنا لا نعرفها

[1]Lagass, ̌ Paul ; Columbia University: The Columbia Encyclopedia. 6th ed. New York; Detroit : Columbia University Press; Sold and distributed by Gale Group, 2000​

[2]Day, John: Asherah (Deity). In: Freedman, David Noel (Hrsg.): The Anchor Yale Bible Dictionary. New York : Doubleday, 1996, S. 1:483​

1 In modern Syria the ‘tell’ in which the ancient city of Ugarit lies buried is called Ras es-Shamra. It is situated at the coast of Syria, straight opposite the pointing ‘finger’ of the island of Cyprus. The city flourished in the Bronze Age and was destroyed in the first half of the twelfth century bce.​

[3]Becking, Bob ; Dijkstra, Meindert ; Korpel, Marjo C.A. ; Vriezen, Karel J.H.: Only One God? : Monotheism in Ancient Israel and the Veneration of the Goddess Asherah. London : Sheffield Academic Press, 2001 (The Biblical Seminar 77), S. 127​

9 KTU 1.3:I.14f. suggests that the two were seen as officially married.​

KTU M. Dietrich, O. Loretz & J. Sanmartin, The Cuneiform Alphabetic Texts from Ugarit, Ras Ibn Hani and Other Places (KTU: Second Enlarged Edition; ALASP, 8; Münster: Ugarit Verlag, 1995)​

[4]Becking, Bob ; Dijkstra, Meindert ; Korpel, Marjo C.A. ; Vriezen, Karel J.H.: Only One God? : Monotheism in Ancient Israel and the Veneration of the Goddess Asherah. London : Sheffield Academic Press, 2001 (The Biblical Seminar 77), S. 130​

[5]Becking, Bob ; Dijkstra, Meindert ; Korpel, Marjo C.A. ; Vriezen, Karel J.H.: Only One God? : Monotheism in Ancient Israel and the Veneration of the Goddess Asherah. London : Sheffield Academic Press, 2001 (The Biblical Seminar 77), S. 145​

 

[apostle.paul]

الجزء الثالث​

النقوش التاريخية عن علاقة يهوه باشيرا​

لا نجد اى استغراب او اندهاش ان وجدنا نقوش اثرية وجد فيها اسم اشيرا مقترن ب " يهوه " لان باختصار ان الكتاب المقدس ذات نفسه اعترف واقر بان الاسرائليين على مدار تاريخهم الطويل عبدوا اشيرا والبعل وحادوا عن طريق الرب فوجود نقوش تتدلل على وجود اشيرا مقترنه باسم الرب هو دليل يقف مع الكتاب المقدس فى اثبات انحراف الاسرائليين العقائدى كما اشار الكتاب المقدس وليس دليل على الانحراف العقائدى والفكرى لمضمون الكتاب المقدس
وعن تلك الانحرافات الفكرية للاسرائليين نقرا
فنقرأ فى سفر القضاة

فعمل بنو اسرائيل الشر في عيني الرب ونسوا الرب الههم وعبدوا البعليم والسواري[1] ​

ونقرا فى الملوك الاول فى زمن انبياء البعل ان فى اسرائيل كانت هناك عبادة لاشيرا وانبياء لها

فالآن ارسل واجمع اليّ كل اسرائيل الى جبل الكرمل وانبياء البعل اربع المئة والخمسين وانبياء السواري اربع المئة الذين يأكلون على مائدة ايزاب[2] ​

ونقرا فى الملوك الثانى وجود انيه لاشيرا داخل مذبح يهوه نفسه وامر الملك حلقيا باخارجها واحراقها

وامر الملك حلقيا الكاهن العظيم وكهنة الفرقة الثانية وحراس الباب ان يخرجوا من هيكل الرب جميع الآنية المصنوعة للبعل وللسارية ولكل اجناد السماء واحرقها خارج اورشليم في حقول قدرون وحمل رمادها الى بيت ايل[3]​

فلا وجه لاستغراب ان نجد نقوش اثارية عبرية لتمجيد اشيرا لان ذلك مذكورا فى الكتاب المقدس ان هناك فترات فى زمن اسرائيل انحرفوا عن طريق الرب بل ووضعوا انية وتماثيل لاشيرا والبعل داخل هيكل يهوه

قصة الاكتشاف​

وجدوا نقش يدعى " حجر خربت الكوم " فى سنة 1976 50 كيلو جنوب Kadesh Barnea

The Kuntillet Ajrud finds, first published by Meshel and Myers in 1976 and Meshel 1978, are, with respect to Asherah, at least as interesting as the Khirbet el-Qom stone. The site is situated approximately 50 km south of Kadesh Barnea close to the trade-routes going from the bay of Aqabah to Gaza. [4] ​

النقش الاول يقول

I bless you by the Yahweh of Samaria and by his Asherah.
[5]​

اباركك بواسطة يهوه السامرة وساريته " اشيرا الخاصة به "
والنقش الثانى يقول

’mryw says: say to my lord …43 I bless you by the Yahweh of Teman, and by his Asherah, may he bless you and keep you and be with [you], my lord.[6]​

’mryw قال قل لربى .... اباركك بيهوه تيمان وساريته " اشيرا الخاصة به " فليباركك ويحفظك ويكون معك سيدى

ولكن المقصود فى تلك النصوص غير الكتابية ليس اشيرا بصفته " الهه " من الالهه الوثنية لكن يقصد بها التمثال الخشبى الذى كان معروفا لها فى الشرق القديم ووضع فى فترات الفساد العقائدى فى اسرائيل فى معابد يهوه

ونقرا مثل هذة الحادثة فى العهد القديم فى سفر الملوك الاول

وعمل اخآب سواري وزاد اخآب في العمل لاغاظة الرب اله اسرائيل اكثر من جميع ملوك اسرائيل الذين كانوا قبل[7] ​

ونقرا ايضا

ولكنهم لم يحيدوا عن خطايا بيت يربعام الذي جعل اسرائيل يخطئ بل ساروا بها ووقفت السارية ايضا في السامرة[8]​

نجد الكتاب المقدس نفسه قبل اكتشاف هذا الحجر يوثق لوجود تمثال اشيرا فى السامرة ووثقها الكتاب المقدس كخطايا لاسرائيل وملوكها الفاسدين فى ذلك الزمان
ونقرا تعليقا على ذلك

The headings suggest official correspondence between the Israelite royal court and the garrison of the rest house. It is not without significance that the letter from the king contains a greeting in the name of Yhwh of Samaria, that is the manifestation of Yhwh and his consort as they were worshipped in Samaria (1 Kgs 16:33; 2 Kgs 13:6), whereas correspondence from Sinai mentioned a presumably local manifestation of Yhwh of (the) Teman. If so, text [4] is evidence for the existence of a temple in Samaria, built by Ahab for Yhwh and his Asherah[9] ​

فهذة النقوش الاثرية تثبت وتدلل على صحة الكتاب المقدس وليس العكس لتثبت فساد بعض ملوك اسرائيل امثال اخاب الذين بنوا معابد ليهوه ولاشيرا فى السامرة وهذا مثبت فى الكتاب من قبل اكتشاف تلك النقوش ولا علاقة لها بالعقائد الفكرية واللاهوتية للكتاب المقدس

خلاصة الموضوع
1- عقيدة " يهوه الهنا رب واحد " هى الاساس الايمانى لفكر الكتاب المقدس من التوارة للرؤيا
2- حسب نصوص التوارة يمنع صناعة تمثال او صورة وعبادتها كاله
3- حسب نصوص التوارة والاسفار التاريخية والنبوية هناك تحذير واضح من وضع تمثال اشيرا بجانب مذابح يهوه وهناك مواقف عدة لملوك ابرار اخرجوا هذة التماثيل من معابد يهوه
4- الكتاب المقدس نفسه يوثق وجود ملوك لاسرائيل فاسدين وضعوا تماثيل اشيرا فى معابد ومذابح يهوه فى السامرة
5- النقوش التى اكتشتفت وذكرت يهوه منسوباً لمنطاق جغرافية معينة " السامرة وتيمان " توضح الحقيقة التاريخية التى ذكرها الكتاب المقدس بوجود تلك التماثيل الوثنية فى فترات الضعف الروحى والفساد العقائدى لدى اسرائيل
وخلاصة الموضوع لا يوجد اى دليل او شبه دليل بداخل طيات الكتاب المقدس الكتاب الالهى الوحيد على ظهر الارض يمجد او يؤله تلك المدعوة اشيرا او يدعوا لتمجيدها او عبادتها بل العكس هو الصحيح هو نبذها ونبذ وضع تمثيلها بجانب مقدسات يهوه القدير
هذا هو الموضوع دون اطالة مملة او تلخيص مخل ومن لديه اعتراض يقدمه ونحن له بالمرصاد واقفين

[1] Arabic Bible (Smith & Van Dyke); Bible. Arabic. Logos Research Systems, Inc., 1865; 2003, S. Jdg 3:7​

[2] Arabic Bible (Smith & Van Dyke); Bible. Arabic. Logos Research Systems, Inc., 1865; 2003, S. 1 Ki 18:19​

[3] Arabic Bible (Smith & Van Dyke); Bible. Arabic. Logos Research Systems, Inc., 1865; 2003, S. 2 Ki 23:4​

[4]Binger, Tilde: Asherah Goddesses in Ugarit, Israel and the Old Testament. Sheffield : Sheffield Academic Press, 1997, S. 101​

[5]Binger, Tilde: Asherah Goddesses in Ugarit, Israel and the Old Testament. Sheffield : Sheffield Academic Press, 1997, S. 102​

43 Or, if one does not read the first ’mr but does read <hšlm’t>: ‘’mryw says: to my Lord, <peace be with you>’.​

[6]Binger, Tilde: Asherah Goddesses in Ugarit, Israel and the Old Testament. Sheffield : Sheffield Academic Press, 1997, S. 103​

[7] Arabic Bible (Smith & Van Dyke); Bible. Arabic. Logos Research Systems, Inc., 1865; 2003, S. 1 Ki 16:33​

[8] Arabic Bible (Smith & Van Dyke); Bible. Arabic. Logos Research Systems, Inc., 1865; 2003, S. 2 Ki 13:6​

[9]Becking, Bob ; Dijkstra, Meindert ; Korpel, Marjo C.A. ; Vriezen, Karel J.H.: Only One God? : Monotheism in Ancient Israel and the Veneration of the Goddess Asherah. London : Sheffield Academic Press, 2001 (The Biblical Seminar 77), S. 29​

 

[apostle.paul]

يرفع...

 

[حبيب يسوع]

دراسة وبحث مفيد
ومعلومات قيمة جدا
الرب يباركك

 

[apostle.paul]

المشناه اعتبرت " اشيرا " هى اى شجرة تعبد من قبل الوثنين وفى عبودا زاره " مرجع يهودى " عرفت اشيرا كالاتى
ان هناك ثلاث انواع من اشيرا
1- اولا لو الشجرة زرعت من البداية لاستخدامها فى ممارسات وثنية فهذا محرم
2- ثانيا ان قطعت وقلصت للمراسات الوثنية ونمت مرة اخرى يجب ان يزيلها
3- لو اممى اقام وثن تحتها ودنسها هذة الشجرة مسموح بها
باختصار رابى سيمون اختصر تعريف اشيرا بانها اى شجرة يتم عبادتها

هذا هو المقصود من المراجع اليهودية التى حرمت حتى الاشجار التى يؤخذ منها ما يصنع كتماثيل وثنية وتتدنس بهذة الممارسات الوثنية واشيرا ممنوعة ومحرمة فى اسرائيل

​

 

[apostle.paul]

يمكنك عزيزى القارئ ان تكف عن قراءة المزيد فى هذا الموضوع لانه انتهى بالفعل ولا تلتفت لما سيقال لانه مجرد سفسطة وتفاهات لا ترتقى للرد وسأرد عليها فقط ليصدق قول الكتاب " جاوب الجاهل حسب حماقته لئلا يكون حكيما فى عينى نفسه " وتطبيقا لوصية الحكيم سليمان ساجاوب الجاهل لكى يخرس ويتسد فم كل جاهل

اولا يعترض زميلنا الجاهل على تاكيدى على الوصية الكتابية بانه ممنوع ومحرم صناعة اى تماثيل والسجود لها كالهه حسب الوصية الكتابية فى توارة موسى ويقول

مادامتم تحترمون وصايا معبودكم لمَ كسرتم وصاياه ، صنعتم التماثيل والصور و سجدتم لها ؟؟؟؟

عزيزى الوثنى يا من تقدس احجار قريش ومعبوداتها الى يومنا هذا وتحتفظ فيها فى مخلفات اجدادك المشركين فى جزيرة قريش
الا تعرف ان صاحب هذة التوارة قد امره الرب بصناعة تابوت العهد كمثال للسماويات وظل للحقيقة
الا تعرف ان صاحب التوارة قد امره الرب بتاسيس خيمة الاجتماع وفيما بعد صنع الهيكل وكان يوجد فيه تماثيل للكاروبيم كمثال الموجودين فى الحضرة الالهية
الا تعلم عزيزى الجاهل ان الوصية تقول وبكل صراحة " لا تسجد لهنّ ولا تعبدهنّ " فهل رائيت يهوديا يعبد تابوت العهد واعتبره وثن يسجد له ويعبد هل رائيت مسيحيا يمسك ايقونة لمريم العذراء ويسجد لها ويعبدها
ايها الجويهل الوصية وجهت لشعب اسرائيل لمنع تقليدهم لعادات وممارسات الامم الوثنية بصناعة تماثيل واوثان واتخاذها كالهه للعبادة والسجود كما فعلوا العجل الذهبى
وليست وصية ضد الفن التصويرى لانه كان متواجد فى هندسة الهيكل وخيمة الاجتماع وكان يوجد فن تصويرى للتابوت والهيكل بدون اى ادعاء بكسر الوصية


قبل ان تعترض يا تابع مخلفات قريش تثقف وتعلم ثقافة النص المكتوب وخلفيته الحضارية
ناتى للنقطة المضحكة بالاكثر يقول صديقنا الطفل

أحييك عزيزي أبوستل على شجاعتك ،
كلماتك هاته عصفت بأكاذيب زميلكَ الذي زعم أنّ العبرانيين بعد خروجهم من مصر ظلّوا على التوحيد

ياعزيزى هذة ليس شجاعتى هذة هى امانة وصدق كتاب الرب المجيد الذى كما مجد شعبه وبخه على خطايات وسقاطاته وعاقبه وسباه وسلمه الى يد اعدائه لانه هو العادل وحده
الشعب العبرانى لم يعرف ولن يعرف سوى الها واحدا واقتران بعض اليهود بالامميات فى ظل عصور القضاة والملوك الفاسدين وبناء معابد للوثنين ارضاءا للامميات الاجنبيات لا علاقة له بوجود شعب وامة بكاملها تعرف الرب حق المعرفة وتعبده وافتقدها الله بانبياءه ورسله ان حادوا عن الطريق
الايمان الارثوذكسى المستقيم اليهودى يقول بان الرب الهنا رب واحد

الغريب أن النصارى لغاية اليوم - بطريقة أو بأخرى- لا زالوا يمجّدون و يعظمون هذا الصنم ( السارية ) ،

ياريت ايها الجويهل المراهق تتدلنى على كتابات لاباءنا الاطهار او قديسنا الابرار او اجزاء من ليتورجيات الكنائس الرسولية او ترانيمات الكنائس الاصلاحية يقدم فيها التمجيد والعبادة لتلك المدعوة اشيرا
انطلق

تأثر العبرانيين بالثقافات الدخيلة جعلهم لفترة من الزمن يحيدون عن التوحيد فعبدوا تماثيل و أصنام أشيرا في معابدهم

اى شعب فى العالم كما وجد فيه فاسدين وجهلة وجد فيه ابرار وصالحين
فى زمن ايليا ظهرت اليزابل وبنت معابد وثنية للبعل فى اسرائيل
نقدر نقول ان شعب اسرائيل حاد عن ايمانه المستقيم ؟
ام كان هناك ابرار وقديسين تبعوا الرب بكل قلوبهم وتمسكوا بايمانهم وتتبعوا ايليا النبى فى خطواته واباد الله انبياء البعل وكل معابدهم الوثنية
انا معضلتى ومشكلتى اللى مازلت ايها الطفل لم تصل اليها ليس وجود فاسدين وجهلة بين الاسرائيلين اتبعوا طرق الامم والتصقوا بالامميات ومارسوا عقائدهم الوثنية لان هذا مثبت قى الكتاب نفسه قبل ان نتهمهم نحن انا معضتلى ومشكلتى تعميم ممارساتهم الفاسدة على فكر الكتاب المقدس المستقيم اللى قدم لاهوت وحدانية الله من اول كلمة لاخره

وكأني بكَ يا نصراني تقول :

" اللي عندي عندك ، لا تعايرني ولا أعايرك ...! "

أقول لكَ - و بكل فخر- الإسلام العظيم قطع صلة أجدادي العرب بالوثنية و للأبد

وانا احب اقولك وبكل فخر جتك ستين نيلة عليك وعلى اسلامك العظيم
وحياة والدك انت اصلا معبودك من مخلفات العرب
يعنى الىل انت بتعبده المستوى على عرش دا عبده اجدادك من قريش الوثنين كما هو
ثانيا انا اعايرك اة فى مليون سبب وسبب
المهم بس خليك فى الحجر الاسود وكعبة المشركين والاله المستوى على عرش فى السما السابعة وبلاش انت تتكلم عن الوثنيات وحياة والدك

أتحدّاك أن تأتي بآية واحدة من قرآننا العظيم تتحدث عن الصنم أشيرا سواء صراحة او تلميحا

يا ابنى دا لو عرفتها يبقى عمد
خليه بس فى اللات والعزى ومناه دول حلوين كانوا بيتمجدوا مع اله قريش اللى انت بتعبده

إسم أشيرا وُجد مقترن ب يهوه ، بمناسبة إيه يعني ؟؟؟؟؟

روح اسال اللى كتبه هو انا مؤمن ولا معتقد مثلا بوحى النقش ؟
التعليم دا موجود فى طيات كتابى

أتمنى أن أسمع تعليقك بعد أن أضع تحت ناظريكَ نصّ كتابكَ المقدّس الذي وعدتكَ به

مانا قريته وهنفخك متستعجلش انت بس يا ضنايا

بلاش استعباط ....!

godess = إلهة

العبرانيين عبدوا أشيرا بصفة إيه يعني ؟؟؟؟؟

راجع كلامى وهتلاقى انى اقتبست من كتاب ذكر نفس القضية وقال ان معظم العلماء اليوم قالوا ان النقش يشير للتمثال الخشبى الذى كان يوضع فى معابد يهوه وليس الى اشيرا كشخصية مؤلهه فى الحضارات القديمة

وده اللي احنه بنقوله من الصبح ،
العبرانيين عبدوا أشيرا بوصفها إلهة و زوجة ليهوه

يا حاج بلعن ابو ام الغباء بتاع العرب
هو فى كلمة زوجة فى الكلمتين العمى دول؟
هو فى سيرة عبادة فى الكلمتين العمى دول
لما تحب تتدلل على شئ تجيب فى ديلك وانت جاى دليلك نفسه


ننتقل للنفخ وعلى رائ طارق العبيط والرقاصة صاحبته سن يا ابنى السكاكين فى عجل هنا وقع ومحدش سمى عليه

 

[apostle.paul]

ننتقل للجزء المسخرة بقة منتظر النص اللى قال عليه فيه تصريح واضح بدعوة المؤمنين لتمجيد اشيرا كالهه
تعالوا نقرا

إيه رأيك عزيزي أبوستل في النص ده :
تثنية 33 :3

YHWH came from Sinai
and shone forth from his own Seir,
He showed himself from MountParan.
Yea, he came among the myriads of Qudhsu,
at his right hand his own Asherah,
Indeed, he who loves the clans
and all his holy ones on his left.

وعلى رائ الاسكندرانية احييييييييييه
وطبع هو عارف كويس ان مفيش نص بيقول كدا وهو نفسه قال

قد ينتفض النصراني قائلا :

لا علمَ لي بنص يقول : " أقبل الرب من سيناء، وتألق من سعير، وأشرف من جبل فاران وعن يمينه أشيرا " ( نص تثنية 33 أعلاه )

اة اسم الله عليك فكيك يا حبيبى من يومك
مفيش نص فى الكتاب كله بيقول كدا وانت وعدتنى انك هتجيب نص من الكتاب المقدس بيقول ان فى تصريح بعبادة اشيرا وانت بنفسك جبت نص مؤلف وكدبت
طيب والحل

لا عجب ...!

سفر التثنية قد تعرض للتعديل ( edited ) -[ التحريف] - من طرف كتبة السّفر أو ال deuteronomist

اسم الله عليك من الخدة
طيب دلوقتى انت عرفت منين انه كان كدا واحنا غيرناه
قدامنا خيارين ملهمش تالت
1- معاك مخطوطة فيها قراءة مخالفة لما هو موجود الان وتتبنى قرائتك الشاذة الخرافية .... اطلعنا عليها
2- افتراضات وهمية .... بلها وابقى تعالى اقولك تحطها فين

انا دلوقتى قدامى
نص ماسورى بشواهده المختلفة
وتوارة سامرية فيها النص كما هو
والنص السبعينى موجود فيها النص كما هو
ثلاث انواع من النصوص لا يوجد اى اختلاف فى الموضوع خالص

طيب نرجع بقة للكتاب اللى هو نقل منه قال ايه

Accepting a minor correction to the text, it is possibly the only passage in which Asherah is mentioned as Yhwh’s spousehttp://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1
http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1Becking, Bob ; Dijkstra, Meindert ; Korpel, Marjo C.A. ; Vriezen, Karel J.H.: Only One God? : Monotheism in Ancient Israel and the Veneration of the Goddess Asherah. London : Sheffield Academic Press, 2001 (The Biblical Seminar 77), S. 115

​

بقبول تعديل بسيط للنص

يعنى النص دا من وحى خيالهم عدلوا فيه وقبلوه لافتراض انه يوجد اشارة لاشيرا فى التوارة

طيب نفس الكتاب قبل الكلما دا بشوية قال ايه
ارجع كدا لكلام سفر التثنية واذكرك بيه

لا تنصب لنفسك سارية من شجرة ما بجانب مذبح الرب الهك الذي تصنعه لك
ارجع بقة لكلام الكتاب نفسه اللى انت اقتبست منه وهيقولك ان التوارة نفسها بتشهد لرفض هذا الاجتماع بين يهوه واشيرا

There are indeed a few biblical texts, which imply the combined veneration of Yhwh and (his) Asherah, even by rejecting such a combination (e.g. Deut. 16:21).http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1​

http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1Becking, Bob ; Dijkstra, Meindert ; Korpel, Marjo C.A. ; Vriezen, Karel J.H.: Only One God? : Monotheism in Ancient Israel and the Veneration of the Goddess Asherah. London : Sheffield Academic Press, 2001 (The Biblical Seminar 77), S. 113

​

ناتى بقة للنكتة الاخيره

كدليل على التحريف والتبديل الذي لحق بسفر التثنية دعني أسألك عزيزي أبوستل ،

لمَ لا نجد هذا النصّ في الترجمات التالية : المشتركة ، سميث وفاندايك ، الأخبار السارة ، اليسوعية ، ؟؟؟؟

(( أتى ومعه عشرة آلاف قدّيس ))

.......

and he came with ten thousands of saints[/QUOTE]
طبعا انت جاهل واهبل واحول ان تقول الجملة دى مش موجودة فى الترجمات المذكورة
يعنى مثلا ترجمة الحياة بتقول ايه
قال: «أقبل الرب من سيناء، وأشرف عليهم من سعير، وتألق في جبل فاران؛ جاء محاطا بعشرات الألوف من الملائكة وعن يمينه يومض برق عليهم.

اليسوعية
فقال: ((أقبل الرب من سيناء وأشرق لهم من سعير وسطع من جبل فاران وأتى من ربوات قادش من جنوبه إلى المنحدرات إليهم

هيسالنى الجاهل فين عشرات الالاف من القديسين هقولك هى هى ربوات قادش لان الربوة عشر الاف وقادش يعنى القدس

والفانديك كان اوضح من كدا
فقال جاء الرب من سيناء و اشرق لهم من سعير و تلالا من جبال فاران و اتى من ربوات القدس و عن يمينه نار شريعة لهم

حد يفهم الباشا ان الربوات = عشرات الالاف

ما علينا عيل وغلط

اخر جزئية وهى اعبط من كل ذى سابق قال طفلنا العزيز ان الانبياء تجاهلوا ذلك الامر fوبالرغم من انى ذكرت احداث كثيرة سجلت فى اسفار الملوك والاخبار عن قطع تلك الممارسات الوثنية وحرق كافة تماثيلها واوانيها خارج الهيكل الا انه لسواد عيونك هقدملك نص من اسفار الانبياء فى سفر ميخا تكلم عن اشيرا وقال

I will uproot from among you your Asherah poles when I demolish your cities

واقلع سواريك من وسطك وابيد مدنك


فى اوضح من كدا فى رفض تلك الممارسات الوثنية فى الكتابات النبوية كمان بعيد عن الكتابات التاريخية

فى اى اعتراضات تانى على هذا الموضوع الهزلى علشان نقفله ونشوف حاجة جديدى
​

 

[apostle.paul]

زى ما قلت ان الموضوع انتهى بس كلمة اخيره للكتكوت الصغنن اللى شغال دلدول فى المنتديات

و هى ان اليهود قد عبدوا اشيرا كزوجه ليهوه ( و هو الله فى نظر اليهود و النصارى)

الكتاب قال انهم عبدوا اشيرا " السوارى " واقاموا لها تماثيل فى معابد يهوه ولم يقل الكتاب ولا النقش ان هؤلاء اعتقدوا بانها زوجة يهوه فهذه الفكرة كانت فى النصوص الاوجارتية انها زوجة ايل والنقطة دى خلصنا منها ندخل بقة للمضحك
يقول طفلنا المراهق

اذن فشبهتك السابقه يا ابستل بول و التى كنت تتبجح بها و هى:

من قال ان الله قد اتخذ صاحبه؟؟

واحنا نحب نضم صوتنا لصوت الاسكندرانية ونقول احيييييييييه احيييييييه على العالم الدايخة اللى عندها ورم فى دماخ اهلهم

ايها المعتوه الصغير رفيق بومبو وسمسم انت جالك زهايمر ام اصابك تخلف وعته عقلى
القران ينفى ان عيسى ابن الله بحجة ان الله ملوش صاحبة ولا ولد وادينا نتظرين بقالنا 14 قرن يقولوا مين قال ان الله اتخذ صاحبة وولد

وبالمرة نفى بنوة عزير وانه ابن الله والحجة انه ملوش صاحبة ولا ولد وادينا بقالنا 1400 سنة منتظرين فين اليهود قالوا ان الله اتخذ عزير ولدا وزوجة

ايه علاقة الموضوع دا بدا هو ايه عجن وهبل وخلاص

انت مطالب للرد على السؤال اللى دمر اسلامك الساذج والقاه فى مزبلة التاريخ ان تجيب على سؤالين
1- ما علاقة بنوية المسيح يسوع لله الاب بان الله اتخذ ولد وصاحبة واين نجد مثل هذة التخاريف فى الكتابات المسيحية
2- مين هذا العزير الذى دعى ابن الله ونفى القران ذلك بان الله لا يتخذ ولدا ولا زوجة


ولو لاقيت اجابة ابقى تعالى تف على قبرى

و بإعترافك هذا تكون قد أثبت
صدق القرآن الكريم (شئت أم أبيت)..( رضيت أم لم ترضى)

يا نيو روح خلى امك تغيرك البامبرز ولا البس طرحة واقعد مع الخرافن اصحابك فى رابعة بلاش والنبى تحرج نفسك معايا وانت عارف انك مبتسلكش فى الحوارات


مازالت منتظر مين من المسيحين قال ان الله اتخذ ولدا وصاحبة لنفى بنوية المسيح

ومين من اليهود قال ان الله اتخذ صاحبة وولد لنفى بنوية هذا العزير الوهمى

وشكرا لحسن تعاونكم والعب بعيد مع اسلامك العظيم فى الطينة قدام بيتكم

حد عنده اعتراض قبل ما نقفل

 

[apostle.paul]

الخروف معانا فى الصفحة ومكتفهاش بالعلقة بتاعت المرة اللى فاتت فمصمم اسلخه من فروته خالص وطالما هو مش عايز يعقل ويتك على عقله نسخله وايه يعنى


المهم هو تقريبا لم يجيب على اى شئ انا كتبته وواضح من طريقة كتابته انه مازال طفل مراهق جديد فى الشغلانة لا يجيد الحوار " صبى ليه تحت التمرين "

المهم لكى لا اطيل فى كلام فارغ فى موضوع منتهى بالفعل تعالى نرد بسرعة على اللارد

يبدو أنّ وقع الصدمة على النصراني أبوستل كان عظيما ، لذلك حاول التغطية على خيبته بالشتم والسبّ ،فهولم يتوقع وجود نص من داخل كتابه المقدّس يمجـّد الصنم أشيرا كزوجة لمعبوده يهوه ،

ماهى دى المشكلة يا خروف انى جبتلك 40 نص بيقول على تماثيل اشيرا انه ممارسات وثنية بداءا من التوارة الى الانبياء وانت جبت نص غير موجود من خيال المؤلف وبتقولى ايه

فهولم يتوقع وجود نص من داخل كتابه المقدّس

فين فى كتابى المقدس النص الىل انت جبته فانت مطالب يا حفيد عايشة انك تجبلى النص دا من داخل كتابى المقدس والا منظرك هيبقى زبالة اكتر ماهو

يلا منتظرك

ناتى للنقطة الثانية

كنتُ أتمنى يا أبوستل أن يكون لفترة عيشكَ ببلاد المهجر وسط أناس متحضرة تأثير على أخلاقكَ فتصير إلى الأحسن ،

صدقنى حاولت انزع اخلاقى الاسلامية مقدرتش كل مبحاول اتعامل مع الخرفان امثالك باحترام بفتكر على طول كلمات ابن امنة " انكتها وامصص واعض والحس " بضطر اسفا انى انزل بمستوايا للغة كلامكم السوقية السافلة المنحدرة
هحاول على قد مقدر انى ابعد شوية عن ثقافتك الاسلامية القذرة


المهم ندخل فى الموضوع

الموضوع الاول الذى طرحناه وهو وجود نص واضح وصريح فى الكتاب المقدس على عدم صناعة التمثايل للسجود والعبادة واعترض على فكرة الايقونات فى الكنيسة وكتبت ردى باختصار كالاتى

الا تعرف ان صاحب هذة التوارة قد امره الرب بصناعة تابوت العهد كمثال للسماويات وظل للحقيقة
الا تعرف ان صاحب التوارة قد امره الرب بتاسيس خيمة الاجتماع وفيما بعد صنع الهيكل وكان يوجد فيه تماثيل للكاروبيم كمثال الموجودين فى الحضرة الالهية
الا تعلم عزيزى الجاهل ان الوصية تقول وبكل صراحة " لا تسجد لهنّ ولا تعبدهنّ " فهل رائيت يهوديا يعبد تابوت العهد واعتبره وثن يسجد له ويعبد هل رائيت مسيحيا يمسك ايقونة لمريم العذراء ويسجد لها ويعبدها
ايها الجويهل الوصية وجهت لشعب اسرائيل لمنع تقليدهم لعادات وممارسات الامم الوثنية بصناعة تماثيل واوثان واتخاذها كالهه للعبادة والسجود كما فعلوا العجل الذهبى
وليست وصية ضد الفن التصويرى لانه كان متواجد فى هندسة الهيكل وخيمة الاجتماع وكان يوجد فن تصويرى للتابوت والهيكل بدون اى ادعاء بكسر الوصية

هل اقتبس كلمة واحدة من الكلما دا ورد عليه ؟؟؟

الاجابة محصلش

اكتفى صديقنا المراهق بعرض الصورة الاتية

وعلق عليها بالاتى

أمّال دول بيعملوا إيه يا خفيف ؟؟؟؟

وانا سازيدك الطينة بلة واقول لك بل حسب الليتورجيات الكنسية يقدم البخور فى رفع البخور سواء باكر وعشية للمسيح الملك ويوحنا المعمدان وكافة القديسين والملائكة
وياتى الكاهن امام ايقونة المسيح وينحنى ويقدم السلام والمجد للمسيح والبخور

ايه رائيك يعنى بخور قدام صورة

وفى العهد القديم كان يسجد امام تابوت العهد

ولا هذا ولا تلك ضد الوصية الالهية

ليه يا خروف

هقولك ليه

لان الوثنية هو اعتبار ان تلك الصور والتماثيل هى الهه فى ذاتها ويقدم لها السجود والعبادة وهذا ما كان يفعله الوثنين انهم يسجدون ويعبدون صنعة ايديهم وهذا هو الذى نهاه الرب عنه لذلك قلت لك

قبل ان تعترض يا تابع مخلفات قريش تثقف وتعلم ثقافة النص المكتوب وخلفيته الحضارية

وهذا لم يحدث فى كلا الكنيستين كنيسة العهد القديم والجديد لان كل منهما صنعت على مثال الحقيقة " السماء بعينها "

فكان تابوت العهد يمثل الحضرة الالهية فى الهيكل ولا يسجد للتابوت او يعبد كاله لكن يسجد لاله اسرائيل الحاضر فى وسط شعبه والممثل لحضوره هو هذا التابوت

ويقدم البخور لشخص المسيح يسوع الجالس عن يمين عظمة الاب والايقونة ليست الها ولا تعبد ولا يسجد لها بل يسجد ويعبد صاحبها

والكنيسة فى العهد الجديد صنعت على مثال السماء بعينها الهيكل يمثل قدس الاقداس وحامل الايقونات يمثل قديسين الكنيسة المنتصرة المتواجدين فى حضرة المسيح

فشتااااااااااااااااااان الفرق ايها الجويهل والفاشل بين الفكر الوثنى فى تاليه اصنام وتماثيل وبين الفن التصويرى ووجود ظل للحقيقة المطلقة فى معباد الرب الارضية كما هو متواجد فى كنيسة العهد القديم متواجد فى كنيسة العهد الجديد

فهمت ولا هتجادل زى الخروف وخلاص

ندخل للنقطة التالية

؟
؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ودا كان ردى على سؤال هو معرفش يقراه

روح اسال اللى كتبه هو انا مؤمن ولا معتقد مثلا بوحى النقش ؟

فاستغرب اوى وانا بعيد عليك نفس السؤال
انت جاى ليه تسالنى انا عن النقش الوجود فيه هل انا مؤمن بيه او مؤمن انه مكتوب بوحى ؟؟؟
هل انا مؤمن بمحتواه او مؤمن برسولية من نحته ؟؟
جاى تسالنى عن نقش لا يمت بصلة لايمانى ولا يهمنى فى شئ ليه؟


يتبع باستكمال السلخ ....

 

[apostle.paul]

يعني جنابك لسه مصمم على كون أشيرا كانت مجرد تمثال خشبي و ليس إلهة ...؟

مش انا اللى قولت كدا ارجع للموضوع وهتلاقى دا كلام العلماء انه المقصود هو تمثال اشيرا الذى كان يوجد فى معابد يهوه


لوما سالته سؤال

هو فى كلمة زوجة فى الكلمتين العمى دول؟

رد على وقال

that is the manifestation of Yhwh and his consort as they were worshipped in Samaria

فين فى النقش ذات نفسه قال ان اشيرا هى زوجة يهوه اكتبلى نص النقش ولا تزيد عليه شئ وشاورلى على كلمة زوجته

منتظرك

يلا يا بيبى منتظرك

طلبت نَص و جبنا لك

ايوة اسم الله عليك قولى افتح الكتاب المقدس اللى فى ايدك سفر كذا اصحاح كذا عدد كذا واقرا العدد اللى انت جتبه مضروب ومؤلف وملوش وجود غيره

ماشأني انا ؟؟

يعني نكذب حفريات و أدلة ملموسة و نصدقك جنابك ...!

طيب انا راضى زمتك دى اجابة اصلا على الاقتباس دا

يعنى النص دا من وحى خيالهم عدلوا فيه وقبلوه لافتراض انه يوجد اشارة لاشيرا فى التوارة

فين الاجابة اين ذلك النص فى كتابى المقدس انت جايب نص متالف وبتقولى هو دا دليلى ؟؟؟؟؟

عيب عليك يا عجل

هو غنت جبت التايهة يا ناصح ...!
أنا عارف كويس إنو : ربوة = جماعة من عشرة ألاف

اة اسم الله عليك امال بتسال ليه على النص وهو موجود قدامك يا احول

فين هي كلمة ملائكة أو قديسين هنا ...؟

أم انك تعتبر قادش = ملائكة / قديسين ؟؟؟؟

ادى ترجمات الكلمة المختلفة فى ورودها فى الكتاب المقدس

consecrated (2), consecrated thing (1), consecrated things (2), dedicated (1), dedicated gifts (2), dedicated things (5), holiness (9), Holy (6), holy (263), holies (6), holy ones (1), holy portion (3), holy thing (2), holy things (12), most holy (25), most holy place (6), most holy things (6), sacred (2), sacred gifts (2), sacred things (3), sacrifices (1), sacrificial (1), sanctuary (65), set apart (1), thing most holy (2), things that are most holy (1), things dedicated (1

شايفها يا احول يا ابن الاحول

الظاهر إن جنابك لسه خارج من حصة مناولة ،
و الظاهر إنك ثقلت العيار حبتين ، ومش بعيد تكون ضربت ليك كمان حجرين ..!

لسه ضارب كاس بول بعير وسبيت ولعنت لابن امنة الاهبل حالا

هو انت معترض ان قادش يعنى القدس

امال ترجمة ايه دى يا احول يا ابن الاحول
فقال جاء الرب من سيناء و اشرق لهم من سعير و تلالا من جبال فاران و اتى من ربوات القدس و عن يمينه نار شريعة لهم


دا انت لاسع خالص الترجمة قدامه بالعربية وبيشتم انت دماخك مهوية يالا



يا مختلف قادش دى صفة لاى شئ مقدس اى شئ مقدس مش مدينة

مفيش حاجة اسمها عشرات الالاف مدينة قادش

دا انت دماخك مفلسعة

نقرأ في سفر الملوك الأول 11 :

وَكَانَ فِي زَمَانِ شَيْخُوخَةِ سُلَيْمَانَ أَنَّ نِسَاءَهُ أَمَلْنَ قَلْبَهُ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى، وَلَمْ يَكُنْ قَلْبُهُ كَامِلاً مَعَ الرَّبِّ إِلهِهِ كَقَلْبِ دَاوُدَ أَبِيهِ.
فَذَهَبَ سُلَيْمَانُ وَرَاءَ عَشْتُورَثَ إِلهَةِ الصِّيدُونِيِّينَ، وَمَلْكُومَ رِجْسِ الْعَمُّونِيِّينَ.
وَعَمِلَ سُلَيْمَانُ الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ، وَلَمْ يَتْبَعِ الرَّبَّ تَمَامًا كَدَاوُدَ أَبِيهِ

مش فاهم ايه علاقة الكلام دا بالموضوع
مانا عارف ان سليمان اغوى قلبه الامميات وهو اعترف بكدا بنفسه

ايه علاقة الكلما دا بالموضوع سؤالك كان على الانبياء هل عارضوا تلك الممارسات وانا اجبتك واديتك دليلى وانت مجبتش سيرة

يتبع للسلخة الاخيرة
​

 

[apostle.paul]

بالنسبة لاطلاق لقب عروس الرب او عذراء الرب على العذراء ستجد اجابتى هنا ,هو نفس ردى على الخروف التانى

منتظر الاجابة يا حفيد عيوشة

اين قال المسيحين ان الله اتخذ ولدا وهو عيىس وزوجة لهوا وهى مريم

أتبثنا - و من أكثر من مصدر - كون اليهود قالوا بأن الله اتخذ صاحبة ( أشيرا )

طيب انا هعمل معاك ديل مش هتلاقيه فى اى مكان
انا موافق ان اشيرا هى زوجة يهوه
بل ان الكتاب المقدس دعا اشيرا هى زوجته
اقولك حاجة حلوة ومارس معاها الجنس

حلو اوى كدا

وحياة امك تقولى هو الرب خلف عزير ولده من اشيرا يا روح قلب عيوشة ؟؟؟

ايه علاقة القصة الحماضة دى بعزير ؟؟؟؟؟

منتظرك

ثانيا انا مش عايزك تنسف ولا تدمر ولا تخرط ولا تحشى شبهات انا عايز تقولى
اين قال اليهود ان هناك شخصا يدعى اسمه عزير هو ابن الله لكى ينفى محمد ذلك بانتفاء الصاحبة والولد كنفى لبنوية ذلك العزير

بالهنا و الشفا ...،
ابقه تعال زرنا كلّ يوم ...!

منغير ما تقول مشرف عندكم كل يوم امال هتسىل على مين واحط على مين كل ما ابقى زهقان ومش لاقى حاجة اعملها
مفيش غير الزباين امثالكم

قال ملوش صاحبة ولا ولد قال
احيه

 

[ElectericCurrent]

بإعجاب شديد أتابع الحوار الموضوعى هنا .. والموضوع يثير شهييتى :
ألاحظ أن الزميل الغير مسيحى .. يتعمد تعمداً الافتراء على صحيح موضوعات الوحى الالهى .فالاساس فى تقييم الكتب المقدسة هو نصوصها .. وتفسيرات علمائها المحترفين المعتبرين.

هنا زميلنا الغير مسيحى .. كأنه يلوم على كتابنا المقدس وعلى مسيحيتنا ويتهمها أنها تعبد الاوثان والعجول [ فالشئ بالشئ يذكر]
لمجرد أن فصيل من الشعب العبرانى الخارج من أرض مصر مع موسي النبي.. صنع لنفسه عجلاً ذهبياً{أبيس } ..وعبدوه وسجدوا له ثم قاموا للرقص واللعب امامه
قائلين هذه آلهتك يا إسراءيل التى أخرجتك من أرض مصر -خروج 32..
فهل هذه جنايةً توجه نقدا الى المسيحية او الى كتابها المقدس ؟؟؟
الاجابة ان الحقائق التاريخية الدامغة ..: تدعمها نصوص الكتاب المقدس التى تفسر نفسها .. أن شذوذ أى قلة منحرفة سطت على ساحة الاحداث وهرطقت بما يتنافي مع صحيح عقيدتنا .. تصدى لها روح الله القدوس فى الوحى المعصوم وأدينت إدانة شديدة ..وعوقبت .. لتبقي الحقيقة مجردة مطلقة.. لا غبار عليها ولا سبيل للمزايدة عليها ..
فلا مبرر للمغالاطات.
عجبي على الافلاس.

 

[ElectericCurrent]

عروس !!؟؟يعنى ماذا؟؟!! وكيف !!؟؟

إطلاق لقب عروس المسيح .. أو عروس الرب على بشر:
1- نؤمن أن الله الواحد لا يمارس أى نوع من التناسل أو التسافد أو التزاوج البيولوجى المعروف فى عالم البيولوجيا. إطلاقاً بأى صورة من الصور.. لا مع آلهه ولا مع بشر.
2- لقب عروس هو تشبيه - (استعارة ) يطلق على كل نفس - كل عقل - كل روح - بشرية [ فردياً أو جماعياً ] - من ذكرٍ بيولوجى - أو أنثي بيولوجية. -شريطة ان تتحقق فيها عدة حقائق من اذعان ونقاوة وطاعة وتبتل لله وتعفف عن الاثام ..كما سيلي توضيحه.
فالعرس: شئ معنوى أدبي قيمى رمزى لا تناسل ولا تناكح فيه.
العرس : = هو إرتباط أبدى دائم شديد الخصوصية بالعريس السماوى .
إرتباط مؤسس على الاستيعاب والتفهم والقبول ويفضي إلى السعادة والسيادة والتملك والاستحواذ..وينقل النفس البشرية إلى أجواء جديدة من الفرح والغنى والسعادة والتهليل وينسيها فقر الماضي وضعفه وحرماناته.
العرس= تتكرس فيه العروس لعريسها .. فلا تتدنس بشبهه التفكير او الانتماء لغير هيمنته على افكارها وعواطفها وميولها وعقلها وكيانها فهو مستقبلها الباسم السعيد...
لفظ وتشبيه وإستعارة رمزية أطلقت على إسرائيل كنيسة العهد القديم .. التى برفضها وعدولها وعدم أمانتها الواقعية فى التنفيذ وإكتفائها بالامانة الشكلية فقط. أصبح يطلق على كنيسة العهدالجديد من يهود منتصرين وأمم .
لفظ يخص ويعبر عن كل نفس موعودة بفرح فى بيت الآب السماوى..كل عقل طاهر كل نفس متعففة . من ذكر وأنثي ..
_عروس وعرس+ غير محصورين فى الدخلة البلدى التى لا تخرج عنها مفاهيم مجاهدى المناكحة .المأسورين فى الشبق الاسلامبولى المعهود....
طهروا بصائركم وضمائركم إن وجدت وتعففوا فى حواراتكم إن كنتم راغبين ان تلقوا احتراما لمقدساتكم.

 

[ElectericCurrent]

توضيح لزملائي لتسهيل المتابعه :
ربوات: عشرات الالاف
وهى موجودة فى الفكر الكتابي { فى سياق الحديث عن شعب إسراءيل -كنيسة العهد القديم } فى الصياغات والسياقات التالية :
التكوين الأصحاح 24 العدد 60 وباركوا رفقة وقالوا لها: «انت اختنا. صيري الوف ربوات وليرث نسلك باب مبغضيه».
العدد الأصحاح 10 العدد 36 وعند حلوله كان يقول: «ارجع يا رب إلى ربوات ألوف إسرائيل».
[التثنية الأصحاح 33 العدد 2][ فقال: «جاء الرب من سيناء وأشرق لهم من سعير وتلألأ من جبل فاران وأتى من ربوات القدس وعن يمينه نار شريعة لهم].
والاية الاخيرة قيلت فى سياق مباركة وداعية للنبي موسي لجمهور الجماعة (المقدسة) لشعب الله العتيد أن يدخل وينتسب إلى ألاراضى المقدسة .

ولان الايه الاخيرة كانت منهلاً خصباً لخيالات [كل من حدث نفسه بغزوٍ يحشر فيه عقيدةٍ ما حشراً وإصطناعاً وتأؤيلاً] {...} نكملها فى سياقها حتى نضع الحقائق امام بائعى الاوهام تكملة النص هو :
{3. فَأَحَبَّ الشَّعْبَ. جَمِيعُ قِدِّيسِيهِ فِي يَدِكَ وَهُمْ جَالِسُونَ عِنْدَ قَدَمِكَ يَتَقَبَّلُونَ مِنْ أَقْوَالِكَ.
4. بِنَامُوسٍ أَوْصَانَا مُوسَى مِيرَاثاً لِجَمَاعَةِ يَعْقُوبَ.
5. وَكَانَ فِي يَشُورُونَ مَلِكاً حِينَ اجْتَمَعَ رُؤَسَاءُ الشَّعْبِ أَسْبَاطُ إِسْرَائِيل مَعاً.} -انتهى الاقتباس الحرفي من النص من سفر التثنية اصحاح33
لنفهمه بمضاهاته بما ورد فى دانيال الأصحاح 7 العدد 10 [نهر نار جرى وخرج من قدامه. ألوف ألوف تخدمه وربوات ربوات وقوف قدامه. فجلس الديان وفُتحت الأسفار.] انتهى الاقتباس
نرببطه ونضاهيه بما ورد فى العبرانيين الأصحاح 12 العدد 22[ بل قد أتيتم إلى جبل صهيون، وإلى مدينة الله الحي: أورشليم السماوية، وإلى ربوات هم محفل ملائكة،]
ومن رسالة يهوذا الأصحاح 1 العدد 14 [وتنبأ عن هؤلاء أيضا أخنوخ السابع من آدم قائلا: «هوذا قد جاء الرب في ربوات قديسيه]
رؤيا يوحنا الأصحاح 5 العدد 11[ ونظرت وسمعت صوت ملائكة كثيرين حول العرش والحيوانات والشيوخ، وكان عددهم ربوات ربوات وألوف ألوف،] إنتهى الاقتباس
فالله ساكن وجالس ومستقر ومهيمن محاطا بقديسيه وملائكته الاطهار من السمائين اللاجسدانين فى مقادس السماء ..وهو نفسه محاطا بشعبه الساعى نحو القداسة المتدرب فى طريق التقوى من جموع بنى آدم ممثلين فى بنى إسراءئيل آئنذاك. والله نفسه سر تقديسهم وهيمنته على قلوبهم من خلال شريعته سر بركتهم وقوتهم....
[]بس .... خلاص ... رفعت الاقلام وجفت الصحف

 

[apostle.paul]

قد انتهى الموضوع للابد وقد حاصرنا بفضل الله عز وجل المدعو " المعتوه " نقطة تلو الاخر الى ان احسر ذاته فى نقطتين لا علاقة لهما بالموضوع

اول سؤال قد سالناه :- ترجمة ما هو مكتوب على النقش لا يحمل اى كلمة زوجة او رفيقة او صاحبة لكن كل ما هو مكتوب يهوه السامرة واشيرا

وقد قولت لك ترجم ماهو مكتوب على النقش بدون زيادة وارينى اين قال النقش ان اشيرا زوجة يهوه

ولكنه لم يجد بل وقمة العته انه اتى لى باقتباس من كتاب مجهول يدعم ما اقوله
وادى الصورة اللى هو جابها ومعلم عليها انا بالاحمر ما يؤكد كلامى ان هذا يشير الى تمثال اشيرا الممثل لها الذى كان يوضع فى المعبد بجوار المذبح

يعنى يا متخلف انت جايب اقتباس يؤيد كلامى بان اشيرا المشار اليها فى النقش المقصود بيها هو التمثال الذى كان يمثلها الموضوع فى مذبح الرب

وكلمة consort مكتوب جنبها علامة ? ودى من دماخ المؤلف والنقش لم يقل هذا بل اعتمادا ان اشيرا فى الثقافات الشرقية القديمة كانت تمثل زوجة الاله لكن النقش ذاته لم يقل بهذا بل كان يقصد بها التمثال نفسه

وفشل صديقنا الفاشل فى الرد على السؤال الاول وياتى لنا من نص النقش نفسه ما يقول بان اشيرا زوجة يهوه

الكتاب الذى لم يذكر اسمه هو كتاب
Women in Scripture: A Dictionary of Named and Unnamed Women in the Hebrew صفحة 510

فى نفس الصفحة من نفس الكتاب تكلم على نفس النقش وقال ان المقصود بها هو تمثال اشيرا الذى كان يوضع فى الهيكل

فنشكركم على حسن تعاونكم وتأييد كلامنا

يتبع بالجزء الثانى الظريف ....
​

 

[apostle.paul]

السؤال الثانى وهو يخص العدد الوهمى الذى اتى به وسالته من اين اتيت بيه وهرب ولم يجيبنى فى حين ان فى اول الموضوع قعد يزعق ويجعر ويقولى هتشوف يا ابن الهرمة هجبلك عدد فى كتابك بيقول ان فى دعوة لعبادة اشيرا واذ افاجا انه جايبلى عدد ملوش وجود ولما سالته عنه هرب وقاعد يناقشنى فى عدد اخر ملوش اى علاقة بالموضوع ولا فيه اشيرا ولا فيه ام اشيرا بس بجملة الترويق تعالى نروقه شوية

اولا قال المدلس

نعود فنسأل النصراني المعترض مادام قد استشهد بنص تثنية 33 / ترجمة الحياة :


أين ذُكرت كلمة القدس ( أورشليم ) هنا ؟؟؟

ودعونا نساله احنا هو ايه علاقة اورشليم بالموضوع
مصيبة تكون مفكر ان القدس هو اورشليم
القدس holy مش مكان دى صفة قداسة فاتى لنا هذا المتخلف ليظن ان كلمة القدس تعنى مدينة اورشليم

تعالوا نستعرض معنى الكلمة من القواميس

קֹ֫דֶשׁS6944 TWOT1990a GK7731469 n.m. apartness, sacredness

.
Brown, Francis ; Driver, Samuel Rolles ; Briggs, Charles Augustus: Enhanced Brown-Driver-Briggs Hebrew and English Lexicon. electronic ed. Oak Harbor, WA : Logos Research Systems, 2000, S. 871

​

قاموس اخر

קֹדֶשׁ qōḏeš: A masculine noun meaning a holy thing, holiness, and sacredness. The word indicates something consecrated and set aside for sacred use only; it was not to be put into common use, for if it was, it became profaned and common (ḥôl), not holy.
Baker, Warren: The Complete Word Study Dictionary : Old Testament. Chattanooga, TN : AMG Publishers, 2003, c2002, S. 982

فالكلمة تعنى شئ مقدس بوجه العموم وليس مكان معين كما فى مخيلتك

وطبعا الامثلة بالعشرات فى الكتاب المقدس عن استخدامات الكلمة روح راجعها المهم هو بيقول كالجاهل ومصمم ان القدس يعنى مدينة اورشليم فيقول

زميلنا النصراني حاول سابقا أن يثبت - عُنوة - كون قادش = القدس ( أورشليم)

أين ذُكر أعلاه كون قادش هي ذاتها القدس ( أورشليم ) ؟؟؟؟

ونحن نساله مين قال اننا بنتكلم عن مكان اصلا ومين الحمار اللى قالك ان القدس هنا تعنى مدينة اورشليم
دا سؤال موجه لحضرتك


نقرا الاتى تعليقا على الكلمة من فيليب شاف

While the “heights of Kadesh” indeed would only supplement what was already expressed by the Mount Paran, the holy myriads, i.e., the angel hosts, well agrees with the geographical details, the earth localities, completing them by the reference to heaven, (Acts 7:53; Heb. 2:2; Gal. 3:19), which is neither “a mere idle fancy,” nor “an idea elsewhere foreign to the Old Testament, nor even a thought too lately introduced here” (Knobel)
Lange, John Peter ; Schaff, Philip ; Schröeder, Wilhelm Julius: A Commentary on the Holy Scriptures : Deuteronomy. Bellingham, WA : Logos Research Systems, Inc., 2008, S. 226

​

وايضا فى تعليقات ويسلى

With ten thousands of saints-That is, with a great company of holy angels, Psa 68:17 Dan 7:10, which attended upon him in this great and glorious work of giving the law, as may be gathered from Acts 7:53 Gal 3:19.
Wesley, John: Wesley's Notes: Deuteronomy. electronic ed. Albany, OR : Ages Software, 1999 (Logos Library System; Wesley's Notes), S. Dt 33:2

​

وتعيقات نت بايبل

However, the language of holy war in the immediate context favors the reading of the MT, which views the Lord as accompanied by angelic hosts.


Biblical Studies Press: The NET Bible First Edition Notes. Biblical Studies Press, 2006; 2006, S. Dt 33:2
​

وفى النهاية كلمتين بساط

هل للملائكة شرق و غرب و شمال و جنوب ؟؟؟؟؟

الكلمة تعنى يمين او جنوب الاغلبةي العظمى ترجمتها يمين والمقصود بها يمين الرب وليس الملائكة

ولا اعرف ماهو الاعتراض على كلمة ربوات انها تعنى عشرات الالاف هل اتيانك بمعنى اخر من قواميس عربيييية ينفى معناها اللى احنا لسانا نشف نفهمه ليك
على العموم ترجمة الكلمة العبرية فى الكتاب المقدس هى بمعنى جموع او كثرة او عشرة الاف

myriad (1), numerous (1), ten thousand (6), ten thousands (7

نلاقك فى موضوع اخر واتمنى تحسن مستواك الثقافى قبل التحاور معنا روح اقرا اكتر واتعلم قبل ما تتطين الدنيا بالطريقة دى
​

​

 

[apostle.paul]

لكى ننهى هذة المهزلة والتحاور مع هذا القزم العبيط

بدل ماحنا ماشيين فى دائرة مغلقة وهو بيحاول يهرب زيه زى باقى القطيع لما بضيق عليه الخناق المطلوب منك الاتى ولو لم تجبنى روح عضض فى بتاع ابوك على رائ حمادة

1- ترجمة النقش المكتشف يوجد فيه كلمة زوجة او رفيقة او صاحبة ؟؟
اة قولى فين
لا يبقى تخرس

دا اول سؤال محتاجين اجابة عليه

2- السؤال الثانى اين هو النص الذى قال عليه فى دعوة لعبادة يهوه مع اشيرا
النص اللى انت اتيت بيه اثبتك من نفس الكتاب انه نص مؤلف وافتراضى لا وجود له
منتظرين النص علشان تخزق عينى بيه غير كدا تبقى عيل مدلس وعبيط

3- اين ردك على هرس كلامك بفهمك كلامى بان المقصود بالقدس هو مدينة اورشليم

السؤال الاهم من كل دا اين انت اقتبست حرف واحد من المراجع التى اتيت بيها واثبت بها جهلك وعبطك واين ردك عليها

اقتبس سؤال سؤال وجابونى عليه
نصيحة اخوية منى تكرار العبط معايا مش هفيدك وطالما انا جاوبت على نقطة انسى انك تعرف تحور فيها معايا والمشاركة الاخيرة هى نسخة طبق الاصل من سابقتها ولا جديد فيها وانت لم تجيب على سؤال واحد

يتبقى فى النهاية سؤال واحد ووحيد

فقال: «أقبل الرب من سيناء، وأشرف عليهم من سعير، وتألق في جبل فاران؛ جاء محاطا بعشرات الألوف من الملائكة وعن يمينه يومض برق عليهم.

====

كلمة القدس ( مكان ) اتحذفت من نفس الأصحاح اللي مذكورة فيه أشيرا بالإسم ، تثنية 33 أعلاه ،

لانك جاهل ومتخلف ولا تفرق شئ عن القطيع والترجمة امامك مكتوب فيها عشرات الالاف من الملائكة ودى ترجمة اخرى لربوات القدس لكن ميلا اكثرا للنص السبعينى وليس الماسورى

وناتى للنقطة الاكثر ضحكا حيث انا سالته

مين الحمار اللى قالك ان القدس هنا تعنى مدينة اورشليم

فكان رده

جنابك ..!
أفكّرك ؟؟؟؟

اقتباس

قادش = القدس

ونحب نساله فين الاجابة على السؤال

مين الحمار اللى قالك ان القدس تعنى مدينة اورشليم منتظر الاجابة

والنقطة الاكثر عبطا

إقرأ يا أعمى :

وبمقابلة آيات مختلفة من الكتاب المقدس نستطيع تحديد موقع قادش بوجه تقريبي

والمحال اليه موقع الكترونى بيتكلم عن برية قادش ولا علاقة لها بالنص المشار اليها فالمرة المشار اليها فى هذا الموقع عن سفر التثنية هى هذة الجملة
وقد دعيت عيون الماء المجاورة لها باسم ماء مريبة قادش (عد 27: 14 وتث 32: 51)

وقد اتيت لهذا المسكين بزمرة العلماء الذين قالوا ان المقصود بالعدد ليس مكانا معينا لكن اتيان الرب مصحوبا بعشرات الالاف من القديسين

فالى متى يظل اشباه رجال هذة الامة فى جهالة وظلام وتخلف ورجعية ولا يمكلون رجالا
يا حثالة جاوب على الاسئلة ولا تهرب كالفئران

 

[Molka Molkan]

خلاصة الموضوع إلى الآن:

1. لم يأت المسلم بالنقش الذي يقال فيه أن أشيرا زوجة يهوه، ولم تأت كلمة زوجة أصلاً في النقش بل وضعتها الموسوعة اليهودية كتعليق داخل الأقواس التي -وللأسف- لم يرها المسلم! وهذا هو إقتباس كلامه مع توضيح ما فاته:

inscriptions that mention YHWH and “his Asherah” (meaning YHWH’s companion [consort?], the goddess Asherah) or “his asherah” (meaning YHWH’s sacred pole that represents the goddess Asherah and that sits in his temple or beside his altar).

في حين أن الدكتور يوحنا وضع نص النقش كما هو، وبالفعل هو لا يوجد فيه كلمة "زوجة" على الإطلاق.
فالآن، مطلوب من المسلم أن يعطينا نص النقش، وليس تعليق الموسوعة اليهودية عليه الموجود داخل الأقواس.


2. بفرض أنه بعد حين اتى بنقش آخر (لأن هذا النقش لا يوجد فيه كلمة "زوجة" أصلاً، وعليه ينتهي الكلام حوله) فالنقش هذا أو التالي له لا نؤمن بهما أصلاً فلا يصح كدليل إحتجاج.

3. بخصوص النص المزعوم أنه في الكتاب المقدس، لي تعليقات على طرح المسلم:

ا/ لم يأت المسلم بالنص كما يريد هو من أي ترجمة!! سواء قديمة أو حديثة، بأي لغة، من أي نص للعهد القديم!! إلخ..
ب/ أتى به من كتاب، هذا الكتاب هو نفسه (وليس آخر) وبعد ذكره لهذا النص بهذه الصورة الخاطئة، قال ان هذا به تصحيح، أي أنه تصحيح من كاتب الكتاب نفسه على النص، فالصواب أن يقول العضو المسلم، أن هذا النص ليس في الكتاب المقدس، ولكنه في كتاب هذا الشخص وينسبه للكتاب المقدس.
ج/ النص العبري لا يحتوي على هذه الكلمة أصلاً.

شهادة الرجل على ما أسماه "تصحيح" للنص:

Accepting a minor correction to the text, it is possibly the only passage in which Asherah is mentioned as Yhwh’s spouse
Becking, Bob ; Dijkstra, Meindert ; Korpel, Marjo C.A. ; Vriezen, Karel J.H.: Only One God? : Monotheism in Ancient Israel and the Veneration of the Goddess Asherah. London : Sheffield Academic Press, 2001 (The Biblical Seminar 77), S. 115

إذن فالرجل نفسه وليس غيره يقول "Accepting a minor correction to the text"، ولكن لم يأتي بالنص من الكتاب كما هو، بدون هذا الـminor correction فيمكن لشخص آخر مثلاً أن يقوم بـ
minor correction على إسم "الله" ويجعله "اللات" وبهذا يكون المسلمون يعبدون وثن الجاهلية اللات!
فهل هذه طريقة تصلح للإحتجاج؟
​

أخيرا، الموضوع بهذه الطريقة لا يوجد فيه دليل على ما إدعيتم.
​