عايز اذخذ رأيكم فى نظرية التطور وعلاقتها بالدين

REDEMPTION

أنت عظيم يا الله
عضو مبارك
إنضم
13 يونيو 2006
المشاركات
3,612
مستوى التفاعل
634
النقاط
113
الإقامة
على الصخره ..
+

الاخ الحبيب micho_kaml

بالاضافة لكلام الاخ الحبيب أبن الشرق .. أتذكر بحث كنت قد كتبته عن إثبات وجود الله مستعيناً بذلك بكتابات عديده لبعض العلماء والفلاسفة و رأيت أن أضع لك الجزء الخاص بالرد على ترقى الإنسان كما تزعمها نظرية داروين فهناك فروق جوهريه بين الإنسان و الحيوان لا يمكن أن تتلاشى أو تنشأ عن طريق الترقى قد يتجاهلها المرء فى بحثه عن صحة هذه النظرية وهذه الفروق تتلخص فى سبعة نقاط كالآتى :
1 – الفكره 2 – التمييز 3 – التعليل 4 – النطق 5 – الترقى 6 – الاخلاق 7 – الشعور الدينى

ولنعطى نبذه قصيره عن هذه الفروق الجوهريه :

1 – الفكــــــــر...

للحيوانات حواس مثلنا فهى تبصر وتسمع وتشم وتعرف الاشياء ولكن معرفتها لا تتعدى المحسوسيات اما الامور الغير ماديه كالفضيله او الحريه وحب الوطن وغيرها مما لاتراه بأعينها ولا تسمعه بأذانها فأنها تجهله تماما . بعكس الانسان فأنه يعرف الامور الماديه وغير الماديه معا .. ويستنتج من الكائنات الماديه المحسوسه الفكر الغير مادى .. ومن الخاص يستنتج العام

2 - التمييز ...

والانسان يستطيع ان يميز من هذه الافكار ما هو صالح له وما هو ضار ويكون من ذلك رأيا عكس الحيوان تماما


3 – التعليل ...

ولا يقتصر الانسان على تكوين ارائه واحكامه ولكنه يجمع الاراء معا ويستخرج منها تعليلات واسباب .


4 – النـطـــــــق ..


وليس النطق هو الكلام فقط .. بل يشمل الكتابه والاشاره والتلغراف والتليفون والفوتغراف وكل ما نستخدمه لتبليغ الاخرين اراءنا وتعليلاتنا والحيوان لا يستطيع ان يفعل ذلك ، وان كان احيانا يصيح صيحات يعرب بها عن رغبه غريزيه بدافع من غرائزه ، و لايمكن ان يقال عنه انه حيوان ناطق .

5 – الترقـــــــــــــــــى ...


الانسان كما قلنا يستخرج افكارا وتعليلات من حوله و لما حوله ، وهذه تسلم من جيل الى جيل وهكذا فى تواصل مستمر من المعلومات المتجدده وهذا ما نسميه الترقى،اما الحيوان فالترقى شىء غريب عنه تماما فكل نوع فيها يفعل ما فعله على الدوام بلا زياده او نقصان واذا تأملنا فى عادات النمل والنحل مثلا فى الوقت الحاضر ، نجد انها تماما مثلما قال عنها ارسطاطاليس وسليمان فى امثاله وحتى الحيوانات التى تكون داخل المنازل او فى اماكن متقدمه تظل عاجزه عن الانتفاع بهذا التقدم والتحضر الذى يقع تحت ابصارها وسمعها

6 - الاخــــــــــــــــــلاق ...


يوجد فى الانسان ما يسمى بالشعور الادبى وعنده فكره عن الخير والشر وما يترتب عليه من فعلهما وفى وسعه ان يختار بينهما لانه حر فى تصرفه ، اما الحيوان فليس كذلك ، فلا تستطيع ان تحمله على فعل شىء " كواجب " عليه واذا عاقبناه فليس لانه مذنب ادبيا فى نظرنا بل لاننا نروضه حتى لا يعود الى ذلك مره اخرى ويتذكر الالم الذى صاحبه عند ادائه ذلك العمل الغير مرغوب لنا .


7 - الشـــــــــعور الدينى ...


ليس الشعور الدينى هو الديانه وانما هو الميل الطبيعى اليها وهذا الميل موجود فى البشر جميعا وفى الذين لا يؤمنون بالديانات ايضا ومنهم من يهتدى الى الديانه ويصبح متدين وهذا خير براهان على وجود هذا الميل فى الانسان اما الحيوانات فليس لديها ادنى شعور دينى


والخلاصه التى نريدها من هذه الفروق ان ندرك جيدا ان لكل من الانسان والحيوان طبيعه تختلف عن طبيعة الاخر اختلافا جوهريا وانه يستحيل ان ينتقل احدهما الى الاخر بطريق الترقى


وقد يمكنك ان تصل الى اللون الاسود من الابيض بتغيرات غير محسوسه ، بالتدريج الطفيف جدا ، ولكن ليس ابدا ولو مع طول الزمن الترقى من اللون الى الصوت !! ، وعلى هذا القياس من الممكن ان نتصور ان الكنغر يتحول الى قرد ولكن ليس من القرد الى الانسان !


تحياتى

 

micho_kaml

New member
إنضم
23 فبراير 2007
المشاركات
42
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رجاء قراءة الكتاب الوضح

أشكر كل من أخى REDEPTION و أبن الشرق على محبتهم الرائعة
أنا وضعت لكم موقع لكتاب بعنوان الله الخالق فهل تفضلتم بقرائته وخصوصا الأجزاء التى تتكلم عن نظرية التطور ؟ وعلى العموم الموقع بتاعه هنا
http://www.islameyat.com/arabic/derasat/alah_alkhaleq/alah_alkhaleq.htmCOLOR="Navy"][SIZE="3"d"]وأحب أن أشكر الأخ REDEMPTION على البحث الذى قدمه لنا و أنا مقتنع به تماما فالأختلاف كبير بين الأنسان والحيوان مثلما ذكر . ولكن هذا الفارق الذى الشاسع بين كل من الأنسان والحيوان كان السبب الأساسى له هو نسمة الحياة ( الروح العاقلة ) الذى وهبها الله للأنسان دون غيره من المخلوقات و أريد أن أوضح لك نقطة صغيرة , فالتطور وصل إلى أقصاه فى الأنسان ولكن هذا الأنسان ليس اّدم وحواء لأن قبل أن يهب الله الأنسان الروح كان هذا الكائن مجرد حيوان الأختلاف بينه وبين باقى الحيوانات أختلافات طفيفة تنحصر فى الشكل وطريقة الحياة .ولكن بعدما منحه الله الروح العاقلة تكونت الأختلافات الكثير الشاسعة الذى تكلم عنها أخى الحبيب REDEEMPTION
أرجو من حضرتكم قراءة الكتاب الموضح أعلام من فضلكم.
 

micho_kaml

New member
إنضم
23 فبراير 2007
المشاركات
42
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رجاء قراءة الكتاب الوضح

http://www.islameyat.com/arabic/derasat/alah_alkhaleq/alah_alkhaleq.htm
 

ابن الشرق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 فبراير 2007
المشاركات
905
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
قرأت قراءة سريعة للكتاب

المدرسة المعاصرة ليست مقبولة و لا تمثل الاهوت المسيحي
 

ابن الشرق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 فبراير 2007
المشاركات
905
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
المكشلة في هذه المدرسة المعاصرة .......

تجاهلها او نفيها لقصة خلق آدم و حواء و من ثم قصة التعدي و الخطيئة الجدية و اغواء حواء و آدم

و هذا لا يتوافق مع الايمان المسيحي اذ ان كل الكتاب (العهد القديم ومن ثم الجديد) يتحدث عن تعدي آدم و حواء للوصية.


ياتي البعض و يقول ان آدم يعني الانسان بشكل عام و القصة رمزية ..........

هذا يتنافى مع الايمان المسيحي
 

micho_kaml

New member
إنضم
23 فبراير 2007
المشاركات
42
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
إلى أخى أبن الشرق
رفض المدرسة المعاصرة شئ وارد بينما رفض النظرية العلمية إن أمكن أثباتها شئ غير وارد.
ولذلك أريد أن أوضح أن القصة حقيقية ولكنها لا تتحدث عن كيفية الخلق فإن أستطاع العلم توضيح الكيفية فلماذا نرفضه؟
أن أردتم أن أثبت لكم صحة النظرية بصورة علمية أرجو تبليغى وشكرا على رحب صدرك أخى الحبيب أبن الشرق.
 

REDEMPTION

أنت عظيم يا الله
عضو مبارك
إنضم
13 يونيو 2006
المشاركات
3,612
مستوى التفاعل
634
النقاط
113
الإقامة
على الصخره ..
+

الاخ micho_kaml

لا أدرى فى الحقيقة كيف تبنى إعتقادك و إيمانك على مجرد مقالة لا تتناول الامر بالتفصيل ل لا تتعدى بضعة أسطر و مليئه بالاخطاء ..

فمن قال لهذا الاب أن معنى أسم (( آدم )) هو إنسان ؟؟!!!!! .. آدم يا اخى معناها أحمر .. إشارة إلى تراب الارض .. و هو فى مقالته هذه يريد ان يثبت أن الكتاب المقدس لا يتعارض مع العلم بأى وسيلة مهما كانت خاطئة .. و هذا خطأ .. فكل ما تحدث عنه بشأن نظرية التطور لم يتجاوز بضعة أسطر تحت عنوان الخلق و التطور .. و نظرية التطور ... و لم يُعطى أى دليل قاطع بصحة كلامه .. و كل ما قاله هذا الاب الفاضل تم الرد عليه فى مشاركاتنا السابقة


تحياتى
 

ابن الشرق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 فبراير 2007
المشاركات
905
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
يا حبيبي Micho

بعد اجابة الاخ الحبيب Redemption لا املك الا هذه الكلمات .......

قلنا لك تعارضها مع العلم و الوحي في مشاركاتنا السابقة من خلال امثلة عديدة


ولذلك أريد أن أوضح أن القصة حقيقية ولكنها لا تتحدث عن كيفية الخلق فإن أستطاع العلم توضيح الكيفية فلماذا نرفضه؟

اوضحنا لك مرارا ان العلم اكد عكس النظرية

العلم اثبت ان الطفرة لا تورث بين الاجيال ..... يعني اذا ولد طفل بايدي قصيرة لا يعني ان كل اولاده و احفاده ستكون ايديهم قصيرة....

رقم اثنين ليس لسبب حاجة معينة تحدث الطفرة بل بسبب تغير جيني ناتج من تغير طارئ على الخلايا المولدة للخلايا الجنسية اثناء عملية الانقسام .........



الخلاصة .. العلم رفض النظرية ...... و هذه لا تعدو كونها نظرية فلسفية اكثر من كونها علمية

اذا تقدر اثبت لنا عكس ذلك كما قلت انك تستطيع اثباتها عمليا

سؤال يطرح نفسه ... هل توقف التطور ؟؟ أ لن تتطور الحيوانات في المستقبل لتنتج انواع جديدة ؟!




رجاء اخوي..... اقرأ المشاركات السابقة بتمعن و ستجد اجابات كثيرة من الناحية الدينية و العلمية
 

thelife.pro

قلب يسوع
عضو نشيط
إنضم
13 فبراير 2007
المشاركات
2,240
مستوى التفاعل
12
النقاط
0
الإقامة
syria aleppo
اول شي بدي اشكرك على هل الموضوع
الجواب مو من عندي الجواب سحبتلك ياه من النت لانو انا ما عندي فكرة عن الموضوع
انشاء الله يكون في افادة لالك
= شارلز داروين: صاحب هذه المدرسة ولد في 12 فبراير 1809م وهو باحث إنجليزي نشر في سنة 1859م كتابه أصل الأنواع، وقد ناقش فيه نظريته في النشوء والارتقاء معتبراً أصل الحياة خلية كانت في مستنقع آسن قبل ملايين السنين. وقد تطورت هذه الخلية ومرت بمراحل منها، مرحلة القرد، انتهاء بالإنسان، وهو بذلك ينسف الفكرة الدينية التي تجعل الإنسان منتسباً إلى آدم وحواء ابتداء.

= آرثر كيت: دارويني متعصب، يعترف بأن هذه النظرية لا تزال حتى الآن بدون براهين فيضطر إلى كتابتها من جديد وهو يقول: "إن نظرية النشوء والارتقاء لا زالت بدون براهين، وستظل كذلك، والسبب الوحيد في أننا نؤمن بها هو أن البديل الوحيد الممكن لها هو الإيمان بالخلق المباشر وهذا غير وارد على الإطلاق".

= جليان هكسلي: دارويني ملحد، ظهر في القرن العشرين، وهو الذي يقول عن النظرية:

- "هكذا يضع علم الحياة الإنسان في مركز مماثل لما أنعم به عليه كسيد للمخلوقات كما تقول الأديان(*)".

- "من المسلَّم به أن الإنسان في الوقت الحاضر سيد المخلوقات ولكن قد تحل محله القطة أو الفأر".

- ويزعم أن الإنسان قد اختلق فكرة الله إبان عصر عجزه وجهله، أما الآن فقد تعلم وسيطر على الطبيعة بنفسه، ولم يعد بحاجة إليه، فهو العابد والمعبود في آنٍ واحد.

- يقول: "بعد نظرية داروين لم يعد الإنسان يستطيع تجنب اعتبار نفسه حيواناً

بشكرك مرة تانية لانك ضفت لمعلوماتي معلومة متل هذه

اخوك طوني
 

micho_kaml

New member
إنضم
23 فبراير 2007
المشاركات
42
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
إلى أخواتى Redemption أبن الشرق طونى
على فكرة عملية التطور أستغرقت ملايين السنين والأنسان بقاله على الأرض من سته اّلاف إلى سبعة اّلاف سنة فقط.
أنا لم أبنى أعتقادى على الكتاب الذى قمت بعرضه لحضرتكم مثلما قال أخى الحبيب Redemption أنا قمت بتكوين الفكرة من خلال فكرة التطور العلمية وبحثت فيها وأقتنعت بها بشرط أن يكون الله هو المدبر والمهيمن على كل شئ من مراحل التطور مهما كانت صغيرة جدا لأن إيمانى بالسيد المسيح له المجد لا تزعزعه إى نظرية مهما كانت .هناك العديد من الطرق الذى سوف أتبع الواحدة منها تلو الأخرى لتوضيح أعتقادى فأرجو من الله أن يمنحكم الصبر وطول الأناة لكى نصل إلى مانهدف إليه كل منا. على فكرة نظرية التطور هذه مشكلتها أنها تحولت إلى نظرية إلحادية أدت إلى أنتشار الألحاد الواسع فى كل من أوربا واميركا وهذا كان من وجهة نظرى نتيجة حتمية لأعتراض الأديان على هذه النظرية حيث أن شعوب الدول المتقدمة تضع العلم فى المرتبة الأولى وترفض كل ما يتعارض معه وهذا خطأ طبعا ولكن إن كان العلم هو أكثر شئ يثقون به و الله يريدهم أن يخلصون - " الذي يريد ان جميع الناس يخلصون و الى معرفة الحق يقبلون " (1تي 2 : 4) -فما المانع أن يستخدم الله ما يثقون به لجذبهم إليه مرة أخرى .وعلى العموم أنا أدعو أخى طونى إلى الأستمرار فى متابعة الحوار والمشاركة فيه لأنه من المؤكد أن الفائدة سوف تشمل الجميع.
أول أسلوب سوف أتبعه هو عرض مجموعة من الأسئلة أرجو الرد عليها من حضرتكم إذا تفضلتم بذلك مشكورين.
1 - فى رأى معظم المفسرين المسيحين أن اليوم الواحد من أيام الخلق يمثل حقبة زمنية تقدر بملايين السنين فلماذا تستغرق عملية الخلق كل هذا الوقت ؟ (ملحوظة هامة نحن لا نختلف فى كون أن الله هو الخالق حاشا لنا بل نختلف فى كيفية الخلق )
2 - يقر علم الجيولجى أن الديناصورات أنقرضت قبل خلق الأنسان فلماذا يخلقها الله ثم يفنيها قبل أن يراها الأنسان ؟
3 - بماذا تفسر ذلك:
( أثبتت الحفريات بطريقة قاطعة وجود عظام إنسان منذ أكثر من مليون سنة كما وجدت نقوش قديمة عن أيام اّدم ) وطبعا الأنسان الأول اّدم خلق منذ أقل من سبعة اّلاف سنة ؟
 
أعلى