سخاء الخيرية للتعريف بالإسلام في ميزان منتدى الكنيسة العربية + متجدد دائماً

[apostle.paul]

الموضوع كما يظهر من العنوان هى تبيان كم ان بعض المتسولين لا لديهم علم ولا عقل ولا حتى دين بيمارسوا بعض انواع الدجل والجهل على عقول تابعيهم ليتحقق فيهم قول المخلص "لكِنْ وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ! لأَنَّكُمْ تُغْلِقُونَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ قُدَّامَ النَّاسِ، فَلاَ تَدْخُلُونَ أَنْتُمْ وَلاَ تَدَعُونَ الدَّاخِلِينَ يَدْخُلُونَ " ومن جانبنا تنفيذا لقول الرسول " هَادِمِينَ ظُنُونًا وَكُلَّ عُلْوٍ يَرْتَفِعُ ضِدَّ مَعْرِفَةِ اللهِ، وَمُسْتَأْسِرِينَ كُلَّ فِكْرٍ إِلَى طَاعَةِ الْمَسِيحِ "

فعلينا كابناء النور ان نجاهر بايمانا بكل قوة وسنحق كل اعداء المسيح تحت موطئ قدميه بنعمته وقوته

الموضوع كالاتى
انا هطرح اسئلة _ ساذجة _ يظن هؤلاء الاطفال انها نقد للمسيحية والمطلوب من الاعضاء المسيحين المحترمين ان يشاركوا فى الرد كيفما شاءوا
وفى النهاية ساقوم او اى شخص اخر ايضا بتقديم رد لكنه موسع قليلا عنا ما قدم

والموضوع دا هيكون متجدد للرد على هؤلاء المتسولين



ملحوظة: الموضوع مخصص للمسيحيين فقط، لانه رد على شبهات قد قيلتك أو كُتبت بالفعل، أي اننا نقوم برد الفعل، وعليه، فغير مسموح بالحوار لأي شخص آخر غير كاتب أو قائل الشبهة بنفسه لأنه هو صاحبها..

 

[apostle.paul]

الموضوع الاول والمجال مفتوح للجميع للمشاركة

بعنوان

نفى العلم المطلق عن يسوع

واستخدم 3 احداث

اول حدث
( شفاء المراة نازفة الدم )
فَلِلْوَقْتِ الْتَفَتَ يَسُوعُ بَيْنَ الْجَمْعِ شَاعِرًا فِي نَفْسِهِ بِالْقُوَّةِ الَّتِي خَرَجَتْ مِنْهُ، وَقَالَ: «مَنْ لَمَسَ ثِيَابِي؟

طالما يسوع سال عن مين الىل لمسه اذن فهو ميعرفهاش وسال لانه يجهل مين لمسه




السؤال التانى
( حادثة شجرة التين )

نَظَرَ شَجَرَةَ تِينٍ مِنْ بَعِيدٍ عَلَيْهَا وَرَقٌ، وَجَاءَ لَعَلَّهُ يَجِدُ فِيهَا شَيْئًا. فَلَمَّا جَاءَ إِلَيْهَا لَمْ يَجِدْ شَيْئًا إِلاَّ وَرَقًا، لأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ وَقْتَ التِّينِ

وعلى هذا الاساس هو ميعرفش ان مفهاش ثمر غير لما راح وطلب منها ثمر

الحادثة الثالثة
نفى معرفته بالساعة
وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ

ازاى يكون هو الله وميعرفش الساعة ؟؟؟؟؟


هو دى محاضرات نقد المسيحية اللى قاعد يهرتل فيها شخصية اسمها التاعب

فى جزء مختص بالنقد النصى بخصوص الحادثة الثالثة مولكا رد عليه قبل كدا وهو من ساعتها مفتحش بقة
لعله اصيب بحالة صرع فلنتضرع الى الله يرسل له قرين الوحى جبريل لياتى له ويشفيه

اشتغلوا يا اخوة...............

 

[amgd beshara]

فكرة حلوة جدا
متااااااابع

 

[ElectericCurrent]

نفى العلم المطلق عن يسوع

واستخدم 3 احداث

اول حدث
( شفاء المراة نازفة الدم )
فَلِلْوَقْتِ الْتَفَتَ يَسُوعُ بَيْنَ الْجَمْعِ شَاعِرًا فِي نَفْسِهِ بِالْقُوَّةِ الَّتِي خَرَجَتْ مِنْهُ، وَقَالَ: «مَنْ لَمَسَ ثِيَابِي؟

طالما يسوع سال عن مين الىل لمسه اذن فهو ميعرفهاش وسال لانه يجهل مين لمسه

>>>>>>
حلاوتهم ...حلاوتهم
الــــرد:

هو الله لما سأل أدم أدم أين أنت فى تكوين 3 كان السؤال ينم عن جهل أو إستفهام أم ..سؤال تقريري إستنطاقي..
[ فى حياتنا اليومية الاب الذى يري إبنه وقع زهرية فخار وإتكسرت ..ثم يسأله ((إيه إللى عملته ده ))
يبقي الاب مش فاهم ومش عالم إيه اللى حصل؟؟؟!!!]
>>> هل معبوود آل عليان أو فاصل سليمان حين يسأل لمن الملك اليوم فُيجاب لله الواحد القهار::هل سؤاله مقرراً عن إعتبار غياب العلم
هل المسيح حينما سأل بطرس الرسول ماذا تقول الناس إنى أنا إبن الانسان : كان جهلا منه - طيب لما ساله فى موضوع الجزية كان هذا عن جهل ((ممن يأخذ ملوك الارض الجزية أم من البنين أم من الغرباء؟؟! إذن فالبنون أحراراً))
هل المسيح لما سأل الفريسين ماذا تظنون فى المسيح من هو ؟؟ قالوا إبن داؤؤد -فقال لهم فكيف داؤد نفسه يدعوه رباً لان داؤد نفسه قال بالروح القدس قال الرب لربي إجلس عن يمينى حتى... فكيف يكون إبنه ويدعوه ربه؟؟!! فهل هنا التسأؤءل عن جهل وغياب معرفة وغياب رؤية أم تسأؤءلاً تحفيزياً لإطلاق الحديث .وإظهار تعاليمه وتبيان تفسيره الذى يملكه المسيح وحده ويظهر حقيقة ماهية شخص المسيح؟؟
و إذن هل تظنون ذاك الذى ينبئهم بما يدخرون فى البيوت ويصنع من الطين كهيئة الطير كان جاهلا ام يسعى لدفع صاحب (\ه) الشأن للظهور فى المشهد والاقرار والاعتراف العلنى بما يريده الرب الاعتراف به علانيةً شخصياً .!!
-------------------------------------------------------------------------------------------------
(الحكمة تبررت من بنيها)

 

[ElectericCurrent]

السؤال التانى
( حادثة شجرة التين )

نَظَرَ شَجَرَةَ تِينٍ مِنْ بَعِيدٍ عَلَيْهَا وَرَقٌ، وَجَاءَ لَعَلَّهُ يَجِدُ فِيهَا شَيْئًا. فَلَمَّا جَاءَ إِلَيْهَا لَمْ يَجِدْ شَيْئًا إِلاَّ وَرَقًا، لأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ وَقْتَ التِّينِ

وعلى هذا الاساس هو ميعرفش ان مفهاش ثمر غير لما راح وطلب منها ثمر

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
موضوع شجرة التيين قتلناه بحثاً واوسعناه نسفا بسيوف الحق.

مثلا مثلا

الموضوع: يسوع الوديع : لماذا يبّس شجرة التين ؟؟


الموضوع: التينة المسكينة لماذا لعنت؟

 

[سمعان الاخميمى]

بعنوان

نفى العلم المطلق عن يسوع


واستخدم 3 احداث

http://www.arabchurch.com/forums/بعنوان نفى العلم المطلق عن يسوع واستخدم 3 احداثموضوع ذات صلة
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?p=3259190#post3259190
​

 

[سمعان الاخميمى]

الإجابة على الشبهه له علاقة بالإجابة على السؤال
هل تقتصر وظيفة الإسلوب الإستفهامى على توجية الأسئلة فقط ؟
بالطبع الإجابة ستكون لا لا تقتصر
فالأسلوب الإستفهامى يوجة لأكثر من غرض منها
الإستفهام
الإستنكار
التعجب
الرفض
الإقرار

أول حدث
( شفاء المراة نازفة الدم )
فَلِلْوَقْتِ الْتَفَتَ يَسُوعُ بَيْنَ الْجَمْعِ شَاعِرًا فِي نَفْسِهِ بِالْقُوَّةِ الَّتِي خَرَجَتْ مِنْهُ، وَقَالَ: «مَنْ لَمَسَ ثِيَابِي؟

طالما يسوع سال عن مين الىل لمسه اذن فهو ميعرفهاش وسال لانه يجهل مين لمسه

هنا ليس غرض الإستفهام التعبير عن عدم المعرفة إنما الغرض هو إستيقاف الجموع وتوضيح أن هناك قوة خرجت منه.
وأتحدى واضع الشبهه أن يكون لديه دليل على أن الإستفهام يدل دائما على عدم المعرفه.

>>>>>يتبع

 

[Abdel Messih]

سلام المسيح لمن يقبله و لا سلام قال الرب للأشرار
​

اول حدث
( شفاء المراة نازفة الدم )
فَلِلْوَقْتِ الْتَفَتَ يَسُوعُ بَيْنَ الْجَمْعِ شَاعِرًا فِي نَفْسِهِ بِالْقُوَّةِ الَّتِي خَرَجَتْ مِنْهُ، وَقَالَ: «مَنْ لَمَسَ ثِيَابِي؟

طالما يسوع سال عن مين الىل لمسه اذن فهو ميعرفهاش وسال لانه يجهل مين لمسه

قمّة الغباء ان نظن فى المسيح ابن الله الكلمة يجهل اى شئ , فكيف يكون هذا و هو الذى يقول عنه الكتاب :
[Q-BIBLE]
Col 2:3 المذخر فيه جميع كنوز الحكمة والعلم.
[/Q-BIBLE]
كل حكمة و كل علم بلا أى استثناء هو فى المسيح , كما قال الكتاب
فكونه يسأل , فهذا لا يعنى انه يجهل , فنرى فى بشارة يوحنا :
[Q-BIBLE]
Joh 18:4 فخرج يسوع وهو عالم بكل ما يأتي عليه وقال لهم: «من تطلبون؟»
[/Q-BIBLE]
فهو كان عالم بكل ما يأتى عليه , و مع ذلك سألهم , فإذاً السؤال ليس لإنه يجهل , لكنه يُريد ممن هو يسأله ان يُجهر بالاجابة لتكون مثالاً لتمجيد الله , ففى قصة ناذفة الدم نراه يُكمل قائلاً :
[Q-BIBLE]
Mar 5:34 فقال لها: «يا ابنة إيمانك قد شفاك. اذهبي بسلام وكوني صحيحة من دائك».
[/Q-BIBLE]
فكان سؤاله لكى تُجهر هذه المرأة بعمل الله , و ليعرف الناس إيمانها و يعرفوا أن يسوع هو المسيح , فكل عمل كان يعمله المسيح كان يشهد أن الآب أرسله كما يقول هو :
[Q-BIBLE]
Joh 5:36 وأما أنا فلي شهادة أعظم من يوحنا لأن الأعمال التي أعطاني الآب لأكملها هذه الأعمال بعينها التي أنا أعملها هي تشهد لي أن الآب قد أرسلني.
[/Q-BIBLE]
فمن الغباء أن نظُن ان المسيح يسأل من لمسه لإنه يجهل , حتّى ان التلاميذ قالوا له :
[Q-BIBLE]
Mar 5:31 فقال له تلاميذه: «أنت تنظر الجمع يزحمك وتقول من لمسني؟»
[/Q-BIBLE]
فالجميع كان يزحم المسيح , فإذاً لم يسأل المسيح لإنه يجهل , و إنما كما وضحنا

السؤال التانى
( حادثة شجرة التين )

نَظَرَ شَجَرَةَ تِينٍ مِنْ بَعِيدٍ عَلَيْهَا وَرَقٌ، وَجَاءَ لَعَلَّهُ يَجِدُ فِيهَا شَيْئًا. فَلَمَّا جَاءَ إِلَيْهَا لَمْ يَجِدْ شَيْئًا إِلاَّ وَرَقًا، لأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ وَقْتَ التِّينِ

وعلى هذا الاساس هو ميعرفش ان مفهاش ثمر غير لما راح وطلب منها ثمر

قد أثبتنا أن المسيح يعلم كل شئ بلا أى استثناء , اما موضوع شجرة التين فقد تم الرد عليه هنا و نقتبس ما قاله استاذ NEW_MAN امامنا ههنا :
لماذا جاء يسوع الى الشجرة ؟ الم يكن يعلم انه ليس بها ثمارا من دون ان يقترب اليها ، اليس هو الرب ويستطيع ان يتنبأ بما في الشجرة من دون ان يحتاج ان يأتي اليها عن قرب ؟؟

بالطبع يسوع يعرف كل شيء ، وهو الذي كان يعرف افكار الناس في قلوبهم من دون ان يبوحوا بها (مرقس 2 : 8)(متى 9 : 4) (لوقا 5 : 22 و 24 : 38)

والان فلنتخيل انه حكم علي الشجرة من على بعد كما يظن البعض ، وعندما يسأله الناس لماذا فعلت هذا ، فيقول لهم لانه لم يكن بها ثمر ؟؟ من من الناس كان يمكن ان يصدقه وقتها والشجرة كان بها اوراق أي انه كانت تعلن عن ان بها ثمارا ، لعل وقتها كان الناس سوف يتهمون يسوع بانه متسرع او انه يحكم بالاهواء بدون دليل ، اما وقد اقترب من الشجرة واقترب الجميع معه ، وطلب من الشجرة ثمار ولم يجد ، وقد شاهدوا ذلك وشهدوا عليه ، فيكون الحكم على الشجرة عادلا وبشهادة الشهود واثبات الافعال من الشجرة نفسها .

العل الله ايضا لا يعرف (بسبق العلم ) ما سوف تنتهي اليه حياتنا جميعا ؟؟ فلماذا لا ينهي حياتنا جميعا على الارض ويحكم علينا اما بالحياة الابدية او بالدينونة الابدية ، هل تعتقد ان احدا من البشر يستطيع ان يناقش خالقه لماذا تفعل ذلك ؟
ولكن يقول الكتاب " كما هو مكتوب لكي تتبرر في كلامك وتغلب متى حوكمت" (روميه 3 : 4)
ان الله في عدالته يعطي كل انسان الفرصة في الحياة لكي يثبت عليه اما رفض الايمان للدينونة او قبول الايمان للحياة الابدية ، لكي تكون المحاكمة يوم الدينونة عادلة .

ان القضاء علي شجرة التين على قارعة الطريق وهي ليست ملكا لاحد ( متى 21 : 19) كان بالتأكيد درسا عمليا للتلاميذ لا يمكن ان ينسوه ، انهم لم يعتقدوا ان ربنا يعامل الشجرة كرمز اخلاقي او ان دمار الشجرة كان اتلافا غير مسئول للممتلكات ، ليس له ما يبرره ، ولكنهم رأوا فيالمعجزة كراهية الله للرياء ، ان لعن شجرة التين التي كانت تتفاخر بثمار ليست فيها ، نراه فيما بعد في الموت المفاجيء لحنانيا وسفيرة ( اعمال 5 : 1 – 11) فهناك ادعاء كثير وعمل قليل .

المسيح كاله له مطلق الحرية ان يستغل ما يراه باستخدام قوته لتعليم الحقائق التي يريد ان يوصلها للافهام ، وهذا الحق لا ينازعه فيه احد فهو الله الظاهر في الجسد " هو الرب مايحسن في عينيه يعمل " ( 1 صموئيل 3 : 18) ، لقد لعن الشجرة لحملها الاوراق بدون اثمار ، كانت الاشجار تسقط ثمارها بناء علي امره ، وكانت تدمر حسب امره ( تثنيه 28 : 38 و 40 – 42)

الحادثة الثالثة
نفى معرفته بالساعة
وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ

ازاى يكون هو الله وميعرفش الساعة ؟؟؟؟؟

أما بالنسبة لموضوع عدم معرفة الساعة فقد تم الرد عليها هنا , و أقتبس مما قلته :
بما أن الآب وحده هو الذى يعرف الساعة فإذاً الابن أصلاً يعرف , لأن الابن قال فى بشارة يوحنّا اصحاح 17 عدد 10 :


أقتباس كتابي

وَكُلُّ مَا هُوَ لِي فَهُوَ لَكَ وَمَا هُوَ لَكَ فَهُوَ لِي وَأَنَا مُمَجَّدٌ فِيهِمْ.


و أضيف إلى هذا ما قاله القديس كيرلس السكندرى عمود الدين :
من كتاب " الكنوز فى الثالوث "
للقديس كيرلس السكندرى ( الكبير ) عمود الدين
المترجم : د. جورج عوض إبراهيم
الطبيعة الأولى
مؤسسة القديس أنطونيوس , المركز الأرثوذكسى للدراسات الآبائية , نصوص آبائية 163

الأقتباس الأول من ص 340 :
يمكننا أن نرى بوضوح , أنه بكونه إلهاً فهو يعرف اليوم و الساعة , حتى لو قال إنه لا يعرف مُظهراً بذلك طبيعته الإنسانية خصوصاً و إنه يعرف كل ما سوف يكون قبل هذا اليوم , سارداً بكل وضوح كل ما يمكن أن يحدث قبل هذا اليوم و تلك الساعة , عندما قال سيصير هذا الأمر , و سيحدث ذلك الأمر , ثم تأتى النهاية . فمن الواضح أنه يعرف أيضاً ذلك اليوم و تلك الساعة . لأنه بعدما ذكر ما سوف يحدث , أضاف قائلاً : " ثم يأتى المنتهى " ( مت 24 : 14 ) . فماذا يمكن أن تكون النهاية إلاّ اليوم الأخير الذى - بحسب التدبير - قال إنه يجهله , ناسباً للطبيعة البشرية ما يناسبها من أقوال ؟ لأن أحد خصائص الطبيعة البشرية هو عدم معرفتها لما شوف يحدث من أمور .

و أيضاً من ص342 يقول القديس :
بما أن كل ما للآب هو للابن , كما يقول هو نفسه , و بما أن الآب يعرف اليوم و تلك الساعة , فمن الواضح أن الابن يمتلك هذه المعرفة أيضاً ؛ لأنه هكذا فقط يَصدُق قول الابن : " كل ما للآب هو لى " ( يو 16 : 15 )

و أيضاً من ص343 يقول :
لو صدّقنا قوله : " أنى فى الآب و الآب فى " ( يو 14 : 11 ) , و أن الآب يعرف ذلك اليوم و تلك الساعة , فإن الابن عندئذٍ يعرفهما , طالما هو يوجد فى الآب , و يعرف كل ما هو موجود فيه , و طالما كان الآب الذى يعرف اليوم و الساعة فى داخله .

و أيضاً من ص349 :
لأن الابن يعرف كل شئ , حتى لو كان - بحسب التدبير - يقول إنه لا يعرف شيئاً .

هو دى محاضرات نقد المسيحية اللى قاعد يهرتل فيها شخصية اسمها التاعب

كيف يُعطى فيها مُحاضرات و هو لا يعرف ألفا فيتا اللاهوت المسيحى ؟!! :thnk0001:

 

[apostle.paul]

رائع يا عبد المسيح اجابت مختصرة وفى الجون
اتمنى المزيد

كيف يُعطى فيها مُحاضرات و هو لا يعرف ألفا فيتا اللاهوت المسيحى ؟!! :thnk0001:

بعيد عنك نظرا للظروف الاقتصادية المهببة بينصبوا على شوية سلفيين وياخدوا منهم 200 جنيه يمشوا نفسهم بيها بيتاجروا بالموضوع بدل الصياعة

 

[Abdel Messih]

رائع يا عبد المسيح اجابت مختصرة وفى الجون
اتمنى المزيد

بعيد عنك نظرا للظروف الاقتصادية المهببة بينصبوا على شوية سلفيين وياخدوا منهم 200 جنيه يمشوا نفسهم بيها بيتاجروا بالموضوع بدل الصياعة

نظام ليه تسكت لما ممكن تفتى لا ينطبق على اللاهوت المسيحى

 

[dawquinas]

الحل كله في كلمة تبادل الصفات...

مثلما نام، وتعلم، وجاع ومات.....هو كذلك هناك اشياء لا يعلمها بالجسد لكنه يعلمها بالروح...

 

[amgd beshara]

استاذي عبد المسيح قد وفي الموضوع تمام
بس لي بعض الاضافات القليلة علي :

الحادثة الثالثة
نفى معرفته بالساعة
وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ

ازاى يكون هو الله وميعرفش الساعة ؟؟؟؟؟

نلاحظ في النص انة فرق بين الناس و بين الملائكة و بين الابن
اذن للابن مكانة مختلفة عن الملائكة و الناس

و في الاية السابقة لهذا العد و هي هذة :
[Q-BIBLE]"وحينئذ تظهر علامة ابن الإنسان في السماء،

وحينئذ تنوح جميع قبائل الأرض،

ويبصرون ابن الإنسان آتيًا على سحاب السماء بقوَّةٍ ومجدٍ كثيرٍ،

فيُرسل ملائكته ببوق عظيم الصوت،

فيجمعون مُختاريه من الأربع رياح من أقصاء السماوات إلى أقصائها"[/Q-BIBLE]
كان يشرح فيها علامات مجيئة

فكيف اكون اعرف ماذا سيحدث قبل ان ااتي و وقت مجيئي و لا اعرف الوقت ؟؟

و نجد في النص السابق ايضا و هو الايات السابقة لهذة الشبهة مباشرة
انة يقول يرسل ملائكتة
ان كانوا ملائكة الله و هو يقول ابن الانسان يرسل ملائكتة اذن هو الله الظاهر في الجسد

اذن هل كذب المسيح ؟

حاشا السيد المسيح منزة عن كل خطية بل هو مصدر القداسة و تمام كمالها

لكنة يقصد لا يعرف معرفة من يبيح بالامر
مثل المدرس في الامتحان عندما يسألة احد التلاميذ عن اجابة سؤال
فيجيب لا اعرف
هو لا يكذب
لكنة لا يعرف ان يبيح بمثل هذا الامرالغير نافع للبشرية

و هو ايضا اعلان لنا ان لا نهتم بالمواعيد التي وضعها الله في سلطانة بل يكفي اليوم شرة

انة كمعلم يعرف ان يخبرنا بما هو صالح لنا و لمنفعتنا و معرفة الساعة امر ليس فية اي منفعة للانسان بل علي العكس

 

[ElectericCurrent]

الحادثة الثالثة
نفى معرفته بالساعة
وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ

ازاى يكون هو الله وميعرفش الساعة ؟؟؟؟؟

المسيح هو الابن الاله الازلى الابدى الكلى العلم والمعرفة .. لكن إعلانه عن عدم معرفته بتلك الساعة -أى أن الابن لايعرفها علماً يباح به أو يخبر عنه أو يتداول بين الناس.
فاللفظ معرفة قد تعنى : إختبار- خبرة - ولكى تكون خبرة يلزم ان يكون إجتازها فعلا.-وهو الذى بالتدبير الالهى دخل زمننا وهو الفوق زمنى - ولو كان إجتازها إذن هو ظالم لان ألوفاً من البشر لم يولدوا قط فكيف تسبقههم وتجتاز إلى ساعة الدينونة-وبدون أن تعطيهم فعليا فرصتهم فى الزمن والمكان -وحقهم فى الكينونة الاختبارية التى نحياها,.
+هــو يعرفها بحسب لاهوته معرفة العلم اليقين لكنه ذلك العلم الذى لا يوصف بالكلام وذلك لان لغتنا عموما قاصرة فى مفرداتها وتحمل القصور والعيب والنقص -فتقصر دون ان تفي بالتعبير.
+هــــو يــعــــرفها بحسب ألوهيته -لكنه إختارنا فيه وأخلى ذاتهلاجلنا وتشبه بنا واخذ طبيعتنا ونسيجنا ليعطينا ما له من بر وقداسة وروح قدس باراقليط...وحياه ابديةافراح معه فى اورشاليم السمائية...تبادل عطائي ... أخذ أوجاعنا وحمل خطايانا - إنجيل مت8ايه17
و أعطانا ما هو له كالبنوة -بالتبنى للاب -وكالخلود والمجد والحرية والسلطان ان نصير أولاد الله اى المؤمنين بإسمه 1يو....
أعطانا أن نعرف أسرار ملكوت الله
لكن ليس لنا أن نعرف الاوقات والمواعيد التى جعلها الاب فى سلطانه وحده أعمال الرسل1- أى أن الابن الذى هو يهوه المتجسد المتأنس أعطانا ماله وحيث انه ليس للكنيسة موهبة -لا سماح لها من الاب- بمعرفة جدول مواعيد خطة الله بالساعات والاوقات -بل إخفي عن عينيها بحسب حكمة وتقدير الله ضابط الكل ... فالمسيح رئيس إيماننا وناظر كنيستنا ورئيس الرعاه الاعظم وراعى الخراف العظيم ورئيس كهنتنا الذى إجتاز السماويات ..ودخل إلى ماوراء الحجاب وصار كسابق لاجلنا ليجد لنا فداءاً أبدياً أتممه هو بدمه الخصوصي ...فضل أن يعبر عن أمانته وإكتمال أخذه ما لنا فى عدم معرفته للساعة علما يباح به,,
+فإقتضت عدالة الله إخفاء هذه الساعة لاعمال مبدا الشفافية وتكافؤ الفرص حسب عدل الله وامانته.+

 

[apostle.paul]

[FONT=&quot]القضية الاولى ​

​

[FONT=&quot]هل يسوع لا يعلم من لمسته؟؟؟[/FONT]​

[FONT=&quot]ام هذا جهل وسذاجة منطقع النظير[/FONT]​

[FONT=&quot]حقيقة الامر ان الامر لا يحتاج عناء الرد فهو شئ لا يلتفت اليه بل يثير الااشمئزاز والسخرية من هذة العقول " الخربانة " وما فى يدى هو فقط قراءة النص لمعرفة ما هو المقصود من سياق الكلام[/FONT]​

[FONT=&quot]24[FONT=&quot] فمضى معه وتبعه جمع كثير وكانوا يزحمونه[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]25[FONT=&quot] وامرأة بنزف دم منذ اثنتي عشرة سنة.[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]26[FONT=&quot] وقد تألمت كثيرا من اطباء كثيرين وانفقت كل ما عندها ولم تنتفع شيئا بل صارت الى حال اردأ.[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]27[FONT=&quot] لما سمعت بيسوع جاءت في الجمع من وراء ومسّت ثوبه.[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]28[FONT=&quot] لانها قالت ان مسست ولو ثيابه شفيت.[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]29[FONT=&quot] فللوقت جف ينبوع دمها وعلمت في جسمها انها قد برئت من الداء.[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]30[FONT=&quot] فللوقت التفت يسوع بين الجمع شاعرا في نفسه بالقوة التي خرجت منه وقال من لمس ثيابي.[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]31[FONT=&quot] فقال له تلاميذه انت تنظر الجمع يزحمك وتقول من لمسني.[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]32[FONT=&quot] وكان ينظر حوله ليرى التي فعلت هذا.[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]33[FONT=&quot] واما المرأة فجاءت وهي خائفة ومرتعدة عالمة بما حصل لها فخرّت وقالت له الحق كله.[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]34[FONT=&quot] فقال لها يا ابنة ايمانك قد شفاك. اذهبي بسلام وكوني صحيحة من دائك[/FONT][/FONT]

[FONT=&quot][FONT=&quot][1][/FONT][/FONT]​

[FONT=&quot]فلنتخيل الموقف /[/FONT]​

[FONT=&quot]المسيح واقف وسط زحمة طبعا الكل فوق بعضة وولو واحد ضرب حد مش لمسه بس مش هيعرف مين اللى ضربه وجت هذة السيدة المسكينة ولمست هدب ثوب يسوع الكلمة ابن الله وفى الحال خرجت منه القوة الالهية وابرات هذة السيدة المريضة ويسوع علم بذلك وعلم بتلك القوة التى خرجت منه ليس لانها لمسته لمسة كالموجودين فى هذا الجمع بل لانها لمسته لمسة شافية لمسة بايمان انه القادر ان يعطى له الشفاء ويسوع حينما سال وقال " من لمسنى " لكى تاتنى هذة السيدة البسيطة وتخر تحت قدمى المخلص وتعترف بعظيم عمل الرب معها ويمجدون ابن الله فيها[/FONT]​

[FONT=&quot]فلم يكن سؤال استفهامى لها بل لكى يعلن للجمع كم ان ايمان الشخص بقوة ابن الله يسلب منه ما يطلب بحنان وقوة[/FONT]​

[FONT=&quot]ولا اعرف ما علاقة هذا الموقف اساسا بعلم المسيح او عدمه فلم يكن فيها اى اشارة لشئ سوى تمجيد المسيح بقوته العجائبية مع هذة المريضة وقادها بسؤاله للاعتراف بعظيم صنيعه معها[/FONT]​

[FONT=&quot]وعلشان اثبت للمعترض انه جاهل هايد كلامى باقوال العلماء حرفا كما قلت[/FONT]​

[FONT=&quot]فيقول جون ماك ارثر فى تفسيره لانجيل مرقس[/FONT]​

[FONT=&quot]Who touched My garments? Jesus asked this question, not out of ignorance, but so He might draw the woman out of the crowd and allow her to praise God for what had happened.[FONT=&quot][2]http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn2 [/FONT][/FONT]​

[FONT=&quot]يسوع سال هذا السؤال ليس نابعا من جهله ولكن هو قاد المراة للخروج من الجموع والسماح له ان تمجد الله على ما تم فعله [/FONT]​

[FONT=&quot]ويقول هلال امين فى تفسيره[/FONT]​

[FONT=&quot]ولم [FONT=&quot]يكن[/FONT][FONT=&quot] الأمر [/FONT][FONT=&quot]مخفياً[/FONT][FONT=&quot] على[/FONT][FONT=&quot] الرب[/FONT][FONT=&quot] يسوع ،[/FONT][FONT=&quot]وكما[/FONT][FONT=&quot]عرف [/FONT][FONT=&quot]أفكار[/FONT][FONT=&quot]الكتبة [/FONT][FONT=&quot]والفريسيين [/FONT][FONT=&quot]بدون[/FONT][FONT=&quot] أن[/FONT][FONT=&quot] ينطقوا [/FONT][FONT=&quot]بها[/FONT][FONT=&quot]عرف [/FONT][FONT=&quot]هنا[/FONT][FONT=&quot] أن [/FONT][FONT=&quot]قوة[/FONT][FONT=&quot]خرجت [/FONT][FONT=&quot]منه،[/FONT][FONT=&quot]وكا ن[/FONT][FONT=&quot]مع [/FONT][FONT=&quot]القوة [/FONT][FONT=&quot]المحبة[/FONT][FONT=&quot] والشفاء [/FONT][FONT=&quot]والحنان[/FONT]. [FONT=&quot]كان[/FONT][FONT=&quot] الرب [/FONT][FONT=&quot]يسوع [/FONT][FONT=&quot]يعرف[/FONT][FONT=&quot] حقيقة [/FONT][FONT=&quot]القوة[/FONT][FONT=&quot]التي [/FONT][FONT=&quot]خرجت [/FONT][FONT=&quot]منه [/FONT][FONT=&quot]استجابة [/FONT][FONT=&quot]للمسة [/FONT][FONT=&quot]الإيمان،[/FONT][FONT=&quot]وسأل[/FONT][FONT=&quot] "[/FONT][FONT=&quot]من [/FONT][FONT=&quot]لمسني[/FONT][FONT=&quot]"[/FONT][FONT=&quot]،[/FONT][FONT=&quot]وكان [/FONT][FONT=&quot]سؤاله [/FONT][FONT=&quot]أولاً[/FONT][FONT=&quot] لتعليم [/FONT][FONT=&quot]وبنيان [/FONT][FONT=&quot]المرأة [/FONT][FONT=&quot]نفسها ،[/FONT][FONT=&quot]وثانياً [/FONT][FONT=&quot]لفائدة [/FONT][FONT=&quot]تلاميذ ه[/FONT][FONT=&quot]و الجمهور [/FONT][FONT=&quot]المحيط [/FONT][FONT=&quot]به،[/FONT][FONT=&quot]وثالثاً [/FONT][FONT=&quot]لفائدة[/FONT][FONT=&quot]كل [/FONT][FONT=&quot]قارئ[/FONT][FONT=&quot] لهذا[/FONT][FONT=&quot] الفصل [/FONT][FONT=&quot]من[/FONT][FONT=&quot] الكتاب[/FONT][FONT=&quot] المقدس[/FONT].[/FONT]​

[FONT=&quot]ويقول وليم مكدونالد[/FONT]​

[FONT=&quot]لذلك [FONT=&quot]سأل[/FONT][FONT=&quot]: «[/FONT][FONT=&quot]من [/FONT][FONT=&quot]لمس [/FONT][FONT=&quot]ثيابي[/FONT]». [FONT=&quot]وعرف[/FONT][FONT=&quot] الجواب،[/FONT][FONT=&quot]لكنّه [/FONT][FONT=&quot]أراد[/FONT][FONT=&quot]أن [/FONT][FONT=&quot]يظهرها[/FONT][FONT=&quot] بين[/FONT][FONT=&quot] الجمع[/FONT].[/FONT]​

[FONT=&quot]ويقول هنرى ايرونسايد[/FONT]​

: "[FONT=&quot] وللحال [FONT=&quot]وقف[FONT=&quot] يَسُوعُ،[/FONT][FONT=&quot]والْتَفَتَ [/FONT][FONT=&quot]بَيْنَ [/FONT][FONT=&quot]الْجَمْعِ،[/FONT][FONT=&quot]وَسألَ[/FONT][/FONT][/FONT]«[FONT=&quot]منْ [FONT=&quot]لَمَسَ [/FONT][FONT=&quot]ثِيَابِي؟[/FONT][FONT=&quot]»" [/FONT][FONT=&quot]لقد[/FONT][FONT=&quot]كان [/FONT][FONT=&quot]يرغب [/FONT][FONT=&quot]أن [/FONT][FONT=&quot]تعترف [/FONT][FONT=&quot]تلك [/FONT][FONT=&quot]المرأة [/FONT][FONT=&quot]أمام [/FONT][FONT=&quot]الجميع [/FONT][FONT=&quot]بالأعجوبة[/FONT][FONT=&quot] التي[/FONT][FONT=&quot] صُنِعت [/FONT][FONT=&quot]لأجل[/FONT][FONT=&quot] إيمانها[/FONT].[FONT=&quot][/FONT][/FONT]​

[FONT=&quot]جون ويكلف[/FONT]​

[FONT=&quot]The question Who touched my clothes? may have been asked in order to reveal the miracle to the crowd[FONT=&quot][3]http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn3 [/FONT][/FONT]​

[FONT=&quot]السؤال من لمس ثيابى لكى يظهر المعجزة للجمع[/FONT]​

[FONT=&quot]الكنز الجليل فى تفسير الانجيل لوليم ادى يقول[/FONT]​

[FONT=&quot]من لمس ثيابى لم يسال ذلم لجهله من لمسه بل ليحمل اللامسة على الاقرار بايمانها وليعلن المعجزة لغيرها وليهب لها بركة افضل من بركة الشفاء التى وهبها لها [FONT=&quot][4]http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn4[/FONT][/FONT]​

[FONT=&quot][1]http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1 Arabic Bible (Smith & Van Dyke); Bible. Arabic. Logos Research Systems, Inc., 1865; 2003, S. Mk 5:24-34[/FONT]​

[FONT=&quot][2]http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref2MacArthur, John: The MacArthur Study Bible : New American Standard Bible. Nashville : Thomas Nelson Publishers, 2006, S. Mk 5:30[/FONT]​

[FONT=&quot][3]http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref3Pfeiffer, Charles F. ; Harrison, Everett Falconer: The Wycliffe Bible Commentary : New Testament. Chicago : Moody Press, 1962, S. Mk 5:29[/FONT]​

[FONT=&quot][4]http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref4[FONT=&quot]الكنز الجليل فى تفسير الانجيل . انجيل مرقس صفحة 32[/FONT][/FONT][/FONT]

 

[فادي الكلداني]

شكرا للاخ يوحنا الذي اعاد الينا النشاط والحيوية كي نستطيع بنعمة الرب الرد على بعض تساؤلات السادة المسلمين الاحبة خاصة بعد توقف المنتدى الاسلامي مؤقتاً على امل العودة من جديد ثانية وبقوة.

اول حدث
( شفاء المراة نازفة الدم )
فَلِلْوَقْتِ الْتَفَتَ يَسُوعُ بَيْنَ الْجَمْعِ شَاعِرًا فِي نَفْسِهِ بِالْقُوَّةِ الَّتِي خَرَجَتْ مِنْهُ، وَقَالَ: «مَنْ لَمَسَ ثِيَابِي؟

طالما يسوع سال عن مين الىل لمسه اذن فهو ميعرفهاش وسال لانه يجهل مين لمسه

انه لمن السذاجة فعلاً ان نتوقع بان يسوع لم يعلم بمن لمسه، وقد غفل السيد المعترض على حقيقة واضحة، وهي خروج "القوة" الإلهية من المسيح - فبما انها قوة شافية قادرة على ان تحدث تغييراً، فبالتأكيد هذه القوة لها المعرفة المطلقة واللامتناهية، وهذا ما نؤكد عليه كفكر مسيحي ينظر الى السيد المسيح متحداً بالله في جوهره المقدس.

لكن للاضافة نضع بعض ما كتبه العالم ماكدونالد في هذا الخصوص وسنقوم بترجمته بأذن الرب:

يقول "ان خطة المرأة كانت تقتضي ان تهرب بهدوء، لكن الرب يسوع لم يفوت عليها فرصة اعلانها واعترافها "بمخلصها" امام الجميع، لانه شعر بالقوة الإلهية التي خرجت منه، لذلك كان سؤاله (من لمس ردائي؟) فهو كان يعرف الاجابة مسبقاً لكن أثر ان يجلب المرأة امام الحشد كي تعلن ايمانها.

Her plan was to slip away quietly, but the Lord would not let her miss the blessing of publicly acknowledging her Savior. He had been aware of an outflow of divine power when she touched Him; it cost Him something to heal her. So He asked, “Who touched My clothes?” He knew the answer, but asked in order to bring her forward in the crowd.

ويضيف ويقول:

"هناك اختلاف بين اللمس المادي عن قرب، ولمسة شخص مؤمن يائس (للخلاص) - من الممكن ان تكون بقربه دون الوثوق به، لكنه من المستحيل ان تلمسه لمسة أيمان دون يعرف وان يشفيك.

But there is a difference between the touch of physical nearness, and the touch of desperate faith. It is possible to be ever so near Him without trusting Him, but impossible to touch Him by faith without His knowing it and without being healed.

MacDonald, W., & Farstad, A. (1997, c1995). Believer's Bible Commentary : Old and
New Testaments (Mk 5:30-34). Nashville: Thomas Nelson

لعل اخي يوحنا قد اورد هذا المرجع - وانا اورده كاملاً لكي تعم الفائدة.

 

[فادي الكلداني]

السؤال التانى
( حادثة شجرة التين )

نَظَرَ شَجَرَةَ تِينٍ مِنْ بَعِيدٍ عَلَيْهَا وَرَقٌ، وَجَاءَ لَعَلَّهُ يَجِدُ فِيهَا شَيْئًا. فَلَمَّا جَاءَ إِلَيْهَا لَمْ يَجِدْ شَيْئًا إِلاَّ وَرَقًا، لأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ وَقْتَ التِّينِ

وعلى هذا الاساس هو ميعرفش ان مفهاش ثمر غير لما راح وطلب منها ثمر

شجرة التين كانت مثالاً تعليمياً للتلاميذ وليست حادثة عابرة - فالسيد طارح الشبهة يرى النص ولا يرى روحه ولا يرى الاحداث المصاحبة للنص، فالمسيح له كل المجد، حينما شرع الدخول الى اورشليم، اراد ان يُري تلاميذه كيف يتم الاغرار بهم من خلال المظاهر، فالمسيح كان عالماً بفساد الكتبة والفريسيين ورؤساء الكهنة، فشجرة التين ترمز الى الشعب اليهودي، وهذا ما اورده العهد القديم في (ميخا 7:1) وفي (ارميا 8:13) - لذلك فانه اعطاهم درساً فعلياً بان لا يتم التغرير بهم من خلال المظاهر فقط - فهذه الشجرة بدت وكأن فيها ثمر - لان الاوراق تنبيء بذلك - لكن الحقيقة تقول شيئاً اخر - وهذا هو حال اليهود الذين يبدون وكأنهم ممتلئين ايماناً لكن لا ثمر فيهم!

فالهدف كان الدرس الذي اخذه التلاميذ - اما علم المسيح - فهو كامل وعلمه من علم الله لانه الله.

 

[فادي الكلداني]

الحادثة الثالثة
نفى معرفته بالساعة
وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ

ازاى يكون هو الله وميعرفش الساعة ؟؟؟؟؟

هذا النص قد شغل الكثير من المسلمين والملحدين على حد سواء، لكن قضيته قد تم حسمها منذ قرون عدة خلت:

أولًا: يقول القديس أمبروسيوس أن السيد المسيح هو الديان وهو الذي قدم علامات يوم مجيئه لذا فهو لا يجهل اليوم. هذا وإن كان يوم مجيئه هو "السبت" الحقيقي الذي فيه يستريح الله وقديسوه فكيف يجهل هذا اليوم وهو "رب السبت"

ثانياً: يقول القديس أغسطينوس: [حقًا إن الآب لا يعرف شيئًا لا يعرفه الابن، لأن الابن هو معرفة الآب نفسه وحكمته، فهو ابنه وكلمته وحكمته. لكن ليس من صالحنا أن يخبرنا بما ليس في صالحنا أن نعرفه... إنه كمعلم يعلمنا بعض الأمور ويترك الأخرى لا يُعَرِّفنا بها. إنه يعرف أن يخبرنا بما هو لصالحنا ولا يخبرنا بالأمور التي تضرنا معرفتها].

وللعالم ماكدونالد ايضاً يقول في سياق تفسيره لهذا النص الانجيلي:

"المسيح هو الله وانسان في عين الوقت، فهو يحمل كل جوهر اللاهوت، وكل خصائص الناسوت (الطبيعة الانسانية) - صحيح ان لاهوته كان (محتجباً) في الجسد، لكنه كان موجوداً هناك لا شك، ولم يكن هناك وقت من الاوقات لم يكن فيها إلهاً كاملاً"

Jesus was and is both God and Man. He had all the attributes of deity and all the characteristics of perfect manhood. It is true that His deity was veiled in a body of flesh, but it was there nonetheless. There was never a time when He was not fully God.

يضيف ايضاً ويقول:

"كيف اذا يمكن ان يقال انه لا يعرف بوقت مجيئه الثاني؟ ونحن نؤمن بان المفتاح لهذه الاجابة هو في انجيل متى 15:15 فهو كخادم كامل، فأنه لم يعطى ان يعرف وقت مجيئه، لكن كإله، فهو بالتأكيد يعلم بها، لكن كخادم لم تعطى له ليعرف وذلك بسبب عدم أظهار هذه الحقيقة للاخرين"

How then can it be said of Him that He does not know the time of His Second Advent? We believe the key to the answer is found in John 15:15: “… a servant does not know what his master is doing …” As a perfect Servant, it was not given to the Lord Jesus to know the time of His Coming. As God, of course, He does know it. But as Servant, it was not given to Him to know it for the purpose of revealing to others.

وللتوضيح فالعالم ماكدونالد يقصد بالخادم، والتي وضعت تحتها خط، يقصد بها الطبيعة الانسانية، اي المسيح كأنسان. ويعود العالم ليؤكد على حقيقة مهمة وهي (ان المسيح كإله) فكان يعلم بالتأكيد بالساعة واليوم.

MacDonald, W., & Farstad, A. (1997, c1995). Believer's Bible Commentary : Old and New Testaments (Mk 13:32). Nashville: Thomas Nelson.

 

[سمعان الاخميمى]

موضوع ذات صلة وثيقة بالموضوع
علم المسيح بالحاضر القريب

 

[The Dragon Christian]

اول حدث
( شفاء المراة نازفة الدم )
فَلِلْوَقْتِ الْتَفَتَ يَسُوعُ بَيْنَ الْجَمْعِ شَاعِرًا فِي نَفْسِهِ بِالْقُوَّةِ الَّتِي خَرَجَتْ مِنْهُ، وَقَالَ: «مَنْ لَمَسَ ثِيَابِي؟

طالما يسوع سال عن مين الىل لمسه اذن فهو ميعرفهاش وسال لانه يجهل مين لمسه

الموسوعه الكنسيه لتفسير الكتاب المقدس صــ339

 

[The Dragon Christian]

( شفاء المراة نازفة الدم )

معجزات المسيح - الدكتور القس منيس عبد النور
(المعجزه الرابعه عشر)​