سؤال

[عبود عبده عبود]

حلو الموضوع ...حلوة الردود...
وبلغة أهل الكورة شوطة حلوة ...وصدة أحلى ..( إن جاز التعبير )
أنا عن نفسى أستفدت جداً فشكراً للأخ ياسر ...
وطبعا الشكر للأساتذة الشارحين فرد فرد بأسمه منعاً للسهو النسيان ...
تعرف يا أخ ياسر أحلى حاجة هنا أية ؟؟؟
انى لم أقرأ أبداً لفظة (( الله أعلم )) (!!)

 

[Critic]

الاخ ياسر تجاهل اجابتى تماما !

 

[ياسر الجندى]

[

المقصود انه فى هيئته وصورة "العبد" الذ الذى اخذها حيث اهان وصلب يبدو كما لو انه اقل من الملائكة....
اكرر : فى الهيئة الانسانية الضعيفة التى تعطش وتجوع وتتعب يبدو انه اقل من الملائكة

شكرا كريتيك على توضيحك
طيب عشان مطولش
وفيه ناس مستعجلة لقفل الموضوع
نقدر نقول
أنه لما أهين وصلب كما تقول ( يبدو ) أنه أقل من الملائكة
لفظة يبدو
بمعنى أن الأمر ليس كذلك على الحقيقة ؟
أى أن يسوع ليس أقل من الملائكة
الفهم ده صح أستاذنا كريتيك

 

[esambraveheart]

[

شكرا كريتيك على توضيحك
طيب عشان مطولش
وفيه ناس مستعجلة لقفل الموضوع
نقدر نقول
أنه لما أهين وصلب كما تقول ( يبدو ) أنه أقل من الملائكة
لفظة يبدو
بمعنى أن الأمر ليس كذلك على الحقيقة ؟
أى أن يسوع ليس أقل من الملائكة
الفهم ده صح أستاذنا كريتيك

الرسول بولس يتكلم في اول كلامه بحسب " ماقد يبدو لعيني الانسان العادي عندما يري يسوع المسيح ابن الانسان "..فالناظر للمسيح الانسان يظنه انسانا عاديا مجردا ايضا لانه ياكل و يشرب و ليس الها ..و لما كان الانسان اقل رتبة من الملائكة فمن هنا عبر الرسول بولس عن الموقف كله و عن الظن الانساني المجرد في المسيح لمن لا يعرف حقيقة لاهوته بقوله :
ولكن الذى ُوضِــــعَ قليلا عن الملائكة يسوع ،نراه مكللا بالمجد والكرامة ...
و لا حظ ان الفعل " ُوضِــــعَ " مبني للمجهول و فاعله بالقطع لا يعود علي الله الاب لان الله الاب لن " يضع ابنه و لن ينزل من مرتبته " ..بل هو عائد علي "غير المؤمنين من بني البشر و ظنونهم السطحية و وجهة نظرهم في المسيح " اذ ظنوه انسانا عاديا و اقل رتبة حتي من الملائكة​

 

[Critic]

أى أن يسوع ليس أقل من الملائكة
الفهم ده صح أستاذنا كريتيك

اجل صحيح وتفضل الاستاذ عصام بتوضوح اكثر
هو فى "صورته البشرية" يظهر لنا نحن محدودى النظر انه اقل لانه فى جسد ضعيف وفى صورة عبد
لكن ما وراء الهيئة البشرية هو لم يحسب خلسة ان يكون معادلا لله كما اوضح الكتاب المقدس فى نفس السياق

 

[Molka Molkan]

بمعنى أن الأمر ليس كذلك على الحقيقة ؟

بدا الشيء ، اي ظهر ، اي يظهر انه ادنى ، ولكنه يهوه القدير ..

أى أن يسوع ليس أقل من الملائكة

يسوع المسيح هو يهوه المتجسد ، ليس اقل من اي شيء اخر ، ولكن في " صورة الجسد " صورتها اقل ولن هو هو أمس واليوم وإلى الأبد ..

 

[esambraveheart]

و السؤال الذي كان ينبغي ان تساله حقا يا اخ ياسر هو :
"ان كان المسيح قد ُوضـِــعَ في صورة اقل من الملائكة.. فمن هذا الذي وضعه في تلك الصورة بينما هو اله ابن اله "؟؟؟
الاجابه :
اولا:
هو بنفسه وضع ذاته طواعية.. و تواضع و اتضع من اجلنا و من اجل خلاصنا و من اجل محبته لنا و لاتمام خطة الله ابيه للفداء :
يو 10 :17
17 لهذا يحبني الآب لاني اضع نفسي لآخذها ايضا.
18 ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي.

ثانيا :
ظنون غير المؤمنين فيه و اعتقاد اليهود غلاظ القلوب فيه و اصرارهم علي الاعتقاد بانه انسان مجدف و ليس الها :

يو 6:42 وقالوا أليس هذا هو يسوع ابن يوسف الذي نحن عارفون بابيه وامه.فكيف يقول هذا اني نزلت من السماء.

21 فابتدأ يقول لهم انه اليوم قد تم هذا المكتوب في مسامعكم.
22 وكان الجميع يشهدون له ويتعجبون من كلمات النعمة الخارجة من فمه ويقولون أليس هذا ابن يوسف.

مت 11:19 جاء ابن الانسان يأكل ويشرب.فيقولون هوذا انسان اكول وشريب خمر.محب للعشارين والخطاة.والحكمة تبررت من بنيها
لو 7:34 جاء ابن الانسان يأكل ويشرب فتقولون هوذا انسان اكول وشريب خمر.محب للعشارين والخطاة.

​

 

[Molka Molkan]

في سؤال لازم تسأله يا اخ ياسر صحيح ، لما الكتاب يقول ان المسيح وضع ، يبقى كان اية قبل ما " يتضع " ؟

 

[MAJI]

يضربون ويهينون الملك الذى يرتدى لباس الشحاذ
فكل البهدلة نازلة على الملك
لكنهم وفي اعتقادهم انهم يضربون الشحاذ فمن الذي يجرأ ليضرب ملكه؟
مالذى يضطر الملك ياماجى أن يلبس لبس الشحاذ ؟ !
مالذى يضطر هذا الملك
أن ينزل من عز إلى ذل
من علو إلى دنو
هو محتاج حاجة ؟ !
ليس اضطرار وانما محبة
فالمسيح قال (( ليس اعظم من ان يضع الانسان نفسه من اجل محبيه))
رسالة المسيح رسالة محبة
هذا الملك الذي لبس شحاذا اراد ان يندمج مع ادنى ابناء شعبه فكان من اللازم ان يبدو مثلهم ليدخل بينهم وينقذهم من البؤس والشقاء . عمل هذا العمل لتخليصهم .
فهو عمل محبة
طيب
وعندما نتكلم عن الملك بوصف أو رتبة
هذا راجع للملك أم للشحاذ ؟
الملك ظل ملكا بدليل استرجاعه لمنصبه عندما اراد استرجاعه .وهذا ما حصل في قيامة المسيح
فالمسيح اقام جسده بعد موته
وقهر الموت وسلطانه الذي هو ابليس
تعلم يا ياسر اين تكمن مشكلتكم كمسلمين ؟
هي تكمن في انكم ترون جسد المسيح هو الله
لكن لو فهمتم ان
المسيح هو الله لكن الله ليس المسيح
ستنحل هذه المشكلة
الذي تعرض للاهانة والصلب هو جسد المسيح وليس الله

 

[ياسر الجندى]

فالمسيح قال (( ليس اعظم من ان يضع الانسان نفسه من اجل محبيه))

تواضع

رسالة المسيح رسالة محبة

ككل رسالة نزلت من فوق

هذا الملك الذي لبس شحاذا اراد ان يندمج مع ادنى ابناء شعبه فكان من اللازم ان يبدو مثلهم

من هذا الذى يلزم الملك بشئ ؟!
أليس هو الملك ؟!

ليدخل بينهم وينقذهم من البؤس والشقاء . عمل هذا العمل لتخليصهم .

يستطيع عمل ذلك وهو جالس على كرسى ملكه
إنه الملك!

تعلم يا ياسر اين تكمن مشكلتكم كمسلمين ؟

أين تكمن؟

هي تكمن في انكم ترون جسد المسيح هو الله

نحن ؟!

لكن لو فهمتم أن
المسيح هو الله لكن الله ليس المسيح
ستنحل هذه المشكلة

المفروض أن أفهم من حضرتك
أن س =ص
وأن ص #س !!!!!!!
أعطينى مائة سنة أفكر

 

[ياسر الجندى]

أشكر زملائى الذين أجابونى على سؤالى
والشكر مرة أخرى للأدب فى الحوار
والسلام

 

[حبيب يسوع]

امنت بيسوع المسيح