سؤال هاااام محيرني

kimo14th

محاور
إنضم
23 سبتمبر 2006
المشاركات
779
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
طيب حلوو
انا الصراحة حبيت الدين المسيحي وعايز اتعلمه
وانتم في هذا المنتدى الي رح يوصلني للحقيقة صح

نناقش مافهمته
من كلامك اخي الفاضل
ان الله واحد بثلاثة اقانيم اب وابن وروح قدس
والثلاثه واحد

الاب : وجود الله ذاتيا

الابن : العقل والاراده

الروح القدس : روح الله او الحياه

لحد هنا صح ....احنا عايزين نستفيد اذا في حاجة خطئ قلولي


وقلت ايضا

يلزم , يلزم ان يؤمن كل معتقد بالله بهذه الاقانيم

والا لا يكون من يعتقد به الها من الاساس !!!

يعني لازم نؤمن بالاب والابن والروح القدس ..صح
ولايجوز ان نؤمن بالاب من دون الابن لان الابن العقل والاراده
ولايجوز ان نؤمن بالاب من دون الروح القدس لان روح القدس هي روح الله او الحياه

واذا آمنا بالله لوحده (الاب ) يكون ايماننا خاطئ لاننا آمنا بشئ من دون عقل ولا اراده ولاروح
وبايماننا ده نخش النار ...صح

يرجى الافاده وتوضيح لي اذا قلت شيئ خاطئ

سلام

تمام كده بس انت نقلت مداخلتى تقريبا

ههههههه

........ بهزر معاك

سلام ونعمه
 

yaso

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
11 ديسمبر 2006
المشاركات
128
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اه انا معاك حته حته عشان نفهم

طيب نكمل

من الي فهمته ان الاب كما قلت انت وجود الله ذاته ارسل ابنه الي هوا العقل والاراده وارسل الروح القدس الي هوا الروح
او الحياه
وبقي الله في السما بذاته
وعقله وارادته والروح او الحياه على الارض
للفداء والصلب

لحد هنا صح ولا في تعديل
وشكرا
 

kimo14th

محاور
إنضم
23 سبتمبر 2006
المشاركات
779
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
اه انا معاك حته حته عشان نفهم

طيب نكمل

من الي فهمته ان الاب كما قلت انت وجود الله ذاته ارسل ابنه الي هوا العقل والاراده وارسل الروح القدس الي هوا الروح
او الحياه
وبقي الله في السما بذاته
وعقله وارادته والروح او الحياه على الارض
للفداء والصلب

لحد هنا صح ولا في تعديل
وشكرا

لا مش صح

اولا انت تفصل وتجزىء الله وهذا غير صحيح

فعندما نقول الاب ارسل الابن فهى كارساليه الشمس لنورها دون انفصال كما يشرح لنا الاباء

اما الابن فهو تجسد اى انه اتحد بجسد بشرى ليكون الفداء بالصلب

وملحوظه : ان الله موجود بكل مكان فى السماء وعلى الارض لانه غير محدود
 

yaso

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
11 ديسمبر 2006
المشاركات
128
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
لا مش صح

اولا انت تفصل وتجزىء الله وهذا غير صحيح

فعندما نقول الاب ارسل الابن فهى كارساليه الشمس لنورها دون انفصال كما يشرح لنا الاباء

اما الابن فهو تجسد اى انه اتحد بجسد بشرى ليكون الفداء بالصلب

وملحوظه : ان الله موجود بكل مكان فى السماء وعلى الارض لانه غير محدود



انت تقول ان الاب والابن والروح القدس واحد
وضربت مثل كالشمس ...كارساليه لنورها
وانا اسأل هل نور الشمس يعطيك صفاس الشمس الكليه
ازاي يبقه واحد

مثل واحد من الاخوه قال لي الشمس واحد
ولكن تستمد منها الحرارة والضوء وهي واحد
وانا سؤالي هل الحراره والضوء يعطيك صفات الشمس الكليه

وانا الصراحه مافهمت ازاي الاب يرسل الابن ::الي هوا كما وضحت لي انت انه العقل والاراده

يسوع لم يقول هذا ابدا ابدا في الكتاب المقدس اسمع ماذا قال
وهذا النص يبطل التثليث...ولاحظ من وصاياه

مرقص 12 _28
فجاء واحد من الكتبة وسمعهم يتحاورون، فلما رأى أنه أجابهم حسنا، سأله: أية وصية هي أول الكل؟
29 فأجابه يسوع: إن أول كل الوصايا هي: اسمع يا إسرائيل. الرب إلهنا رب واحد.

ونلاحظ هنا انه قال كلمه خطيرة جدا قال الهنا يعني ايه (اسال نفسك)كما قال عندما صعد الى السماء اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم
30 وتحب الرب إلهك من كل قلبك، ومن كل نفسك ومن كل فكرك، ومن كل قدرتك. هذه هي الوصية الأولى.
31 وثانية مثلها هي: تحب قريبك كنفسك. ليس وصية أخرى أعظم من هاتين.
32 فقال له الكاتب: جيدا يا معلم. بالحق قلت، لأنه الله واحد وليس آخر سواه

انا احترت صراحه انظر للكلام جيدا وتمعن موضوع العقيده ليس سهلا اما حياه ابديه او بحيرة كبريت مفيش لعب
بوصايا المسيح للتلاميذ ماذكر لاابن ولاروح قدس فاين قال اعبدوني او انا الله

وايضا هنا عندما يسوع يقلك طريق الحياه الابديه
يوحنا 17: 3 و هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته
ولاحظوا جدا من هذا النص قال ان يعرفوك لم يقول يعرفوني
انت __لم يقل انا __او نحن
وحدك__منغير ابن ولاروح قدس
و__حرف عطف يفيد المغايرة
يسوع المسح الذي ارسلته ___رسول وليس اله
اذن نستفيد من النص السابق يوحنا 17: 3

ومثل ان خلق الله آدم من دون رجل ولا امراة
وخلق حواء من رجل من دون امراة
خلق عيسى من امرأه دون رجل
ماهي المشكله


وهكذا تكتمل القدره اللاهيه يخلق من يشاء في الوقت الذي يشاء في الساعه التي يريدها


وضحلي اذا في شيء غلط

اسال الله لك الهدايه
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

kimo14th

محاور
إنضم
23 سبتمبر 2006
المشاركات
779
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
الى العزيز ياسو

اليك تعليقى على كلامك


( انت تقول ان الاب والابن والروح القدس واحد
وضربت مثل كالشمس ...كارساليه لنورها
وانا اسأل هل نور الشمس يعطيك صفاس الشمس الكليه
ازاي يبقه واحد

مثل واحد من الاخوه قال لي الشمس واحد
ولكن تستمد منها الحرارة والضوء وهي واحد
وانا سؤالي هل الحراره والضوء يعطيك صفات الشمس الكليه )

اخى ياسو انا استخدمت هذا المثال لاوضح لك ان ارسال الاب للابن لايعنى انفصاله

كيف ينفصلون وهم واحد !!

يعنى انا ضربت المثل لاوضح نقطه واحده هى عدم الانفصال

لانه لايمكننى ان اورد مثال لاوضح به الثالوث كاملا .. لا .. بل نقطه نقطه

ثانيا لست فى حاجه الى مثال اوضح به ان المسيح له المجد يعطى او له صفات الله

فاعماله واقواله ورسله شهود على هذا

__________________________________

( وانا الصراحه مافهمت ازاي الاب يرسل الابن ::الي هوا كما وضحت لي انت انه العقل والاراده )

للاسف انت لم تستوعب ماقلته لك .. فانت تذكر لى العقل , الااراده

وجود الله ... الحياه

حاسس انك حافظ المعانى دى مش فاهمها ...

الله هو الكلمه ككل هو العقل هو الاراده ... الاب ( ذات الله الموجوده ) ارسل الابن ( كلمته , فكره )

كارسال الشمس لنورها ( اى دون انفصال )


_________________________________

( وهذا النص يبطل التثليث...ولاحظ من وصاياه )

عزيزى التثليث او الثالوث هو توحيد !!!!!!!!!!


هل لان المسيح قال الاله الحقيقى .. نفى بذلك الثالوث !!!!

ماالثالوث الا الله ( الاله الحقيقى الواحد نفسه )

______________________________

( مرقص 12 _28
فجاء واحد من الكتبة وسمعهم يتحاورون، فلما رأى أنه أجابهم حسنا، سأله: أية وصية هي أول الكل؟
29 فأجابه يسوع: إن أول كل الوصايا هي: اسمع يا إسرائيل. الرب إلهنا رب واحد.

ونلاحظ هنا انه قال كلمه خطيرة جدا قال الهنا يعني ايه (اسال نفسك) )

يا ياسو المسيح ذكر الوصيه كما قيلت لاسرائيل ( يعقوب )

ملوحظه المسيح لايذكر فى كل حوار , فى كل مره انه الله

فهو يريد ان يتكلم عن الله امام الناس فمنطقى ان يقول الله , الهنا , الهك هكذا

ولكن عندما وضح عن نفسه قالها صريحه ( انا والاب واحد )


___________________________________

( يوحنا 17: 3 و هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته
ولاحظوا جدا من هذا النص قال ان يعرفوك لم يقول يعرفوني
انت __لم يقل انا __او نحن
وحدك__منغير ابن ولاروح قدس
و__حرف عطف يفيد المغايرة
يسوع المسح الذي ارسلته ___رسول وليس اله )

دون الدخول فى متاهات اللغه العربيه
اليك تفسير النص


القديس أمبروسيوس

v "الإله الحقيقي وحدك"، يقول ذلك بطريقة ما لتمييزه عن الذين ليسوا بآلهة، إذ كان على وشك أن يرسلهم إلى الأمم... أما إذا لم يقبل (الهراطقة) هذا، بل بسبب كلمة "وحده" يرفضون أن يكون الابن هو الله الحقيقي، فهم بهذا يرفضون كونه الله نهائيًا... لكن إن كان الابن هو الله، وهو ابن الله الذي يدعى "الإله وحده"، فمن الواضح أنه هو أيضًا الإله الحقيقي وأن "وحده" توضع للتمييز عن الآخرين.

لو أن الابن ليس هو الإله الحقيقي فكيف يكون هو "الحق"؟ ،لأن الحق يفوق بمراحل "الحقيقي".

القديس يوحنا الذهبي الفم

v أولاً: لا توجد حياة أبدية في الاعتراف بالله الآب بدون يسوع المسيح.

v ثانيًا: يتمجد المسيح في الآب. فالحياة الأبدية بكل دقة هي أن نعرف الإله الحقيقي وحده ونعرف ذاك الذي أرسله، يسوع المسيح.

v إذن يتمجد الآب بالابن الذي عرفناه به.

المجد هو هذا أن الابن، إذ صار جسدًا، قبل منه سلطانًا على كل جسد، مع القيام بإعادتنا للحياة الأبدية...

ولكن ماذا تحتوى أبدية الحياة؟ تخبرنا كلماته: الحياة هي "أن يعرفوك" الإله الحقيقي وحده ويسوع المسيح الذي أرسلته. هل يوجد أي شك أو أية صعوبة هنا أو أي تضارب؟ الحياة هي أن تعرف الإله الحقيقي وحده.

____

كما شرح الاباء الاشاره الى الاله الحقيقى ( وحده ) لانه كان سيرسل التلاميذ والرسل

الى الامم الوثنيه والى كل المسكونه حيث ان هذه الصلاه هى الصلاه الوداعيه قبل

ان يسلمه يهوذا ......


نقطه اخرى هى ان كل الرسل بشروا بيسوع المسيح ابن الله المخلص
فكل تبشيرهم كان بربنا يسوع المسيح ... مما يدل على صحه التفسير وتوضيحه لقصد المسيح

___________________________________

( ان لا اله الا الله يسوع رسول الله ان مثل عيسى عند الله كثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون))

انا عايز نص المسيح بيقول فيه انه عبد الله او رسول الله ..... ( مش ارسلته )

ونص تانى بيقول فيه انه مخلوق زى باقى البشر

__________________________________

بصراحه لازم احيى فيك اخلاقك

وهدؤك ... ربنا يوفقك

واسف على التاخير
 

yaso

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
11 ديسمبر 2006
المشاركات
128
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
طيب يا حبيبي يا kimo14th

انتا انسان محترم ومتعلم وزووووق

في عندي شويه تعليقات على كلامك وقبل التعليك جاوبني بصرااااحه


انت تقول انهم واحد يعني اله واحد يعني 1+1+1=1 صح

هل تستطيع ان تقف في نصف الكنيسه وتنادي باعلى صوتك وتقول
ياااااجماعة
الاله اله واحد
لا اله الا الله
هل تقدر ان تقول وتشهد بان لا الله الا الله

والشي الثاني بصراحه هل انت مقتنع بكلامك الي قلته في المشاركه السابقة

والمشاركه القادمه حرد عليك بنسبه لمقولتك الي كانت
فاعماله واقواله ورسله شهود على هذا

ان شاء الله
 

yaso

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
11 ديسمبر 2006
المشاركات
128
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
عفوا الكتابه باللون الحمر
تعديلها هو
لا اله الا الله
 

يحيى حسين

New member
عضو
إنضم
18 نوفمبر 2006
المشاركات
60
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ما قصرت يا اخي ياسو

ولكن لماذا هذا وجع الرأس الا يستطيع ان يرسل الله بشرا رسولا الى هؤلاء ؟!!!!!!!

ما لكم كيف تحكمون ؟
 

kimo14th

محاور
إنضم
23 سبتمبر 2006
المشاركات
779
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
طيب يا حبيبي يا kimo14th

انتا انسان محترم ومتعلم وزووووق

في عندي شويه تعليقات على كلامك وقبل التعليك جاوبني بصرااااحه


انت تقول انهم واحد يعني اله واحد يعني 1+1+1=1 صح

هل تستطيع ان تقف في نصف الكنيسه وتنادي باعلى صوتك وتقول
ياااااجماعة
الاله اله واحد
لا اله الا الله
هل تقدر ان تقول وتشهد بان لا الله الا الله

والشي الثاني بصراحه هل انت مقتنع بكلامك الي قلته في المشاركه السابقة

والمشاركه القادمه حرد عليك بنسبه لمقولتك الي كانت
فاعماله واقواله ورسله شهود على هذا

ان شاء الله

شكرا ياياسو لكلامك

وساجاوبك على اسئلتك



1- لا معنى ل 1+1+1 =1

ساقتبس من رد لى على هذه النقطه

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=183864&postcount=19

2- نعم , طبعا بكل بساطه لا اله الا يهوه

وهل قلت لك اننا نعبد ثلاثه !!!!

ماالتثليث او الثالوث الا توحيد

( بسم الاب والابن والروح القدس , الاله الواحد امين )



3- طبعا مقتنع بكل حرف ذكرته لك .... يعنى انا بتناقش معاك عشان مكونش فى الاخر مقتنع

بكلامى !!! ايه ياياسو


فى انتظار مشاركاتك

ربنا يوفقك ... سلام ونعمه
 

yaso

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
11 ديسمبر 2006
المشاركات
128
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
هلاااا حبيبي kimo14th

يا اخي انتا ما اعطيتني جواب واضح
كما قلنا واتفقنا انه اله واحد
اذن قووول اشهد ان لا اله الا الله
اشهد ان لا اله الا الله

لاتقولي لا تقول لي لا اله الا يهوه

وهل تستطيع ان تقول امام الكنيسه انه
الله اله واحد
اشهد ان لا اله الا الله

رد على هذه النقطه ومن ثم نذهب للرابط الذي وضعته لانه في كلااام حلوو

وكلامك السابق كله حلوو

يرجى كتابه اشهد ان لا اله الا الله
بما انك تقول انه الله اله واحد

بانتظار ردك
 

kimo14th

محاور
إنضم
23 سبتمبر 2006
المشاركات
779
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
هلاااا حبيبي kimo14th

يا اخي انتا ما اعطيتني جواب واضح
كما قلنا واتفقنا انه اله واحد
اذن قووول اشهد ان لا اله الا الله
اشهد ان لا اله الا الله

لاتقولي لا تقول لي لا اله الا يهوه

وهل تستطيع ان تقول امام الكنيسه انه
الله اله واحد
اشهد ان لا اله الا الله

رد على هذه النقطه ومن ثم نذهب للرابط الذي وضعته لانه في كلااام حلوو

وكلامك السابق كله حلوو

يرجى كتابه اشهد ان لا اله الا الله
بما انك تقول انه الله اله واحد

بانتظار ردك


اسم ربى يهوه

اشهد ان لا اله الا يهوه

مش فى وسط الكنيسه بس فى وسط الدنيا

واشهد ان لا اله الا المسيح

سلام ونعمه
 

yaso

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
11 ديسمبر 2006
المشاركات
128
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
يا kimo14th ياراجل ياطيب
من خلق السماوات والارض
الله ام المسيح
من اقام المسيح من القبر بيومه الثالث الله ام المسيح
ومش المسيح هو الله ؟؟؟؟؟
والله واحد
اذن قووووول

***************
لامكان لهذه الجمل هنا
وأنا أحذرك من وضعها مرة أخري "المشرف"
 

yaso

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
11 ديسمبر 2006
المشاركات
128
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
سمعت كلام الله
هذا كلام الله
وااااااااااااااضح
لانها كما قلت لك
جنه او ناااااار

والله مش ظالم
لو كان ابن وروح قدس لقال ذلك
ولكن لم يقل ذلك في كتاب على وجه الارض
***************
لامكان لهذه الجمل هنا
وأنا أحذرك من وضعها مرة أخري "المشرف"
 

kimo14th

محاور
إنضم
23 سبتمبر 2006
المشاركات
779
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
ياياسو

ايمانى ان خالق السموات والارض وخالق كل هذا العالم هو المسيح له المجد

وعشان اريحك بس

اشهد ان لا اله الا الله ( الله هى اللفظه العربيه للرب ,, بينما اسم ربى هو يهوه )

فانا ريحتك وقلت اسم ربى باللفظه العربيه ( الله ) بغض النظر عن اصلها

استريحت ياعم خلاص
 

yaso

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
11 ديسمبر 2006
المشاركات
128
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
مبروووووووك انت من الان اصبحت مسلما

اخيرا اقتنعت

الف مبرووك مجداا

عقباال امير والشباب الطيبين
 

kimo14th

محاور
إنضم
23 سبتمبر 2006
المشاركات
779
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
مبروووووووك انت من الان اصبحت مسلما

اخيرا اقتنعت

الف مبرووك مجداا

عقباال امير والشباب الطيبين


انت عارف ياياسو

فى سؤال بيفرض نفسه بشده



( عندك كام سنه ؟؟ )

**********
 

yaso

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
11 ديسمبر 2006
المشاركات
128
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
مش عايز اقلك لانه اذا قلتلك رح اكزب

والمسلم الي يعرف دينه صح لايكزب

اعتذر عن اي سؤال شخصي

سوووووري
 

kimo14th

محاور
إنضم
23 سبتمبر 2006
المشاركات
779
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
مش عايز اقلك لانه اذا قلتلك رح اكزب

والمسلم الي يعرف دينه صح لايكزب

اعتذر عن اي سؤال شخصي

سوووووري

اوكى

ممكن تعرفنى عن نفسك برساله خاصه
 

yaso

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
11 ديسمبر 2006
المشاركات
128
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الاخ الفاضل emadmsoud
هل انت مسنعد لمناظره معي في غرفتنا على البالتوك
في هذه النصوص والحوار يكون مسجل
لنرى ..ماهو القرآن

والشئ الاخر وياريت من المشرف ان يلاحظ هذه الملاحظة
انا عندما شاركت في قسم الاسئله والاجوبه وكان هناك مشاركات غيري
كثيره
المشرف ماذا فعل
حذف الاجابه على طوووول
والسبب معروف لماذا حذفت ..مافي داعي للتفاصيل
لما الواحد يتزنق ...الخ

ولكن مارأيك ايها المشرف بهذه القفزة من emadmsoud
لماذا لم تحذفها
وموضوعه بعديد عنا 10000 درجه
وكان موضوعي الذي حذف كان في صلب الموضوع

وبرضو مابفشل الاخ الفاضلemadmsoud
وبقلك اهلا وسهلا فيك
وبانتظارك في البالتك
 

yaso

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
11 ديسمبر 2006
المشاركات
128
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الى حبيبي kimo14th

انا بعثتلك رساله على الخاص
مارديت علينا ياطيب

ياريت ترد علي ايميلي المبين عندك
ايميلي موجود

سلام للحلوين
 
أعلى