سؤال محير هل هذا الترتيب صحيح؟

[مصرى ثائر]

الله موجود بذاته حى بروحه ناطق بكلمته.

كيف نذكر النطق قبل الحياة؟هل يتكلم الميت؟؟

ألم يكن مناسبا ان نقول موجودا بذاته حى بروحه ناطق بكلمته لأن الحياة شرط لكى نذكر أى صفات أخرى الكلام والمحبة والعلم و...الخ.

ما رأيكم فى السؤال؟!!

 

[سمعان الاخميمى]

بسم الآب ( أقنوم الذات الإلهيه)
المولود منه فى الأزل كلمته (أقنوم العقل الإلهى الناطق)
الحى بروحه القدوس ومصدر كل حياة (أقنوم الروح القدس)
السؤال مغلوط يا أخ فليست الروح مصدر للعقل وأيضا ليس العقل مصدر للحياة.
​

 

[apostle.paul]

طيب اسالك انا سؤالين

مين قال ان اقنوم اللوغوس مقصود بيه النطق

ومين قال ان الروح علة للكلمة؟؟؟؟؟؟؟

 

[مونيكا 57]

الاب والابن والروح القدس ثالوث فى واحد
اى ثلاث اقانيم وجوهر واحد
منذ الازل والى الابد
وليس واحد قبل واحد​

 

[مونيكا 57]

الله موجود بذاته حى بروحه ناطق بكلمته.

هذه عباره لتفسير الثالوث القدوس

http://www.4shared.com/audio/Rb93iAHG/____.htm


​

 

[الياس السرياني]

يعني يا باشا اسمحلي قبل البدء بالتكلم مسيحياً

هل ترى ما تكتب؟

الله موجود بذاته حى بروحه ناطق بكلمته.

كيف نذكر النطق قبل الحياة؟هل يتكلم الميت؟؟

ألم يكن مناسبا ان نقول موجودا بذاته حى بروحه ناطق بكلمته لأن الحياة شرط لكى نذكر أى صفات أخرى الكلام والمحبة والعلم و...الخ.

ما رأيكم فى السؤال؟!!

انت يا باشا بيتقول (ألم يكن مناسباً أن نقول)

وتعود فتكتب نفس الجملة اللي معترض عليها حرفياً

مش فاهم اعتراضك بقى على شو؟!!!

ثانياً: (هل يتكلم الميت؟؟)

انت عزيزي بتسألنا عن الهنا الحي وبتقول (ميت)!!!

ثالثاً:
ترتيب صفات يهوه القدير ازلية ابدية (كلهااااااااااااااا)

لا يوجد قبل وبعد

معي عزيزي؟...

 

[Abdel Messih]

الله موجود بذاته حى بروحه ناطق بكلمته.

كيف نذكر النطق قبل الحياة؟هل يتكلم الميت؟؟

ألم يكن مناسبا ان نقول موجودا بذاته حى بروحه ناطق بكلمته لأن الحياة شرط لكى نذكر أى صفات أخرى الكلام والمحبة والعلم و...الخ.

ما رأيكم فى السؤال؟!!

سؤالك غريب !!
من قال اننا حينما نقول , باسم الآب و الابن و الروح القدس , اننا نقصد بهذا أسبقية الآب عن الابن , أو اسبقية الابن عن الروح القدس , أو أسبقية الآب عن الروح القدس ؟!!!
من أين اتيت بهذا التفكير ؟؟
منذ وجود الآب الأزلى كان يولد منه الابن و ينبثق منه الروح القدس , لا يوجد أقنوم يسبق الآخر فى الوجود !!

 

[مصرى ثائر]

أنا اسف العبارة الاولى كتبتها معكوسة وكنت اريدها هكذا

الله موجود بذاته ناطق بكلمته حى بروحه

وهذه هى العبارة التى استفهم عن الترتيب فيها .

مين قال ان اقنوم اللوغوس مقصود بيه النطق

ومين قال ان الروح علة للكلمة؟؟؟؟؟؟؟

لأ........ده علم لاهوت.

أنا بأتكلم فى ترتيب الاقانيم فى كلامنا....كلامنا .

هل هو مناسب أم لا؟
يعنى لكى نعرف الله نقول الله موجود بذاته حى روحه ناطق بكلمته
لأن الحياة او الروح أولى بالذكر من أى شئ اخر

واذا صح الترتيب الذى اقصده فيكون من الأولى ان نقول الله الاب الروح القدس الابن اله واحد!

لان العبارة أصلا هى الكلام الذى نصف فيه اعتقادنا بالله والمنطقى ان نثبت لله الحياة أولا قبل النطق او المحبة او غير ذلك.

 

[Abdel Messih]

لأ........ده علم لاهوت.

علم اللاهوت قال اللوغوس مقصود به النطق ؟
علم اللاهوت قال ان الروح علّة للكلمة ؟
جبت الكلام دا منين ؟

أنا بأتكلم فى ترتيب الاقانيم فى كلامنا....كلامنا .

حضرتك احنا ممكن نقول : الآب و الابن و الروح القدس , زى ما هو واضح فى الآية دى :
Mat 28:19 فاذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس.

و ممكن نقول : الابن و الآب و الروح القدس , زى ما هو فى الآية دى :
2Co 13:14 نعمة ربنا يسوع المسيح، ومحبة الله، وشركة الروح القدس مع جميعكم. آمين.

و ممكن نقول : الروم القدس و الآب و الابن , زى ماهو فى الآيتين دول :
Jud 1:20 وأما أنتم أيها الأحباء فابنوا أنفسكم على إيمانكم الأقدس، مصلين في الروح القدس،
Jud 1:21 واحفظوا أنفسكم في محبة الله، منتظرين رحمة ربنا يسوع المسيح للحياة الأبدية.

عادى يا عزيزى مفيهاش أى مشكلة !!

هل هو مناسب أم لا؟

أى ترتيب مناسب , بس انت سؤالك مكنش عن مناسب أم لا , انت سؤالك كان كدا :

كيف نذكر النطق قبل الحياة؟هل يتكلم الميت؟؟

ألم يكن مناسبا ان نقول موجودا بذاته حى بروحه ناطق بكلمته لأن الحياة شرط لكى نذكر أى صفات أخرى الكلام والمحبة والعلم و...الخ.

ما رأيكم فى السؤال؟!!

انت اعتبرت ان من يُذكر أولاً , فهو سابق لما يأتى بعده و الكلام دا غلط تماماً , ولا أعلم كيف تنسب هذا الكلام لعلم اللاهوت ؟!!

يعنى لكى نعرف الله نقول الله موجود بذاته حى روحه ناطق بكلمته
لأن الحياة او الروح أولى بالذكر من أى شئ اخر

الكلام ده برضو قاله علم اللاهوت ؟

واذا صح الترتيب الذى اقصده فيكون من الأولى ان نقول الله الاب الروح القدس الابن اله واحد!

من الذى أعطى الأولوية ؟
ثم أى مسيحى هذا الذى يقول : الله الآب الروح القدس الابن إله واحد ؟؟!!!

لان العبارة أصلا هى الكلام الذى نصف فيه اعتقادنا بالله والمنطقى ان نثبت لله الحياة أولا قبل النطق او المحبة او غير ذلك.

من الذى قال هذا الكلام ؟
برضو علم اللاهوت ؟
سبق و رديت عليك فى رأيك الشخصى الذى لا يلزمنا بشئ

 

[Strident]

الله موجود بذاته حى بروحه ناطق بكلمته.

كيف نذكر النطق قبل الحياة؟هل يتكلم الميت؟؟

ألم يكن مناسبا ان نقول موجودا بذاته حى بروحه ناطق بكلمته لأن الحياة شرط لكى نذكر أى صفات أخرى الكلام والمحبة والعلم و...الخ.

ما رأيكم فى السؤال؟!!

الرب فوق وخارج الزمن....ليس لكلمة "قبل" و "بعد" معنى كما في السؤال

 

[مصرى ثائر]

علم اللاهوت قال اللوغوس مقصود به النطق ؟
علم اللاهوت قال ان الروح علّة للكلمة ؟
جبت الكلام دا منين ؟

لا......أنت فهمتنى غلط.

أنا أقصد أن سؤال ابوستل باول يدخل فى علم اللاهوت وليس فى صميم سؤالى.
ولا أقصد أن ما هو مكتوب بالاعلى هو من مسلمات علم اللاهوت!!!

من الذى أعطى الأولوية ؟
ثم أى مسيحى هذا الذى يقول : الله الآب الروح القدس الابن إله واحد ؟؟!!!

وما يمنعه؟



ما فهمته حتى الان:

ترتيب الاقانيم فى كلامنا لا يشترط فيه ترتيب محدد واحد لان الكل أزلى معا.

ولكن يفضل الترتيب(الاب الابن الروح القدس) لكى يتوحد المؤمنين على صيفة واحدة مع أن سؤالى لا زال بدون اجابة وهو لماذا الاجماع على هذا الترتيب مع ان هذا الترتيب أصح عقلا(الاب والروح القدس والابن)لان روح الله يبنى عليها باقى الصفات الذاتية الكلمة والعلم والمحبة وغيره!.

 

[مارتينا فوفو]

الترتيب غيرمطلوب
يعني التلاته في بعض وزي بعض متساويين
زي ما اقول قرص الشمس ولا شعاعها ولا نورها ايه الفايده لو رتبتهم شعاعها نورها قرصها
ما هي هي الشمس
وهي هي متكونه من التلاته

 

[Strident]

لا......أنت فهمتنى غلط.

أنا أقصد أن سؤال ابوستل باول يدخل فى علم اللاهوت وليس فى صميم سؤالى.
ولا أقصد أن ما هو مكتوب بالاعلى هو من مسلمات علم اللاهوت!!!



وما يمنعه؟



ما فهمته حتى الان:

ترتيب الاقانيم فى كلامنا لا يشترط فيه ترتيب محدد واحد لان الكل أزلى معا.

ولكن يفضل الترتيب(الاب الابن الروح القدس) لكى يتوحد المؤمنين على صيفة واحدة مع أن سؤالى لا زال بدون اجابة وهو لماذا الاجماع على هذا الترتيب مع ان هذا الترتيب أصح عقلا(الاب والروح القدس والابن)لان روح الله يبنى عليها باقى الصفات الذاتية الكلمة والعلم والمحبة وغيره!.

هل حضرتك قرأت مشاركتي فوق؟

 

[أَمَة]

الله موجود بذاته حى بروحه ناطق بكلمته.

كيف نذكر النطق قبل الحياة؟هل يتكلم الميت؟؟

ألم يكن مناسبا ان نقول موجودا بذاته حى بروحه ناطق بكلمته لأن الحياة شرط لكى نذكر أى صفات أخرى الكلام والمحبة والعلم و...الخ.

ما رأيكم فى السؤال؟!!

بعد ردود الأحبة الذين اكدوا لك أن الترتيب لا يعني أن هناك قبل وبعد ولا اسباقيات لاقنوم عن الآخر لأن الآب والإبن والروح القدس أله واحد وليس ثلاث. هذا إيماننا وهذا ما نعرفه حق المعرفة.

إذن ... رأيي بالسؤال انه مغلوط، ربما عن جهل بالمسيحية، وأنه ينطلق من فكر بشري مبني على معرفته المحدودة بالمخلوقات التي يجب ان تكون حية قبل أن تنطق. هذا المبدأ لا ينطبق على الله، لأن......الإله المخلوق ليس إلها بل وثنا من صنع افكار الناس. وهذا ليس الإله الذي نعبده ونعرفه.

الإله الذي نعبده نعرفه حق المعرفة لأنه أعلن عن ذاته في تاريخ البشرية أنه هو خالق الكون، بما يرى وما لا يرى منه، واحد وغير مخلوق ولا إله سواه.

عرف عن نفسه وأعلن عن ذاته منذ بدء الخليقة، وفي ملئ الزمان أي عندما حان الزمن المناسب للبشر تجسد بكلمته ليؤكد ما سبق واعلنه في الكتب المقدسة أنه الآب مصدر كل شيء، بروحه يحضن الكون (كما يحضن الطير بيوضه مرفرفا جناحيه عليها ليبقيها حية فتخرج منها حياة جديدة) وبكلمته كوَّن كل شيء.

• 1. فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالارْضَ.
• 2. وَكَانَتِ الارْضُ خَرِبَةً وَخَالِيَةً وَعَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ ظُلْمَةٌ وَرُوحُ اللهِ يَرِفُّ عَلَى وَجْهِ الْمِيَاهِ.
• 3. وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ.

هذه الآيات من سفر التكوين - أول الكتب المقدسة، أملاه الله على موسى. نرى فيها بوضوح الآب وروحه وكلمته = الإله الواحد الخالق الكل.

سأرد على مشاركتك الأخيرة لكي لا اشتتك.

 

[Molka Molkan]

أرى ان العضو إما فهم ويعيد تكرار سؤاله، أو أنه لم يفهم بحق ولن يفهم ، إذ ان الأحباء بسطوا الجواب بشكل كبير جدا ومازال لم يدقق في كلامهم..

الإجابة لكي تصل لك، لا تتطلب فقط منهم التبسيط، بل تتطلب منك أيضا التدقيق في الفهم قبل الكتابة، فأنت تعيد وتكرر نفسك مرة أخرى بنفس السؤال!! بماذا نفعل!

 

[أَمَة]

لا......أنت فهمتنى غلط.

أنا أقصد أن سؤال ابوستل باول يدخل فى علم اللاهوت وليس فى صميم سؤالى.
ولا أقصد أن ما هو مكتوب بالاعلى هو من مسلمات علم اللاهوت!!!



وما يمنعه؟



ما فهمته حتى الان:

ترتيب الاقانيم فى كلامنا لا يشترط فيه ترتيب محدد واحد لان الكل أزلى معا.

ولكن يفضل الترتيب(الاب الابن الروح القدس) لكى يتوحد المؤمنين على صيفة واحدة مع أن سؤالى لا زال بدون اجابة وهو لماذا الاجماع على هذا الترتيب مع ان هذا الترتيب أصح عقلا(الاب والروح القدس والابن)لان روح الله يبنى عليها باقى الصفات الذاتية الكلمة والعلم والمحبة وغيره!.

من أين أتيت بأن الترتيب لكى يتوحد المؤمنين على صيفة واحدة.... هذا ما لم يذكره احد من الإخوة في رده. الترتيب جاء من الكتاب المقدس ولو قرأت مشاركة الأخ Abdel Messih هذه #9 ، لما سألت سؤالك في اللون الاحمر . ياريت تعيد قراءتها لأنك ستجد أن الكتاب المقدسة استعمل هذه الصيغة.

السيد المسيح نفسه قال :

19. فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.

أرجو يا أخي مصري ثائر الا تسقط فكرك على إيماننا ومعرفتنا لأنه البعيد كل البعد عن المعرفة المسيحية، ولأنه لا يحق لك.

لو عرفت المسيح حق المعرفة لعرفت كل شيء ولخرجت من الظلام الذي تتكلم به الى النور الحقيقي.

الردود الإخوة كلها ليس فيها تناقض.

يا ريت انك تستفسر فقط
أو تكتفي بالرودو - وليس شرطا أن تقتنع بها -
ولا تستمر بطرح تفكيرك
لكي لا نغلق الموضوع​

 

[مصرى ثائر]

أرى ان العضو إما فهم ويعيد تكرار سؤاله، أو أنه لم يفهم بحق ولن يفهم ، إذ ان الأحباء بسطوا الجواب بشكل كبير جدا ومازال لم يدقق في كلامهم..

الإجابة لكي تصل لك، لا تتطلب فقط منهم التبسيط، بل تتطلب منك أيضا التدقيق في الفهم قبل الكتابة، فأنت تعيد وتكرر نفسك مرة أخرى بنفس السؤال!! بماذا نفعل!

وانا أؤكد لك بكل ثقة ان كل من أجابنى لم يفهم سؤالى ما عدا(أمة) عندما قالت.

وأنه ينطلق من فكر بشري مبني على معرفته المحدودة بالمخلوقات التي يجب ان تكون حية قبل أن تنطق. هذا المبدأ لا ]

يجب ان تكون حية قبل ان تنطق؟!!!

لا لم أقصد هذا بالضبط.

بل أقصد أن العقل البشرى يبنى هذا المعنى(كلمة الله) على هذا المعنى(روح الله) على أساس انك تكلمه عن اله حى فلا تأتى بعدها وتقول........وروح الله!! لانه لابد ان يكون ترتيب كلامنا المنطوق بوافق ترتيب المعانى فى عقلنا اولا

فالأصح ان نقول الله وروحه وكلمته لانه لا يجوز(فى منطق الكلام) اثبات لمعنى الكلمة اذا لم نثبت معنى الروح(وهذا هو ترتيب المعانى فى عقولنا................ولا أقصد به اطلاقا ترتيب الاقانيم)

XXXXXXXXXXXXXX

تم حذف بواسطة المثل لأن ليس من رابط مشترك بينه وبين السؤال.

 

[Molka Molkan]

وانا أؤكد لك بكل ثقة ان كل من أجابنى لم يفهم سؤالى ما عدا(أمة) عندما قالت.

وهذا هو الدليل على أنك لم تفهم كلامهم أصلا!! لأنك لو فهمته لكنت عرفت انه أصاب الجواب لسؤالك!

فسؤالك كان:

كيف نذكر النطق قبل الحياة؟هل يتكلم الميت؟؟

فانت هنا لا منطق لك تتكلم فيه، فقد جعلت الله "ميت" لان صفة الحياة هنا جائت في الترتيب الثالث! وهذا أمر غريب مضحك، فمن الذي قال أن عندما يذكر "حي بروحه" في المرتبة الثالثة أنه "ميت" في المرحلتين الأولى والثانية؟ هذا تقرير للموجود فعلا، لان اللغة لا يمكن ان ننطق فيها ثلاث صفات في نفس الوقت لنعبر عنهم جميعا، فالصفات المذكورة يمكن ان تأتي بأي ترتيب لانها صفات للكائن الواحد الوحيد وليست صفات تنشأ بالصفة التي قبلها، وبحسب منطقك الذي لا منطق فيه يكون هذا الكائن المذكور في الترتيب الاول غير حي أيضا سواء في ترتيبك او في الترتيب الأول لان صفة الحياة جائت في المرتبة الثانية او الثالثة وبالتالي فالكيان الأول هذا الموجود هو ميت أيضاً!!

يجب ان تكون حية قبل ان تنطق؟!!!

هى اية دي اللي تكون حية قبل النطق؟ ومين قال لك أنه "قبل النطق"؟ من قال هذا في هذه العبارة؟



انت لا تفرق بين العبارتين:



الله موجود بذاته، ناطق بكلمته، حي بروحه

وبين :



الله موجود بذاته، وعليه هو ناطق بكلمته وعليه فهو حي بروحه





من قال هذا الكلام؟

بل أقصد أن العقل البشرى يبنى هذا المعنى(كلمة الله) على هذا المعنى(روح الله) على أساس انك تكلمه عن اله حى فلا تأتى بعدها وتقول........وروح الله!!

ربما هذا عقلك انت البشري، فلا يوجد هذا الكلام في الجملة لكي يفهمها العقل البشري الذي تفترضه لتقول مخيلاتك خلفه، وعليه يكون ان هذا الموجود هو ميت الى ان ذكرنا الحياة في المرتبة الثاتية! ما هذا الذي تقوله؟

لانه لابد ان يكون ترتيب كلامنا المنطوق بوافق ترتيب المعانى فى عقلنا اولا

ما هو المشكلة اللي انت مش فاهمها الى الآن، ان في كلامنا مافيش ترتيب اصلا! فيه ذكر، يعني ممكن اقول:

الله حي بروحه، موجود بذاته، ناطق بكلمته

أو:

الله ناطق بكلمته ، موجود بذاته، حي بروحه



إلخ

فلا يوجد ترتيب لكي تبني عليه "فكراً"..

فالأصح

لا يوجد خطأ لكي يوجد له "صح" فضلا عن أن يوجد له "أصح"..

فالأصح ان نقول الله وروحه وكلمته لانه لا يجوز(فى منطق الكلام) اثبات لمعنى الكلمة اذا لم نثبت معنى الروح

كلام فارغ، يجوز طالما لم تقل الجملة بإعتمادية الصفة على الأخرى..

(وهذا هو ترتيب المعانى فى عقولنا................ولا أقصد به اطلاقا ترتيب الاقانيم)

بل في عقلك انت فقط، ففي عقلك انت ترى ان هناك ترتيب للمعاني وهذا وهم عندك فقط، فلا يوجد ترتيب بل مجرد ذكر..

 

[أَمَة]

وانا أؤكد لك بكل ثقة ان كل من أجابنى لم يفهم سؤالى ما عدا(أمة) عندما قالت.

وأنه ينطلق من فكر بشري مبني على معرفته المحدودة بالمخلوقات التي يجب ان تكون حية قبل أن تنطق. هذا المبدأ لا

يجب ان تكون حية قبل ان تنطق؟!!!

لا لم أقصد هذا بالضبط.

بل أقصد أن العقل البشرى يبنى هذا المعنى(كلمة الله) على هذا المعنى(روح الله) على أساس انك تكلمه عن اله حى فلا تأتى بعدها وتقول........وروح الله!! لانه لابد ان يكون ترتيب كلامنا المنطوق بوافق ترتيب المعانى فى عقلنا اولا

فالأصح ان نقول الله وروحه وكلمته لانه لا يجوز(فى منطق الكلام) اثبات لمعنى الكلمة اذا لم نثبت معنى الروح(وهذا هو ترتيب المعانى فى عقولنا................ولا أقصد به اطلاقا ترتيب الاقانيم)

XXXXXXXXXXXXXX

تم حذف بواسطة المثل لأن ليس من رابط مشترك بينه وبين السؤال.

أخي مصري ثائر أنت وافقت أني فهمت سؤالك ثم عدت تقول: لا لم أقصد هذا بالضبط.

لماذا لم تقتبس بقية كلامي الذي قلت فيه: هذا المبدأ لا ينطبق على الله، بل استمريت بطرح تفكيرك الخاطئ ، موضحا بمثل غلط لا علاقة له بالموضوع، فاضطررت لمسحه.

لست أنت ولا إي إنسان مخلوق يقرر ما هو الأصح أن نقوله عن الله، بدون إعلانه الإلهي.

يغلق الموضوع لأنك لا تسأل لتفهم بل لتجادل ​