سؤال للزملاء: من يخاطب من؟

islam

New member
عضو
إنضم
9 فبراير 2006
المشاركات
122
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
سؤال للزملاء: من يخاطب من؟

جاء في انجيل يوحنى ما يلي:
11: 41 فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا و رفع يسوع عينيه الى فوق و قال ايها الاب اشكرك لانك سمعت لي
11: 42 و انا علمت انك في كل حين تسمع لي و لكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت ليؤمنوا انك ارسلتني

سؤالي بسيط
1- من يشكر من؟
2- ومن سمع لمن؟
3- ومن ارسل من؟

تحياتي
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,358
مستوى التفاعل
3,259
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
islam قال:
جاء في انجيل يوحنى ما يلي:
11: 41 فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا و رفع يسوع عينيه الى فوق و قال ايها الاب اشكرك لانك سمعت لي

إنها لحظات رهيبة حيث رُفع الحجر فظهر الجسد، وقد فاحت رائحة النتن العنيف، بينما وقف السيد المسيح يخاطب الآب، شاكرًا له أنه استمع له. إنه من جهة يؤكد علاقته بالآب حتى يطمئن الحاضرون أنه سماوي وليس كما ادعى بعض القادة أنه ببعلزبول رئيس الشياطين يخرج الشياطين. ومن جانب آخر لكي يكون قدوة لنا.
v ما أقوله دومًا، أقوله الآن، أن المسيح لم يتطلع كثيرًا نحو كرامته قدر ما كان يتطلع إلى خلاصنا، فلا يهتم بتقديم منطوقات سامية علوية، بل ما يمكن أن يجتذبنا إليه. لهذا فإن أقواله العلوية القديرة قليلة ومخفية، أما أقواله المتواضعة فكثيرة وفيَّاضة في مقالاته...
فلم يكن يتحدث بالأولى بطريقة عامة، لئلا تسبب دمارًا لمن يأتون بعده، ومن الجانب الآخر فلا يمتنع عنها تمامًا، لئلا يتعثر الذين كانوا في ذلك الوقت. فالذين يعبرون من الانحطاط إلى الكمال يستطيعون بتعليمٍ سامٍ منفرد أن يبلغوا إلى كل التعليم، وأما أصحاب الفكر الضعيف فإنهم ما لم يسمعوا دومًا أقوالاً في مستوى ضعيف لا يأتون إليه نهائيًا.
في الواقع بعد أقوال كثيرة مثل هذه (علوية) كانوا يريدون أن يرجمونه ويضطهدونه ويحاولون قتله ويعتبرونه مجدفًا... فعندما جعل نفسه مساويًا لله؛ قالوا: "هذا الإنسان يجدف" (مت ٩: ٣). وعندما قال: "مغفورة لك خطاياك" (يو ١٠: ٢٠) دعوه شيطانًا. وعندما قال أن من يسمع كلماته يصير أقوى من الموت، أو "أنا في الآب والآب فيَّ" (يو ٨: ٥١) تركوه. مرة أخرى قاوموه حين قال إنه نزل من السماء (يو ٦: ٣٣، ٦٠).
الآن إذ لم يستطيعوا أن يحتملوا مثل هذه المقولات، مع أنه نطق بها نادرًا جدًا وبالجهد فلو أن كل محادثاته كانت مشحونة دومًا بالأمور العلوية، من هذا النسيج، فهل كانوا يلتفتون إليه؟
لذلك كان يقول: "كما أوصاني الآب أتكلم" (يو ١٣: ٣١)؛ "لم آتِ من نفسي" (يو ٧: ٣٨)، عندئذ كانوا يؤمنون.
واضح أنهم آمنوا مما أشار إليه الإنجيلي قائلاً: "إذ قال هذه الكلمات آمن به كثيرون" (يو ٥: ٣٠). فإن كانت الأقوال التي تحمل تواضعًا تجتذب الناس إلى الإيمان، والكلمات العلوية تفزعهم، لذلك نطق بالكلمات المتواضعة من أجل السامعين.​
القديس يوحنا الذهبي الفم​
v من أجلنا قدم التشكرات لئلا نظن أن الآب والابن أقنوم واحد بعينه عندما نسمع عن إتمام ذات العمل بواسطة الآب والابن. لهذا فلكي يظهر لنا أن رد تشكراته ليست ضريبة يلتزم بها من هو في عجز عن السلطان، بل بالعكس أنه ابن اللَّه الذي ينسب لنفسه دومًا السلطان الإلهي، لذلك صرخ: "لعازر هلم خارجًا". هنا بالتأكيد أمرٍ لا صلاة.​
القديس جيروم​
v يصلي كابن الإنسان، ويأمر كابن الله.
القديس أمبروسيوس

v عندما يرفع أحد عينيه يليق به أن يرفعهما نحو السماء بطريقة لائقة، ويرفع أيضًا يدين مقدستين، خاصة عندما يقدم الصلوات بلا غضبٍ ولا جدال (١ تي ٢: ٨). فإنه عندما ترتفع العينان خلال التفكير والتأمل، واليدان ترتفعان خلال الأعمال، ترتفع النفس وتتمجد. وذلك مثل موسى الذي رفع يديه (خر ١٧: ١١)، ويقول الشخص: "ليكن رفع يدي كذبيحة مسائية" (مز ١٤٠: ٢)، فينهزم عماليق، وكل الأعداء غير المنظورين، وتنتصر الأفكار الإسرائيلية (المعاينة لله) التي فينا.​




11: 42 و انا علمت انك في كل حين تسمع لي و لكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت ليؤمنوا انك ارسلتني

سؤالي بسيط
1- من يشكر من؟
2- ومن سمع لمن؟
3- ومن ارسل من؟

تحياتي

هنا يوضح أن العلاقة بين الآب والابن لا تستلزم مثل هذه الصلاة، لكن من أجل الحاضرين لكي يثقوا أنه على علاقة بالسماء.
v الاستماع هنا ليس عن موضوع طاعة، بل هو اتحاد أبدي. بنفس الطريقة فإنه يُقال عن الروح القدس أنه يستمع للآب ويمجد الابن. إنه يمجد، لأن الروح القدس علمنا أن الابن صورة اللَّه غير المنظور (كو 15:1)، وبهاء مجده، ورسم جوهره (عب 3:1) .​
القديس أمبروسيوس​
v وماذا لدى السيد المسيح أكثر من رسله إن كان هو يعمل آياته بالصلاة؟
أليق ما يُقال إن أولئك عملوا المعجزات بالصلاة، لكنهم في أكثر أوقاتهم عملوا الآيات بدون صلاة، لما دعوا باسم يسوع فقط. فإن كان اسمه قد حمل قوة هذا مقدارها، فلو احتاج هو إلى صلاة، لما كان اسمه اقتدر على شيء، وحين خلق الإنسان إلى أية صلاة احتاج؟
أما عن معادلته لأبيه في الكرامة فتظهر في مواضعٍ كثيرة، لأنه قال: "نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا" (تك 1: 26)... وما الذي يكون أضعف منه إن احتاج إلى صلاة؟
فلننظر ما هي صلاته؟ قال: "أيها الآب أشكرك لأنك سمعت لي"، ومن الذي صلى في وقت من الأوقات بهذه الصلاة؟ فقبل أن يقول شيئًا قال "أشكرك"، فقد أوضح أنه لا يحتاج إلى صلاة، وقوله: "لأنك سمعت لي يوضح أنه ليس فاقدًا سلطانه، ولكن أظهر أنه مالك إرادة واحدة مع أبيه.
فإن قلت: لِم اتخذ شكل صلاة؟ قلت لك: لا تسمع الجواب مني لكن منه، القائل: "ولكن لأجل هذا الجمع الواقف قلت ليؤمنوا أنك أرسلتني"، فقد وضع السبب الصادق لصلاته، لكي لا يظنوا أنه ضد الله، ولا يقولوا إنه ليس من الله.​
 

maroc

New member
عضو
إنضم
2 فبراير 2006
المشاركات
187
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الزميل روك باختصار هل الله ان يكلم نفسه ليعلم من حوله ام ان الناسوت كان يخاطب الله؟
شكراً.
 

drpepo

خاطئ يطلب المغفرة
عضو مبارك
إنضم
22 يناير 2006
المشاركات
803
مستوى التفاعل
7
النقاط
18
الرب بهذا يعلمنا الصلاة
وان اول شئ نفعله هو شكر الله
 

maroc

New member
عضو
إنضم
2 فبراير 2006
المشاركات
187
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اذن الله يكلم نفسه ويقول "ليؤمنوا أنك أرسلتني"
ليعلموا ان الله ارسل نفسه؟

انا لم افهم هذه الجزئية. المتكلم هو المُرسل. صح؟
 

drpepo

خاطئ يطلب المغفرة
عضو مبارك
إنضم
22 يناير 2006
المشاركات
803
مستوى التفاعل
7
النقاط
18
اريد ان اسالك سؤال ماذا تفعل لو جاء اليك ابنك وقال علمنى الصلاة الا تركع وتجعله يركع مثلك وتصلى وهكذا
اذن لابد من شئ ملموس لكى يتفهم الصغير الموضوع
بالنسبة للسيد المسيح هل لو لم يكن يصلى هو وطالبنا ان نصلى هل تصبح رسالته كاملة بالطبع لا لأن اقل شئ يقال كيف يوصينا بالصلاة وهو لم يصلى وهو القائل اذا اردت ان تخرج القذى من عين اخيك فاخرج اولا الخشبة من عينيك كيف ؟
اذا هذه رسالة بسيطة من الله لنا لكى يعلمنا الصلاة ووضع اسس الصلاة
 

maroc

New member
عضو
إنضم
2 فبراير 2006
المشاركات
187
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
drpepo قال:
اريد ان اسالك سؤال ماذا تفعل لو جاء اليك ابنك وقال علمنى الصلاة الا تركع وتجعله يركع مثلك وتصلى وهكذا
اذن لابد من شئ ملموس لكى يتفهم الصغير الموضوع
بالنسبة للسيد المسيح هل لو لم يكن يصلى هو وطالبنا ان نصلى هل تصبح رسالته كاملة بالطبع لا لأن اقل شئ يقال كيف يوصينا بالصلاة وهو لم يصلى وهو القائل اذا اردت ان تخرج القذى من عين اخيك فاخرج اولا الخشبة من عينيك كيف ؟
اذا هذه رسالة بسيطة من الله لنا لكى يعلمنا الصلاة ووضع اسس الصلاة
عزيزي تقول الهدف هو تعليم الناس ولكن الهدف حسب كلام المسيح هو "ليؤمنوا أنك أرسلتني"
فهل المسيح يريدهم ان ليعلموا ان الله ارسل نفسه؟
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,358
مستوى التفاعل
3,259
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
maroc قال:
عزيزي تقول الهدف هو تعليم الناس ولكن الهدف حسب كلام المسيح هو "ليؤمنوا أنك أرسلتني"
فهل المسيح يريدهم ان ليعلموا ان الله ارسل نفسه؟

لما تقرأ نص, يجب ان تواصله مع سابقه و لاحقه

المسيح احيا ميت, و في ناس بتدعي انه الشيطان الذي يستطيع عمل هذه الاشياء, فليثبت انه من الله, شكرا الله ليؤمنوا ان هذا العمل عمل الاهي و ليس من مشيئة الشيطان
 

maroc

New member
عضو
إنضم
2 فبراير 2006
المشاركات
187
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
My Rock قال:
لما تقرأ نص, يجب ان تواصله مع سابقه و لاحقه

المسيح احيا ميت, و في ناس بتدعي انه الشيطان الذي يستطيع عمل هذه الاشياء, فليثبت انه من الله, شكرا الله ليؤمنوا ان هذا العمل عمل الاهي و ليس من مشيئة الشيطان
يا عزيزي كل كلامك مفهوم انا اسأل ما الذي فهمه الناس؟
"ليؤمنوا أنك أرسلتني"
هو يريد ان يفهم الناس ان الله ارسله. هل فهم الناس انه اله؟
 

drpepo

خاطئ يطلب المغفرة
عضو مبارك
إنضم
22 يناير 2006
المشاركات
803
مستوى التفاعل
7
النقاط
18
maroc قال:
يا عزيزي كل كلامك مفهوم انا اسأل ما الذي فهمه الناس؟
"ليؤمنوا أنك أرسلتني"
هو يريد ان يفهم الناس ان الله ارسله. هل فهم الناس انه اله؟
وما المشكلة هناك آية تقول
هكذا احب الله العالم حتى بذل بنه الوحيد لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية
 

maroc

New member
عضو
إنضم
2 فبراير 2006
المشاركات
187
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
مفيش مشاكل. انا اسأل ما الذي فهمه الناس؟ حين قال "ليؤمنوا أنك أرسلتني"
هو يريد ان يفهم الناس ان الله ارسله. هل فهم الناس انه اله؟


ماذا فهم الناس الذين سمعوه؟
 

drpepo

خاطئ يطلب المغفرة
عضو مبارك
إنضم
22 يناير 2006
المشاركات
803
مستوى التفاعل
7
النقاط
18
بالطبع سيدى
والا فلتقل لى لماذا كانوا يطبون ان يقتلوه الاجابة في الانجيل " لأنه جعل نفسه مساويا لله "
 

almanse

New member
عضو
إنضم
14 يناير 2006
المشاركات
304
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
drpepo قال:
بالطبع سيدى
والا فلتقل لى لماذا كانوا يطبون ان يقتلوه الاجابة في الانجيل " لأنه جعل نفسه مساويا لله "
وهل علم الشيطان ذلك ايضاً؟ (قبل الصلب)؟
 

almanse

New member
عضو
إنضم
14 يناير 2006
المشاركات
304
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
حذف من قبل روك, لتفسير الكاتب النصوص بحسب تفسيره الشخصي
 

drpepo

خاطئ يطلب المغفرة
عضو مبارك
إنضم
22 يناير 2006
المشاركات
803
مستوى التفاعل
7
النقاط
18
بالنسبة لسؤالك هذا
بتانسبة للناس هم اخذوا المعنى على اساس انه ابن لله فلذلك طلبوا ليرجموه
ثانيا بالنسبة للسيطان لم يكن يعلم ستقول لى كيف
لأن السيد المسيح مثلا على الصليب يقول " الهى الهى لماذا شبقتنى اى لماذا تركتنى " وهذا يجعل الشيطان يفكر هل لو كان هذا اله فعلى من ينادى يا ترى ؟
ثالثا لو علم الشيطان ان السيد المسيح هة الله كان سيعمل جاهدا على عدم صلب السيد المسيح حتى يبطل خطة الله وحتى لا يتم الخلاص للعالم
 

almanse

New member
عضو
إنضم
14 يناير 2006
المشاركات
304
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
drpepo قال:
بالنسبة لسؤالك هذا
بتانسبة للناس هم اخذوا المعنى على اساس انه ابن لله فلذلك طلبوا ليرجموه
ثانيا بالنسبة للسيطان لم يكن يعلم ستقول لى كيف
لأن السيد المسيح مثلا على الصليب يقول " الهى الهى لماذا شبقتنى اى لماذا تركتنى " وهذا يجعل الشيطان يفكر هل لو كان هذا اله فعلى من ينادى يا ترى ؟
ثالثا لو علم الشيطان ان السيد المسيح هة الله كان سيعمل جاهدا على عدم صلب السيد المسيح حتى يبطل خطة الله وحتى لا يتم الخلاص للعالم
خلاصة قولك :
ان الناس علموا انه اله من خلال معجزاته وكلامه (قبل الصلب). والشيطان لم يعرف ذلك!! لماذا؟ لانه اثناء الصلب قال يسوع "الهى الهى لماذا شبقتنى".
هل هذا قصدك؟
 

almanse

New member
عضو
إنضم
14 يناير 2006
المشاركات
304
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
My Rock قال:
فين الاسئلة الي تخص من سأل من؟
صحيح ! من سأل من ؟ ومن كلم من؟ ومن اوصى من؟
اعزائي دعنا نفترض ان هناك نص يقول في المسيح انا الله. ودعنا نبني على هذه النتيجة ما يترتب عليها.

جاء في انجيل يوحنا 31:14 (و لكن ليفهم العالم اني احب الاب و كما اوصاني الاب هكذا افعل قوموا ننطلق من ههنا )

كيف يوصي الله نفسه؟

في يوحنا فصل رقم 12
فرَفَعَ يَسوعُ صوتَهُ، قالَ:
«مَنْ آمنَ بـي لا يُؤمِنُ بـي أنا، بل يُؤمِنُ بالذي أرسَلَني. 45ومَنْ رَآني رأى الذي أرْسَلَني. 46جِئْتُ نُورًا إلى العالَمِ، فمَنْ آمَنَ بـي لا يُقيمُ في الظَّلامِ، 47ومَنْ سمِعَ أقوالي وما آمَنَ بِها لا أدينُهُ، لأنِّي ما جِئتُ لأَدينَ العالَمَ بل لأُخلِّصَ العالَمَ. 48مَنْ رَفَضَني وما قَبِلَ كلامي، فلَهُ مَنْ يدينُهُ. الكلامُ الذي قُلتُهُ يدينُهُ في اليومِ الآخِرِ، 49لأنِّي ما تكَلَّمْتُ بشيءٍ مِنْ عِندي، بَلِ الآبُ الذي أرسَلني أَوصاني بِما أقولُ وأتكَلَّمُ. 50أنا أعرِفُ أنَّ وصيَّتَهُ حياةِ أبديَّةِ. فالكلامُ الذي أقولُهُ أقولُهُ كما قالَهُ ليَ الآبُ«.

تذكر قد سلمنا لكم ان المسيح هو الله حتى ننتقل الى ما يترتب عن هذا الاعتقاد.

كيف يقول الله ( ما تكَلَّمْتُ بشيءٍ مِنْ عِندي، )
وكيف يقول الله (الآبُ الذي أرسَلني أَوصاني بِما أقولُ وأتكَلَّمُ)
وكيف يقول الله ( فالكلامُ الذي أقولُهُ أقولُهُ كما قالَهُ ليَ الآبُ)


كيف يوصي الله نفسه

 

almanse

New member
عضو
إنضم
14 يناير 2006
المشاركات
304
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اذ الله نطق بالمسيح, فالكلام هو كلام الله الظاهر في المسيح
الله الظاهر في المسيح؟ ام الله المسيح الظاهر في الجسد؟

الله ظهر في الجسد اذاً المتكلم هو الله الذي ظهر في الجسد.
والله يقول (لأنِّي ما تكَلَّمْتُ بشيءٍ مِنْ عِندي،
)
 
أعلى