سؤال في حقيقة الثالوث

[محاور]

حرر بواسطة My Rock
لذكر الكاتب كذبا ان ما ذكره هو حقيقة الثالوث
لذكر الكاتب كذبا ماهية الثالوث
لتعريف الكاتب كذبا الثالوث
لذكر الكاتب خلاصة بأن الثالوث باطل

 

[محاور]

رد على: هذه هى حقيقة الثالوث ل



لا شك أن الحوار هو مقابلة الافكار وتقليب وجهات النظر و فهم كل طرف حجج الطرف الاخر
لذا انا ادعوا الاستاذ المبجل (ماى روك) وكل الاعضاء لقراءة الموضوع الذى كتبته ثم الاجابة على السؤال الاتى:

هل ماكتبته بخصوص الثالوث خطأ؟ وأين هو الخطأ؟

وأنا متأكد أنى سأستفيد من الحوار معكم

واذا كنت أخطأت فى نقطة محددة او استنتاج خاطئ ..ارجوا توضيحه لى تحقيقا للفائدة
وشكرا للمتابعة

 

[steven gerrard]

رد على: هذه هى حقيقة الثالوث ل

للاسف يا اخ محاور مقالتك دى فلسفة معروفة وضيعت وقتك فيها والسبب انك لاتفهم معنى اقنوم[FONT=&quot]أقنوم[FONT=&quot] Hypostasis[/FONT][FONT=&quot] = هيبوستاسيس[/FONT][/FONT][FONT=&quot]لو فهمت معناها صح مكنتش ضيعت وقتك فى فلسفة فارغة[/FONT]
​

 

[محاور]

رد على: هذه هى حقيقة الثالوث ل



شئ غريب فعلا ....شخص يكتب موضوع طويل فى عقيدة الثالوث وهو لا يفهم معنى كلمة اقنوم

واكن سافترض ان هذا صحيح..

انا اريد منك بصفتك مسيحى متبحر ومثقف فى دينه ان توضحى لى الفكرة الخطأ او التعبير الخطأ فى كلامى أو ما هو الخطأ الذى ارتكبته.....مع ان دليلى من النوع البسيط الواضح


حسب معلوماتى المتواضعة فان الاقنوم مصطلح اصله كلمة يونانية معناها الصفة او الشخصية المتميزة غير المنفصلة ........ولكن يبدوا انك اعتقدت شيئا خاطئا عندما قرأت كلمة شخص التى تستعملها الكنيسة الكاثوليكية أكثر من كلمة لأقنوم.


ممكن أسالك سؤال برئ يا أخ ستيفين جيراد...........كم عمرك؟ سؤال عادى.

كم عمرك؟

 

[محاور]

رد على: هذه هى حقيقة الثالوث ل




ما هى حجتك؟

ألست تؤمن أن الله موجودا بذاته.......اذن فوجوده يتوقف على ذاته فقط
ولكن حسب عقيدة الثالوث فان التثليث واجب لوجود الله اذن الله يحتاج لكى يوجد ان يكون فى هيئة محددة تماما كما ان هذا الكون يحتاج الى أن يتحكم فيه محرك ومنظم لكى يكون موجودا كما نراه حولنا

هل هذا الكلام فلسفة فارغة؟

أم هو ما يقرره المنطق؟

اين الحجة؟

 

[Fadie]

رد على: هذه هى حقيقة الثالوث ل

عرف الاقنوم مع الدليل

 

[محاور]

رد على: هذه هى حقيقة الثالوث ل



يبدوا انك هزلى وغير جاد يا أخ فادى

المفروض انكم انتم من يجيب وانا الطرف الذى أسأل فقط

انت تركت الموضوع كله رغم اهميته وعدت بالنقاش الى نقطة الصفر ثم تسألنى أنا؟!!


على أية حال سأجيب ........الاقنوم هو خاصية ذاتية للاله

ولا داعى الى الدليل فالمسيحيون يعرفون ذلك جيدا وسؤالك عن الدليل هو مجرد عبث فى هذا الحوار.


ما هو تعليقك على الموضوع الاصلى؟

هل ستحاورنى؟؟؟؟

 

[محاور]

رد على: هذه هى حقيقة الثالوث ل



يبدوا أن الدليل الأول كان صعبا على العقول

دعونا ننتقل للدليل الثانى؟

لماذا الثالوث ضرورى؟
ولماذا ينبغى على الانسان أن يعتقد فى الثالوث؟
رغم انى اعرف الاجابة أو الاجابات التى ستقولوها

لكن اريد أن اسمعها منكم لكى نفحصها ونفهمها جيدا .....هل هى صحيحة فعلا أم لا؟

أنا غرضى فقط الحوار البناء ولا اريد الا فهم الاخر

 

[peace_86]

رد على: هذه هى حقيقة الثالوث ل

عزيزي المحاور ..
أنا ضعيف بعض الشيء في المسيحيات ..
بإمكاني أن أناقشك عن صحة الكتاب المقدس..
أو إثبات ألوهية يسوع رب المجد ..
أو إثبات أن الله واحد في ثالوث (بطريقة مبسطة)

لكن مثل هذه المواضيع.. فأنا للأسف لا أعلم عنها إلا الشيء اليسير ..
لذلك سأترك الأجابة لغيري من كبار الأعضاء..
كـ : ماي روك.. قلم حر.. فادي.. طوني.. فراشة مسيحية..فادية..
وغيرهم

وشكراً لك .. وأتمنى لك إقامة سعيدة في منتدانا الجميل..
(قلت إقامة لأنك ستشعر أنك في بيتك)

 

[محاور]

رد على: هذه هى حقيقة الثالوث ل



هذا المنتدى غريب فعلا.

لقد دخلت الى قسم الاسئلة وطرحت اشكالية فى عقيدة الثالوث وادعيت ان هذه الاشكالية تبرهن على بطلان عقيدة الثالوث
ثم طلبت تصحيح كلامى والتعليق عليه

فلم يناقش أحد الاشياء التى ذكرتها بل وقام البعض باصدار حكم نهائى على كلامى بدون ابداء الاسباب اطلاقا .........يعنى باختصار تجنب واضح للدخول فى صلب الموضوع الذى اسال فيه؟

سأسأل السؤال مرة أخرى؟

هل الله فى المسيحية موجود بذاته أم لا؟
وفى حالة الاجابة بنعم ....فما معنى موجود بذاته؟

أرجوا ان يكون مستوى الحوار أفضل من ذلك.

 

[ابن الشرق]

رد على: هذه هى حقيقة الثالوث ل

في البداية كلمة اقنوم كلمة سريانية الاصل معناها ... خاصية

كما اتحفظ على تعبير يوجد في العربية لانه فعل مبني للمجهول فلا تعبر عن وجود الله الواجب الوجود
و كذلك كلمة موجود لان "يوجد" و "موجود" يدلان على الاعتماد في الوجود على آخر -حاشا لله-

يجب ان نعلم ان اللغات لا يمكن ان تعطي الوصف الدقيق للالهيات ...

والأن سنثبت استحالة أن يكون الله ثالوثا استنادا على حقيقة يؤمن بها الكل وهى أن الله موجود بذاته فقط ....ولا يتوقف وجوده على أى شئ أخر غير ذاته سواء كان هذا الشئ قانون فيزيائى أو معادلة او هيئة معينة أو شكل أو علة خارجية أو رقم سواء ثلاثة او خمسة او غير ذلك.

التثليث هو تعبير عن الثالوث الاقدس اي الايمان بالله الواحد الذي له 3 اقانيم متساوية في الجوهر ...

قبل ان نتحدث عن التثليث يجب ان نوضح الثالوث فلا يمكن الفصل بين المصطلحين معنوبا ابدا

يجب ان نذكر ماهية الاقانيم ...... لان اقنوم الآب هو الذات الالهية و اقنوم الابن هو العقل و اقنوم الروح هو الروح المسوؤلة عن الحياة

اذن المسألة ليست تعدد لان الله واحد ..

كما يجب ان نتفق ان لا احد يدرك كنه الذات الالهية مهما حاولنا من خلال اللغة و المعاني ...


الله واجب الوجود بذاته ... اي انه لا يعتمد على شيئ فيوجوده الازلي السرمدي...

و عندما نقول ان الروح ازلية لان الله الواجب الوجود له روح ازلية .... لا اتصور انك تنكر هذا
كما له عقل او نطق ازلي بوجوده الازلي

كل المسيحيين يؤمنون بما هو مكتوب باللون الأخضر فى العبارة التالية:

الله يوجد كثلاثة اقانيم متساوية لها جوهر واحد .......هل قرأت جيدا الكلمات المكتوبة باللون الأخضر فقط.!!!!!!
إنهم يؤكدون أن هذا الكلام حقيقة أزلية ولكنهم يرفضون تسمية هذة الحقيقة و تحديدها كحقيقة تتعلق بالوجود الإلهى ولم يسألوا أنفسهم ما هو مكانها من الذات الالهية؟؟ ...أنا مثلا بالنسبة لله أحد مخلوقاته....فما هو الثالوث بالنسبة لله؟

نحن نؤمن بما مكتوب هنا

الله له ثلاثة اقانيم متساوية في الجوهر الالهي


الله هو الثالوث الاقدس

مثال بسيط ... الانسان هو نفس و روح و جسد ..... فالكائن البشري له 3 خصائص متميزة الواحدة عن الاخرى

وبمعنى أخر لم يحاولوا أبدا توصيف هذه الحقيقة

بل يستنكرون سؤالى عن التثليث ويرفضون وضع تعريف له أو تحديد ماهيته.

وصفنا هذه الحقيقة في الموضوع السابق لكنتك انت تجاهلت كل شيئ و فتحت موضوع مستقل لنبدأ من الصفر من جديد !

التثليث هو تعبير عن حقيقة الاقانيم الالهية اي حقيقة الله

كما انك لم تعطنا تعريف عن الموت و ربطه بالاختيارات التي ذكرتها!

إذن الاله فى العقيدة المسيحية ليس فقط كائن له ذات مطلقة تتصف بصفات الكمال والالوهية كما تقول العقيدة الاسلامية بل هناك أيضا شئ أخر لابد من الايمان به وهذا الشئ هو المقصود من كلمة (تثليث) وهذا الشئ
قد يكون كيفية وجود الله أو علة وجوده (مثل علة وجود الكون) أو قد يكون ما وراء ذات الله أى قد يكون التثليث جوهر الذات الالهية وما هو داخلها .....وربما يكون التثليث هو أحد صفات الله الكثيرة.

انت جدا متوهم و بالحقيقة لم تفهم العقيدة المسيحية و تحاول التدخل باللغويات اكثر بكثير من الحقيقة المطلقة

الله في العقيدة المسيحية هو كائن مستقل ذاتي الوجود و هو علة العلل

و الذات الالهية منها ولد الكلمة او النطق او العقل و انبثق منها الروح وهذا ازلي لاننا لا يمكن نتصور الله بدون روح مثلا

إن الذى يدعى ان الله والتثليث والثالوث شئ واحد لا يفهم أصلا ما هو الثالوث أو لا يفهمه بشكل كافى لانه ليس لديه تعريف واضح لعقيدته .

التثليث هو تعبير عن الله

و اقنوم الكلمة و الروح وجودهما متعلق بوجود الذات الالهية الواجبة الوجود الازلي ... و حياة الله متعلق بالروح و نطق الله و عقل الله متعلق بالابن

بكلام آخر ... الذات الالهية (الآب) هو على كل العلل و الابن و الروح متعلقان بوجوده

لهذا ...كون الله له ثلاثة اقانيم لا يحد وجوب وجوده ابدا

المنطق والعقل يقرران أن التثليث هو هيئة أو كيفية وجود الله
وليس التثليث كلمة بلا معنى أو شئ لا علاقة له بالله كحقيقة.
فمثلا انا موجود اذن هناك وجود....... ووجودى هذا هو صفتى

لكن انت بنفس الوقت لك عقل و لك روح و لك جسد ....

لك عقل تفكر به
و لك روح تعيش بها
و لك جسد

و كل هؤلاء موجودين بوجودك انت كشخص مستقل .. الذي خلقه الله


للحديث بقية

 

[محاور]

رد على: هذه هى حقيقة الثالوث ل

شكرا لك يا فراشة

ردك رائع جدا وقد أعجبنى لانه يدل على تواضعك
شكرا لك

 

[peace_86]

رد على: هذه هى حقيقة الثالوث ل

أنا أخوك بيس...
ولست فراشة مسيحية...

يبدو أن السهر مأثر علينا كلنا

 

[peace_86]

رد على: هذه هى حقيقة الثالوث ل

أتمنى عزيزي المحاور أن تقرأ رد الأخ الغالي: إبن الشرق..

فكلامه مهم .. وأعتقد بأنه سيفيدك ويقنعك..

لكن لي تعليق بسيط عن الموضوع ..
الله واحد في ثالوثه..
وثالوث في وحدانيته..

يعني..
الله واحد .. إذن (التوحيد) هي صفة من صفات الله
الله ثالوث.. إذن (التثليث) هي أيضاً صفة من صفات الله..

فإلهنا واحد .. وليس ثلاثة..
وأنت بلا شك تعرف ذلك..

وشكراً

 

[محاور]

رد على: هذه هى حقيقة الثالوث ل

لا يمكن رفض كلمة (موجود) عند الكلام عن الله والا ما استطعنا ان نقول أن الله موجود بذاته

 

[My Rock]

رد على: سؤال في حقيقة الثالوث

ما هذه الرعونة يا اخ محاور؟
كيف تسمح لنفسك ان تنسب ما كتبته بأنه حقيقة الثالوث و بل تذكر ذلك متأسفا؟
من انت لتقول ما هي حقيقة الثالوث يا مسلم؟
لست انت من يحدد ماهي حقيقية الثالوث

اضافة من انت حتى تعرف الثالوث و تضرب عرض الحائط كل ما ذكرناه لك؟ كيف تسمح لنفسك ان تعرف الثالوث مخالفا كل المراجع و المصادر؟

كيف تسمح لنفسك ان تصف الثالوث بالباطل و انت في محاورة؟ كيف تسمح لنفسك ان تتجاهل عقل القارئ و تحكم الخلاصة في اول ردك؟

هذا هراء و عدم عقل يا اخ
اياك و ان تكرر هذا الاسلوب الخسيس

يغلق و ينقل الى الرد على الشبهات و اذا كررت الطريقة المماثلة سيتم التعامل معك اداريا

حسبناك انسان عاقل و جاي تحاور بعقل, لكن للاسف طلعت حالك حال البقية لا فرق