سؤال عن خطيئة ادم

[+إيرينى+]

شكرا عالاجابات بس اعذروني لسا لدي غموض للعلم انا مسيحي ومفتخر في دلك لكن دائما تواجهني استفساراع وانتم الوحيدين من يستطيعون الإجابة. .

العفو حضرتك
مش مهم إن كنت مسيحى أو لا
إسأل براحتك بس إقرا الاجابات لو سمحت

حسب سفر التكوين الله خلق ادم وحواء ليتكاثروا يعني سواء حدثت الخطية ام لا كانوا سيتكاثروا صح؟

الله أعلم

حسب كمان السفر انه الله خلق ادم ليعمل بدون تعب بس بعد الخطيئة صار يعرق ويتعب طب انا اللي مش راضي يدخل عقلي كيف مثلا ما كان يعرق وكان عنده الغدد اللي بتفرز العرق!؟

فين حكاية العرق ديه
تقصد بِعَرَقِ وَجْهِكَ تَاكُلُ خُبْزا - بِالتَّعَبِ تَاكُلُ مِنْهَا كُلَّ ايَّامِ حَيَاتِكَ؟؟؟
لا ما هو ممكن كان بيعرق و هو بيلعب :11azy:
لكن كلمه بعرق جبينك تأكل خبزا يعنى هتكافح عشان تاكل
و هتتعب برضوا عشان تاكل

وسؤال اخر لم اجد اجابة عليه الموت كان عقاب ادم يعني قبل الخطيئة الله خلق ادم ليتكاثر وكانوا رح يبقوا عايشين الى المالانهاية ؟

بتمنى تجاوبوني على كل سؤال على حدى مش جواب عام وشكرا جزيلا

لو ما كانش غلط كان عاش الى ما لا نهاية بالجسد
لكن : الله أعلم موضوع التكاثر دا

 

[+إيرينى+]

بس فكرة انه قبل ادم ما كان في موت كثير مش منطقية ومخالفة للعلم ..
قرأت قبل شوي من مصادر مسيحية انه الموت هو روحي فقط وانه قبل ادم كان في موت بدليل موت النباتات اللي الله سمح لادم يأكل منه يعني فكرة الموت كانت موجودة !
كيف ممكن اعرف الحقيقة

فكرة الموت كانت موجودة فى النباتات و الحيوانات حضرتك

 

[الرب نوري99]

العفو حضرتك
مش مهم إن كنت مسيحى أو لا
إسأل براحتك بس إقرا الاجابات لو سمحت



الله أعلم



فين حكاية العرق ديه
تقصد بِعَرَقِ وَجْهِكَ تَاكُلُ خُبْزا - بِالتَّعَبِ تَاكُلُ مِنْهَا كُلَّ ايَّامِ حَيَاتِكَ؟؟؟
لا ما هو ممكن كان بيعرق و هو بيلعب :11azy:
لكن كلمه بعرق جبينك تأكل خبزا يعنى هتكافح عشان تاكل
و هتتعب برضوا عشان تاكل








لو ما كانش غلط كان عاش الى ما لا نهاية بالجسد
لكن : الله أعلم موضوع التكاثر دا

شكرا لك ..

بس نقطة انه عاش الى ما لا نهاية مش منطقية ! ولو كان يقصد الله الموت الجسدي لما قال له موت تموت لماذا لم يمت في هذه اللحظة .. أليس هذا دليل على ان الموت المقصود هو موت روحي وانفصاله عن الله فقط ؟ يعني لو ما اخطأ ادم كان رح يجي يوم ويموت

بتمنى توضحلي النقضة هذه وشكرا مرة اخرى

 

[عبد يسوع المسيح]

يا أستاذى الفاضل ..
لا يجوز أن تقارن النبات والحيوان الذى ليس به روح بالانسان الذى فيه نسمة حياة من الله ..
الانسان لو لم يخطئ لما كان عرف الموت ..

 

[الرب نوري99]

المشكلة كل واحد بيحكي شكل .. قرأت من اكثر من مصادر مسيحية عربية واجنبية
البعض يقول ان عدم وجود موت للانسان قبل السقوط مخالف للمنطق وللعلم بالتالي المقصود بالموت هو روحي
والبعض "كما انتم تقولون" يقول ان الانسان لو لم يخطى لعاش الى الابد اكن منقطياً لأصبح عدد الناس في العالم يفوق الخيال لو كل شخص انجب ابناء دون موت !!

انا عقلي تخربط

 

[عبد يسوع المسيح]

يا أخى الفاضل ..
الانسان لو لم يختبر الشر وتفسد طبيعته
كان سيتغير هذا الجسد بجسد ممجد روحانى
غير خاضع للمادة بدون موت ..
أقرأ معى هذه الاية من رسالة معلمنا
بولس الرسول الى أهل كرونثوس الاولى ..
1 Corinthians: 15. 51. هوذا سرّ اقوله لكم. لا نرقد كلنا ولكننا كلنا نتغيّر 52. في لحظة في طرفة عين عند البوق الاخير. فانه سيبوق فيقام الاموات عديمي فساد ونحن نتغيّر. 53. لان هذا الفاسد لا بد ان يلبس عدم فساد وهذا المائت يلبس عدم موت.
فاذا دققت جيدا فى كلمات الوحى ستفهم
أن وقت المجئ الثانى المؤمنون سيتغيرون
لعدم الفساد ويكونون ذوى أجساد روحانية
ممجدة .. وهذا هو الذى كان معد لادم
وجنسه أن لم يخالف وصايا الله وعاش
معه فى شركة محبته كان سيتبدل جسده
الى جسد روحانى بلا موت ..

 

[+إيرينى+]

شكرا لك ..

بس نقطة انه عاش الى ما لا نهاية مش منطقية ! ولو كان يقصد الله الموت الجسدي لما قال له موت تموت لماذا لم يمت في هذه اللحظة .. أليس هذا دليل على ان الموت المقصود هو موت روحي وانفصاله عن الله فقط ؟ يعني لو ما اخطأ ادم كان رح يجي يوم ويموت

بتمنى توضحلي النقضة هذه وشكرا مرة اخرى

بدأ الموت (الفساد) يعمل فيه

أنت أيضا الموت يعمل فيك من لحظة تكونك زيجوت أد النقطة داخل رحم والدتك

و أنا أيضا

و البشر جميعا

الفساد يعمل فينا

هل أنت تشعر بذلك حاليا ؟؟

 

[ElectericCurrent]

[] للمرة الثانية
أوجه عناية الزميل المحترم
بكل مودة واحترام الى وجود نص قانونى يمنع التطرق للمنهج الغييبي الافتراضي - " لو"
بينما الزميل نازل "لوّلوّة"....اتمنى ان ننحصر فى الموضوع. وعدم التطرق الى الغيبييات
التى ردى الاوحد عليها الله أعلم - الله أقدر
فالله لا يعجز امام ما تفترض.

أيضاً الزميل : يتكرم بتوزيع صكوك ماهو منطقي وماهو غير منطقي.
أيضاً الزميل يقفز من سؤأل إلى سؤآل. هكذا على سبيل المثال:

شكرا لك ..

بس نقطة انه عاش الى ما لا نهاية مش منطقية ! ولو كان يقصد الله الموت الجسدي لما قال له موت تموت لماذا لم يمت في هذه اللحظة .. أليس هذا دليل على ان الموت المقصود هو موت روحي وانفصاله عن الله فقط ؟ يعني لو ما اخطأ ادم كان رح يجي يوم ويموت

بتمنى توضحلي النقضة هذه وشكرا مرة اخرى

هذا ليس منافى لقوانين المنتدى -هذا منافي لقوانين وقواعد اى حوار مثمر أو بناء. يهدف للوصول لشئ.

 

[ElectericCurrent]

بس فكرة انه قبل ادم ما كان في موت كثير مش منطقية ومخالفة للعلم ..
قرأت قبل شوي من مصادر مسيحية انه الموت هو روحي فقط وانه قبل ادم كان في موت بدليل موت النباتات اللي الله سمح لادم يأكل منه يعني فكرة الموت كانت موجودة !
كيف ممكن اعرف الحقيقة

يا حبيبي - الثمار والنباتات -والاعشاب الموجودة فى الجنة ..:
ليست مخلوقة على صورة الله ومثاله {فى الخلود وفى البر وفى حرية الارادة والادراك وتحمل المسئؤلية}
يا حبيبي هذه كائنات غير عاقلة - { أشياء } غير مكلفة -وبالاساس ليس لها عنصر الخلود الذى هو الروح.
سيادتك مش عارف الفارق بين الخليقة الحرة -المدركة -التى خلقت للحرية وللسيادة ولشراكة الطبيعة الالهية \
وبين الاشياء والجمادات التى هى (-فى الموت نفسه-)؟؟؟؟

+ من يناقشك من الاخوة المسلمين حسب ما تفضلت سيادتك - هنا
هو شديد الجهل والتجهيل بيغالط وبيغلط بقدر إستماتته فى تشكيك سيادتك فى عقيدتك
وأرجوا من هو غير متخصص او غير مؤهل للحوارات من هذا النوع أن يعفي نفسه من هذه المتاهات لان منهجهم هو إنهاك المسيحى فى الجدل اللفظى . .فتجنب هذه المحاورات إذا لم تكن مستعد لها وقتئذٍ.​

 

[الرب نوري99]

شكرا جميعا على الردود واعتذر لمخالفة القوانين

لكن آخر سؤال الى عبد يسوع المسيح
انت قلت "جسد روحانى بلا موت"

كيف يمكن لهذا الجسد ان يتكاثر دون عملية التزاوج اذا كان روحاني لا يتأثر بالمادة؟

 

[عبد يسوع المسيح]

شكرا جميعا على الردود واعتذر لمخالفة القوانين

لكن آخر سؤال الى عبد يسوع المسيح
انت قلت "جسد روحانى بلا موت"

كيف يمكن لهذا الجسد ان يتكاثر دون عملية التزاوج اذا كان روحاني لا يتأثر بالمادة؟

يا أخى العزيز ..
لقد قلت سيتغير ويتبدل أى يعيش فى الجسد
المادى فى حياته على الارض ثم بعد ذلك
يأتى وقت ويتغير الى جسد روحانى ليعيش
فى الملكوت ..

 

[الرب نوري99]

اوك هلأ فهمت
بس ضل شغلة وهي .. لماذا كان آدم يأكل بما ان الموت الجسدي لم يكن موجود
الاكل لازم للنمو .. وبالتالي بعد الاكل هناك تخلص من فضلات .. والتخلص من الفضلات مهم للحفاظ على الجسم لان تراكمها تؤدي للوفاه

؟!!

 

[عبد يسوع المسيح]

يا عزيزى ..
الانسان كان سيحى حياته بطريقة عادية
من ناحية الطعام والشراب بس اللى كان
هايفرق أن الطعام كان نباتى فقط ..

 

[الرب نوري99]

يا عزيزى ..
الانسان كان سيحى حياته بطريقة عادية
من ناحية الطعام والشراب بس اللى كان
هايفرق أن الطعام كان نباتى فقط ..

طيب لو تفكر منطقياً سبب الطعام والشراب هو الحفاظ على الحياة ! فبالتالي عدم وجود موت يعني عدم الحاجة الى الطعام صح او لا؟

 

[عبد يسوع المسيح]

أخى الحبيب ..
الانسان كان سيعيش حياته الطبيعية
والطعام والشراب لازم لبناء جسد الانسان
والتقدم فى العمر وعندما يأتى وقت
معين يعلمه الله بدلا أن يموت يتغير
الجسد المادى ألى جسد روحانى ممجد
ليعيش الابدية مع الله فى ملكوت السموات ..

 

[الرب نوري99]

أخى الحبيب ..
الانسان كان سيعيش حياته الطبيعية
والطعام والشراب لازم لبناء جسد الانسان
والتقدم فى العمر وعندما يأتى وقت
معين يعلمه الله بدلا أن يموت يتغير
الجسد المادى ألى جسد روحانى ممجد
ليعيش الابدية مع الله فى ملكوت السموات ..

iهل هناك نص من الكتاب المقدس على هذا الكلام؟

 

[عبد يسوع المسيح]

iهل هناك نص من الكتاب المقدس على هذا الكلام؟

ذكرتها لك هنا ..
www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=3608493&postcount=28

 

[الرب نوري99]

ذكرتها لك هنا ..
www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=3608493&postcount=28

هذا في المجيء الثاني ليس بداية الخلق

 

[Desperado_3d]

سلام المسيح ..
قرأت ردودك في الموضوع يا أخي "الرب نوري99"
وأرى أنك تبحث عن رد ودليل "علمي" يثبت أن جسدي آدم وحواء كانا خالدين. لأنك ترى أن ذلك مخالف للعلم والمنطق. حسناً ...

هل من المنطق أن يُشق البحر الأحمر حتى يعبر شعب الرب؟
هل من المنطق أن تنزل نار من السماء على مدينتي سدوم وعمورة فقط؟
هل من المنطق أن يولد شخص من عذراء؟!
هل من المنطق أن يقوم شخص من الموت؟

ما أريد أن اوصله لك هو أن الرب قادر "بكل بساطة" أن يحفظ جسد آدم وحواء من الموت "المنطقي" بكلمةٍ منه.
هناك الكثير من الأسئلة يا أخي الحبيب التي لا يستطيع العلم والمنطق والإنسان الإجابة عنها, ليس لأن ذلك غير مسموح, بل لأنها فوق استيعابنا.

وبالنسبة لجسدي آدم وحواء, فأنا أؤمن أن جسديهما كانا خالدين. كيف؟ بكلمة وأمر الله الكلي القدرة.

سلام المسيح الذي يفوق كل وصف يكون معك ومع الجميع.

 

[عبد يسوع المسيح]

هذا في المجيء الثاني ليس بداية الخلق

هذا الذى كان معد لﻷنسان من قبل الله ..
وسيحدث للمؤمنين وقت المجئ الثانى ..