سؤال حول لاهوت السيد المسيح

سمعان الاخميمى

صحفى المنتدى
إنضم
4 أغسطس 2009
المشاركات
12,695
مستوى التفاعل
1,088
النقاط
0
أرى تعارضا بين كون لاهوت السيد المسيح مالئا السماء و بين عملية التجسد
لم أفهم تلك العبارة التى أراها لا تتفق مع مفهوم التجسد
اذن فأنت لاتفهم معنى الاجسد او على الاقل لديك خلط فى فهم الامر.
التجسد يا اخى لايعنى ان اللاهوت عندما ظهر فى الجسد واتحد به لايعنى ذلك ان اللاهوت حد من الناسوت فاللاهوت معروف انه مالئ السماء والارض كلى الوجود لايخلو مكان من وجوده لكن الجسد محدود ومع ذلك فهو متحد اتحادا كليا باللاهوت فى سر عجيب وعظيم يدعى سر التجسد الالهى هو سر يفوق حدود ادراكنا البشرى .
 

منير جابر

New member
إنضم
12 يوليو 2013
المشاركات
22
مستوى التفاعل
0
النقاط
0


واضح إنك تجادل ولا تريد مجرد الأستفسار ......

هل على قبول أى إجابة حتى لو لم تكن مقنعة لى ؟؟
هل لو إستوضحت أكون مجادلا ؟؟

حضرتك أسأت الظن بى لمجرد أننى أراجع معك إجابتك.
 

منير جابر

New member
إنضم
12 يوليو 2013
المشاركات
22
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
حسنا أخى سمعان
ضع لى رابطا معتمدا يوضح ماهية التجسد
و سأطلع عليه و سأرد لاحقا
 

صوت صارخ

New member
إنضم
3 أغسطس 2007
المشاركات
30,370
مستوى التفاعل
3,287
النقاط
0
الإقامة
تحت قدمى المصلوب
هل على قبول أى إجابة حتى لو لم تكن مقنعة لى ؟؟
هل لو إستوضحت أكون مجادلا ؟؟

حضرتك أسأت الظن بى لمجرد أننى أراجع معك إجابتك.


نعم عليك قبولها طالما إنك لا تعرف الأجابة ..... أما موضوع الأقتناع فهذا ليس دورنا ..... هناك ملايين الملحدين والمسلمين غير مقتنعين ..... فماذا نفعل لهم ....؟؟؟

قلت لك ان اللاهوت متحد بالناسوت دون أن يمتزج به ..... فالناسوت يصلى ويسجد واللاهوت لا يشاركه نفس الفعل ..... مثلما يتعب جسدك ولا تشاركك روحك التعب رغم اتحادها بجسدك والقياس مع الفارق
 
التعديل الأخير:

منير جابر

New member
إنضم
12 يوليو 2013
المشاركات
22
مستوى التفاعل
0
النقاط
0


نعم عليك قبولها طالما إنك لا تعرف الأجابة ..... أما موضوع الأقتناع فهذا ليس دورنا ..... هناك ملايين الملحدين والمسلمين غير مقتنعين ..... فماذا نفعل لهم ....؟؟؟

هنا دورك أستاذ صوت صارخ
أنت ذكرت لى مثال
و أنا ذكرت لك مثال
لم أرفض مثالك و لكن ذكرت لك مثال مشابه بغرض الإستيضاح
كنت أتوقع منك توضيح لا أكثر

كامل إحترامى
 

سمعان الاخميمى

صحفى المنتدى
إنضم
4 أغسطس 2009
المشاركات
12,695
مستوى التفاعل
1,088
النقاط
0
حسنا أخى سمعان
ضع لى رابطا معتمدا يوضح ماهية التجسد
و سأطلع عليه و سأرد لاحقا
التجسد الالهى هو كما قلت سابقا ببساطة تأنس الله بمعن ان الله اخذ جسد وحل بيننا هذا يعنى الاتحاد ولكن مع عدم اختلاط او امتزاج او تغيير بمعنى ان صفات اللاهوت لم تتغير وكذلك صفات الناسوت وبالتالى اللاهوت ليس من صفاته السجود والركوع لكنها صفة وعمل من اعمال الناسوت وبذلك لاننسب مايخص اللاهوت الى الناسوت ولا ننسب مايخص الناسوت الى اللاهوت .
أظن كده اجابة سؤالك وصلت حضرتك.
 

منير جابر

New member
إنضم
12 يوليو 2013
المشاركات
22
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
حسنا أخى سمعان
سؤال فى نفس السياق حتى أفهم وضع اللاهوت عند صلاة الناسوت

هل لاهوت المسيح (أقنوم الكلمة) تم تحديده فى جسد المسيح أم لا ؟؟
 

سمعان الاخميمى

صحفى المنتدى
إنضم
4 أغسطس 2009
المشاركات
12,695
مستوى التفاعل
1,088
النقاط
0
حسنا أخى سمعان
سؤال فى نفس السياق حتى أفهم وضع اللاهوت عند صلاة الناسوت

هل لاهوت المسيح (أقنوم الكلمة) تم تحديده فى جسد المسيح أم لا ؟؟
كما قلت لك مسبقا اخى الناسوت محدود اما اللاهوت غير محدود وبالتالى يتحيل ان يحد جسد المسيح لاهوته
اللاهوت عند صلاة الناسوت تحديدا كما هو فى اى وقت اخر من حياة المسيح له المجد كان مالئل للسماء والارض ولم يحده الناسوت.
 

منير جابر

New member
إنضم
12 يوليو 2013
المشاركات
22
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
أخى سمعان
أعذرنى و أصبر على قليلا

طالما لاهوت المسيح ملء السموات و الأرض و لم يحده جسد المسيح تحديدا
هل هو فى أنا الآن ؟؟
أنا أشغل جزء من السموات و الأرض الآن
و كل البشر كذلك

أقصد ما الذى يفرق فى الحالتين


 

سمعان الاخميمى

صحفى المنتدى
إنضم
4 أغسطس 2009
المشاركات
12,695
مستوى التفاعل
1,088
النقاط
0
أخى سمعان
أعذرنى و أصبر على قليلا

طالما لاهوت المسيح ملء السموات و الأرض و لم يحده جسد المسيح تحديدا
هل هو فى أنا الآن ؟؟
أنا أشغل جزء من السموات و الأرض الآن
و كل البشر كذلك

أقصد ما الذى يفرق فى الحالتين


حلول اللاهوت فى الناسوت اخى حلولا اقنوميا بسر التجسد الالهى بمعنى ان اللاهوت حل بكامله فى الجسد
فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا
وبالتالى فهو ليس مجرد ان الجسد محوى داخل اللاهوت كما نحن لكن الأمر يفوق ذلك بكثير فهو سر التجسد الالهى ذلك السر العظيم الذى يفوق ادراكنا فهو سر محوى ادراك تفاصيله وكنيته فقط فى الحكمة الالهية هو سر يصعب تفهمه بالحكمة البشرية العادية.
 

صوت صارخ

New member
إنضم
3 أغسطس 2007
المشاركات
30,370
مستوى التفاعل
3,287
النقاط
0
الإقامة
تحت قدمى المصلوب
هنا دورك أستاذ صوت صارخ
أنت ذكرت لى مثال
و أنا ذكرت لك مثال
لم أرفض مثالك و لكن ذكرت لك مثال مشابه بغرض الإستيضاح
كنت أتوقع منك توضيح لا أكثر

كامل إحترامى

مثالك خاطئ .... فالنار لن تتشكل مثلما يتشكل الحديد بالطرق ......
وقلت لك أن اللاهوت لا يشارك الناسوت افعالة ..... أليست هذه أجابة سؤالك ...
 
التعديل الأخير:

منير جابر

New member
إنضم
12 يوليو 2013
المشاركات
22
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
#########

لا للتفاسير الشخصية غير المسيحية.


لكن الأمر يفوق ذلك بكثير فهو سر التجسد الالهى ذلك السر العظيم الذى يفوق ادراكنا فهو سر محوى ادراك تفاصيله وكنيته فقط فى الحكمة الالهية هو سر يصعب تفهمه بالحكمة البشرية العادية.

فعلا و قد قرأت عدة مقالات عن التجسد من مواقع مسيحية على الإنترنت
لم أفهم شيئا
العنوان يكون عن التجسد
ثم أفاجأ أن أقنوم الكلمة كان فى السموات على كرسي العرش أثناء ذلك

ربما فهمت الموضوع لاحقا

شكر خاص جدا لك أخى سمعان
فيبدوا لى من ردودك خبرة السنين و أدب المحاورة و سعة الصدر

شكرا لكل من ساهم برد
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

سمعان الاخميمى

صحفى المنتدى
إنضم
4 أغسطس 2009
المشاركات
12,695
مستوى التفاعل
1,088
النقاط
0
الشكر مقدم لجميع الاخوه فهم يفوقونى خبرة وعلما صدقنى انا اصغرهم جميعا .
المهم ان تكون اخى الغالى خرجت باجابة لسؤالك وفائده من الحوار .
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
8 أبريل 2008
المشاركات
15,327
مستوى التفاعل
4,169
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
أنا سألتك التالي بعد إصرارك على طرح نفس السؤال بالرغم من ردود الإخوة الواضحة:

هل روحك تأكل معك وتشرب معك وتغتسل معك وتتبرز معك عندما يقوم جسدك بكل هذه الأعمال؟

لا أدري كيف لم تفهم سؤالي، وهو في غاية البساطة وأي ولد صغير راح يفهمه، ولا تزال تسأل عن معنى كلامي (كلامك في اللون الأحمر) في ردك أدناه:

ما معنى كلامك ؟؟
هل معناه ان اللاهوت لا يصلى و يسجد مع الناسوت ؟؟
ماذا يفعل إذا حينها ؟؟

لو تكرمتى أريد رد مباشر لأنى لا أفهم قصدك


سؤالي كان صيغة مختلفة لسؤالك وكان مباشرا لماذا لم ترد عليه.
" هل روحك تأكل معك وتشرب معك وتغتسل معك وتتبرز معك عندما يقوم جسدك بكل هذه الأعمال؟ "

 
التعديل الأخير:

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
8 أبريل 2008
المشاركات
15,327
مستوى التفاعل
4,169
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
ربما فهمت الموضوع لاحقا

شكر خاص جدا لك أخى سمعان
فيبدوا لى من ردودك خبرة السنين و أدب المحاورة و سعة الصدر

شكرا لكل من ساهم برد

إذا كنت جادا وصادقا في المعرفة أطلب من الرب الإله ان يفتح قلبك وذهنك لفهم الموضوع وستفهمه، لأنه قال "اطلبوا تجدوا " و، "اقرعوا يُفتح لكم"
 

سرجيوُس

لستم المتكلمين.
عضو مبارك
إنضم
8 أبريل 2011
المشاركات
3,442
مستوى التفاعل
427
النقاط
83
الإقامة
قلب يسوع المسيح
اللاهوت متحد مع الناسوت و الناسوت ساجد
كيف يظل متحد بالناسوت و لا يسجد مع الناسوت ؟؟
ما معنى كلامك ؟؟
هل معناه ان اللاهوت لا يصلى و يسجد مع الناسوت ؟؟
ماذا يفعل إذا حينها ؟؟

لو تكرمتى أريد رد مباشر لأنى لا أفهم قصدك
اللاهوت لم يسجد.............ولو سجد سيسجد لمن؟
اعطنى دليل ان اللاهوت يسجد
(فالنار التى سيبت الحديد,لم ولن تتاثر بطرقات الحدادا على الحديد)

ستجد أن الحديد يأخذ شكل الرجل الساجد و كذلك وهج النار سيأخذ نفس الشكل

أن الحديد و النار جمادان
يتخذان شكل السجود
مين الناصح الى قال لك ان النار تتشكل بالطرق؟؟؟
ماذا يفعل اللاهوت تحديدا عند سجود ناسوت المسيح للآب
اللاهوت كان يتقبل الصلاة

طالما لاهوت المسيح ملء السموات و الأرض و لم يحده جسد المسيح تحديدا
هل هو فى أنا الآن ؟؟
فيك انت؟؟؟؟؟؟؟؟ازاى يعنى؟
فيه فرق بين الحلول والاتحاد

نا أشغل جزء من السموات و الأرض الآن
و كل البشر كذلك
ازاى انت بتشغل جزء من السماء والبشر ايضا؟

فعلا و قد قرأت عدة مقالات عن التجسد من مواقع مسيحية على الإنترنت
لم أفهم شيئا
هذه مشكلتك انت ترفض الفهم
العنوان يكون عن التجسد
ثم أفاجأ أن أقنوم الكلمة كان فى السموات على كرسي العرش أثناء ذلك
ولنا المفاجاة؟
ربما فهمت الموضوع لاحقا
نشكر الله
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
832
النقاط
0
طالما لاهوت المسيح ملء السموات و الأرض و لم يحده جسد المسيح تحديدا
هل هو فى أنا الآن ؟؟
أنا أشغل جزء من السموات و الأرض الآن وكل البشر كذلك
أقصد ما الذى يفرق فى الحالتين



هذا أعظم سؤال ممكن أن تسأله

الله الذي يملأ الكون ولا يحده مكان ... هل هو فيَّ أنا الآن ؟

هذا ما تحتاج إلى معرفته ... لأنه سيكون سر فهمك لكل سؤال عن لاهوت المسيح

ولأنك إنسان حر لك إرادة وعقل وتفكير وقرار شخصي

لا يتواجد الله فيك إلا عندما تدعوه لذلك

الله له حق الوجود في كل مكان إلا قلبك ... ليس لعدم القدرة على ذلك

لا لا لا بل إحترامًا لك ولإرادتك ... فالله لا يريد أن يحل ضيفـًا غير مرغوب فيه في قلبك

فهو يشتاق أن تكون له ... رغمًا أنك ملكًا له بالخلق

لكنه يريدك أن تدعوه للدخول لقلبك حبًا فيه

فالله لا يُجبر الناس على محبته

مثال للتوضيح :

إن كان لديك زجاجة من العصير ... كيف تعرف أن عصيرها حلو ؟

أليس بتذوق القليل منها ... يدخل العصير جسمك فيعرف فم حلاوته ويستفيد جسمك منه

لك حرية الإختيار بأن تتذوق المسيح من خلال كلماتنا وقراءة الكتاب المقدس

فيسكن بقلبك بالروح القدس ... عندها تدرك لاهوت المسيح

فلاهوت المسيح ليس نظرية من نظريات الناس للتمحُص

لكنك ستدركه بقبول المسيح أفضل من يُعلِّمك من هو

يوحنا 4 : 14
ولكن من يشرب من الماء الذي أعطيه أنا
فلن يعطش إلى الأبد بل الماء الذي أعطيه
يصير فيه ينبوع ماء ينبع إلى حياة أبدية.

مين إليِّ لن يعطش؟ ... من يشرب ... وفائدة الشرب ... تصير ينبوع إجابات لكل من يسألك

أنت مُتعطش لمعرفة لاهوت المسيح

ولن تعرفه إن لم تتذوقه


.
 
أعلى