سؤال بسيط جدا أوي خالص
- بادئ الموضوع سامح امام
- تاريخ البدء
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
سامح امام قال:
اولا : ارجو ان تخاطبنا باسمنا
فقل ( عزيزي المسيحي )
والا فانا سوف اناديك ( عزيزي المحمدي ) !!!!
الاسم يا عزيزي نحن نختاره لانفسنا ولا يفرض علينا من احد ....
سامح امام قال:
ثانيا : هناك فرق بين :
** هل كان يعلم يهوذا ان المسيح هو الله ؟؟؟
** هل كان يؤمن يهوذا ان المسيح هو الله ؟؟؟
هناك فرق بين ( العلم ) و ( الايمان ) ....
الاجابة ببساطة
سوف تجدها في الاجابة على سؤال آخر ...
هل يعلم الشيطان ان الله موجود ، وان بيده وحده الثواب والعقاب ؟؟؟
اعتقد ان اجابتك سوف تكون : نعم ...
السؤال التالي : فلماذا يخطيء الشيطان ويفعل المعصية عامدا متعمدا ؟؟؟؟
اذا سؤالك الاول :
هل كان يهوذا يعلم ان المسيح هو الله ؟؟؟
الاجابة : نعم كان يهوذا يعلم ان المسيح هو الله ( ولكنه لم يكن مؤمنا بهذا ) ...
السؤال التالي : فلماذا اقدم على تسليم المسيح الى رؤساء الكهنة ليصلبوه ؟؟؟
الاجابة : كان يهوذا يعلم ان المسيح هو الله
وبحسب الايمان اليهودي ، فهم يعلمون ان الله سوف يأتى الى العالم في صورة انسان هو المسيح ، وسوف يصنع حربا بين قوى الخير وقوى الشر وينتصر فيها ويقيم ملكوت الله ملكوتا ارضيا ..
المسيح قال اكثر من مرة : مملكتي ليست من هذا العالم ...
يهوذا لم يكن مقتنعا ، واراد ان يجعل المسيح يتحرك ويبدأ في تنفيذ ما يفهمه كيهودي
في ان الحرب سوف تقوم بين قوى الخير بزعامة المسيح وقوى الشر بزعامة الشيطان ..
فقام بتسليم المسيح لرؤساء الكهنة معتقدا ان هذا سوف يجعله ينتفض معلنا بدء المعركة الحربية لاقامة ملكوت الله على الارض ...
ولما وجد ان هذا لم يحرك المسيح ، بل المسيح اطاع وذهب الى الصليب مدانا بحكم الموت عليه ، ماذا تتوقع انه فعل ....
انقل لك ما جاء في الانجيل عن تصرف يهوذا :
"1 ولما كان الصباح تشاور جميع رؤساء الكهنة وشيوخ الشعب على يسوع حتى يقتلوه.
2 فاوثقوه ومضوا به ودفعوه الى بيلاطس البنطي الوالي
3 حينئذ لما رأى يهوذا الذي اسلمه انه قد دين ندم وردّ الثلاثين من الفضة الى رؤساء الكهنة والشيوخ
4 قائلا قد اخطأت اذ سلمت دما بريئا.فقالوا ماذا علينا.انت ابصر.
5 فطرح الفضة في الهيكل وانصرف.ثم مضى وخنق نفسه."
( متى 27 : 1 - 5)
مع تحياتي
عزيزي نيو مان هل كان اليهود الذين صلبوا المسيح و ضربوه و بصقوا في وجهه هم ايضا يعرفون ان المسيح هو الله ؟
و بالنسبه لردك فهو ينقصه التوثيق , ممكن تعطيني النصوص التي تثبت كلامك ؟
و بالنسبه لقولك ان الايمان اليهودي يقول ان الله سيأتي في صورة المسيح و يصنع حربا بين الخير و الشر ينتصر فيها فهذا الكلام مع احترامي لك ليس له اي اساس لان اليهود يؤمنون فعلا بمجيء المسيح لكنه لن يكون اله متجسد .
و بمناسبه كلامك عن الايمان اليهودي اود ان اسألك أليس ايمان اليهود يقوم علي نصوص التوراه و ايمانكم انتم ايضا يقوم علي اساس التوراه ؟ فمن منكم صاحب الايمان السليم ؟
و أرجو توضيح معني كلامك عن ان يهوزا كان يعلم ان المسيح هو الله و لكنه ليس مؤمنا به لانه غامض حبتين .
و بالنسبه لردك فهو ينقصه التوثيق , ممكن تعطيني النصوص التي تثبت كلامك ؟
و بالنسبه لقولك ان الايمان اليهودي يقول ان الله سيأتي في صورة المسيح و يصنع حربا بين الخير و الشر ينتصر فيها فهذا الكلام مع احترامي لك ليس له اي اساس لان اليهود يؤمنون فعلا بمجيء المسيح لكنه لن يكون اله متجسد .
و بمناسبه كلامك عن الايمان اليهودي اود ان اسألك أليس ايمان اليهود يقوم علي نصوص التوراه و ايمانكم انتم ايضا يقوم علي اساس التوراه ؟ فمن منكم صاحب الايمان السليم ؟
و أرجو توضيح معني كلامك عن ان يهوزا كان يعلم ان المسيح هو الله و لكنه ليس مؤمنا به لانه غامض حبتين .
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
سامح امام قال:
نعم كان اليهود يؤمنون ان المسيح هو الله
ولكنهم لم يؤمنوا ان يسوع هو المسيح
لذلك هم لا زالوا على يهوديتهم ينتظرون المسيح ....
اظن الكلام واضح حتى الان ...
اي كلمة تحديدا ينقصها التوثيق ، ارجو ان تضع كل كلمة تريد توثيقا لها وانا اضع لك في السطر التالي لها التوثيق المطلوب ...
انظر يا عزيزي واقرأ :
"25 فقال قوم من اهل اورشليم أليس هذا هو الذي يطلبون ان يقتلوه.
26 وها هو يتكلم جهارا ولا يقولون له شيئا.ألعل الرؤساء عرفوا يقينا ان هذا هو المسيح حقا.
27 ولكن هذا نعلم من اين هو.واما المسيح فمتى جاء لا يعرف احد من اين هو
( يوحنا 7 : 26 - 27)
هذه الاية تثبت ان اليهود كان ينتظرون المسيح ان يأتي من حيث لا يعلمون
هناك ادلة كثيرة من العهد القديم تثبت ان اليهود كانوا ينتظرون مجيء الله ( يهوه ) بنفسه الى الهيكل ...
واقرأ معي اذا شئت :
" هانذا ارسل ملاكي فيهيء الطريق امامي ويأتي بغتة الى هيكله السيد الذي تطلبونه وملاك العهد الذي تسرّون به هوذا يأتي قال رب الجنود"
( ملاخي 3: 1 )
" 3 صوت صارخ في البرية اعدوا طريق الرب.قوّموا في القفر سبيلا لالهنا.
4 كل وطاء يرتفع وكل جبل واكمة ينخفض ويصير المعوج مستقيما والعراقيب سهلا.
5 فيعلن مجد الرب ويراه كل بشر جميعا لان فم الرب تكلم"
( اشعياء 40 : 3 - 5)
" على جبل عال اصعدي يا مبشرة صهيون.ارفعي صوتك بقوة يا مبشرة اورشليم.ارفعي لا تخافي.قولي لمدن يهوذا هوذا الهك.
10 هوذا السيد الرب بقوة يأتي وذراعه تحكم له.هوذا اجرته معه وعملته قدامه.
11كراع يرعى قطيعه.بذراعه يجمع الحملان وفي حضنه يحملها ويقود المرضعات
12 من كال بكفه المياه وقاس السموات بالشبر وكال بالكيل تراب الارض ووزن الجبال بالقبان والآكام بالميزان.
( اشعياء 40 : 9- 10 - 12)
هذه الاقوال كان يوحنا المعمدان يقولها عن يسوع بوصفه المسيح المنتظر ( متى 3: 3 ) وهي كانت نبؤات اليهود عن ان الله سوف يأتي في الجسد اليهم ...
التوراة التي في يد اليهود هي نفسها التي معنا في الكتاب المقدس باسم ( العهد القديم )
نحن نؤمن ان يسوع هو المسيح الذي جاء الى العالم
هم لا زالوا ينتظرون مسيحا آخر ، لانهم رفضوا ان يؤمنوا ان يسوع هو المسيح ...
شرحتها لك بالمثال عن الشيطان
فالشيطان يعرف ان الله موجود ، بل يراه رؤى العين ، ولكنه يرفض الخضوع له ويفعل المعصية ويوسوس في صدور الناس لعمل المعصية ...
هناك فرق بين المعرفة و الايمان
مثل الطبيب الذي يعرف ان السجائر مضرة وتقود الى السرطان ، ومع هذا فهو يدخنها ...
مثل السائق الذي يعرف ان القيادة وهو سكران سوف تقود الى الموت ، ومع ذلك فهو يقود السيارة الى الموت ...
مثل المسلمين الذي يقرأون الكتاب المقدس ويعرفون ان المسيح هو الله لان الكتاب المقدس يقول ذلك بوضوح ولكنهم يختارون ان ينكروا هذا الايمان لانهم لا يستسغيون قبوله عقليا ...
المعرفة غير الايمان ...
او كما يقول الكتاب ا لمقدس
" 18 ولمن اقسم لن يدخوا راحته الا للذين لم يطيعوا.
19 فنرى انهم لم يقدروا ان يدخلوا لعدم الايمان
1 فلنخف انه مع بقاء وعد بالدخول الى راحته يرى احد منكم انه قد خاب منه.
2 لاننا نحن ايضا قد بشرنا كما اولئك لكن لم تنفع كلمة الخبر اولئك اذ لم تكن ممتزجة بالايمان في الذين سمعوا.
( عبرانيين 3: 18 - 19 و 4: 1- 2)
مع تحياتي
عزيزي نيومان اذا كان المسيح مذكور في التوراة فلماذا لم يؤمن به اليهود ؟
و انت لم تفهم سؤالي هل كان اليهود يعلمون ان يسوع المسيح هو الله عندما صلبوه و ضربوه ؟
و ما مصدر كلامك عن ان يهوذا كان يعلم ان المسيح هو الله و لكنه لم يكن مؤمن بذلك ؟
و انت لم تفهم سؤالي هل كان اليهود يعلمون ان يسوع المسيح هو الله عندما صلبوه و ضربوه ؟
و ما مصدر كلامك عن ان يهوذا كان يعلم ان المسيح هو الله و لكنه لم يكن مؤمن بذلك ؟
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
سامح امام قال:
نعم كان اليهود يؤمنون ان المسيح هو الله
ولكنهم لم يؤمنوا ان يسوع هو المسيح
لذلك هم لا زالوا على يهوديتهم ينتظرون المسيح ....
اظن الكلام واضح حتى الان ...
لم يؤمنوا ان يسوع هو المسيح
13 ولما جاء يسوع الى نواحي قيصرية فيلبس سأل تلاميذه قائلا من يقول الناس اني انا ابن الانسان . 14 فقالوا . قوم يوحنا المعمدان . وآخرون ايليا . وآخرون ارميا او واحد من الانبياء . 15 فقال لهم وانتم من تقولون اني انا . 16 فاجاب سمعان بطرس وقال انت هو المسيح ابن الله الحي . 17 فاجاب يسوع وقال له طوبى لك يا سمعان بن يونا . ان لحما ودما لم يعلن لك لكن ابي الذي في السموات . 18 وانا اقول لك ايضا انت بطرس وعلى هذه الصخرة ابني كنيستي وابواب الجحيم لن تقوى عليها . 19 وأعطيك مفاتيح ملكوت السموات . فكل ما تربطه على الارض يكون مربوطا في السموات . وكل ما تحله على الارض يكون محلولا في السموات . 20 حينئذ اوصى تلاميذه ان لا يقولوا لاحد انه يسوع المسيح
متى 16: 13 - 20
يهوذا من تلاميذ المسيح وقد كان حاضرا وسامعا اعتراف طرس بان يسوع هو المسيح ابن الله ( اي الله الظاهر في صورة انسان ) وسمع استحسان وتطويب المسيح للاجابة ، ولكن تصرفاته لا تنم عن ايمانه بما سمع
بسم الله الرحمن الرحيم
اسمحوا لي أن أشارك في هذا الحوار الممتع لعلنا نتعرف على حقيقة يهوذا .
طبعاً الأستاذ / NEW_MAN طرح عدة حوارات حول يهوذا ولكنه لم يؤكد أقواله من قلب الكتاب المقدس كما أوضح الاخ سامح امام
يقول الأستاذ / NEW_MAN
اعتقد والله أعلم أننا نتحدث عن حوار أديان وكل أمة ينسب لقبها كما أشار لها ربها ، فهل أشار ربكم باستخدام لقب المسيحية ؟ اعتقد الجواب واضح ... بلا
عموماً ... هذه حرية شخصية لك ووجب علينا أحترامها
يقول الأستاذ / NEW_MAN
جميل جداً هذا الكلام .
أنت هنا تعترف وتؤمن بأن الشيطان يعلم أن الله موجود .... رااااااائع
ولكنك لم توضح إن كان الشيطان يؤمن بالله ام لا ياعزيزي وتركت الأمر مُعلق ؟
عموماً : وهل جهل الشيطان علمه (بلاش إيمانه) بان اليسوع هو الله ؟
متى
4: 8 ثم اخذه ايضا ابليس الى جبل عال جدا و اراه جميع ممالك العالم و مجدها
لاحظ ان هذه الواقعة جاءت بعد التعميد ... فلو كان يعلمه ما جربه لأنه بكل بساطة هو الله .. أليس كذلك؟
يقول الأستاذ / NEW_MAN
هل تقصد من هذا الكلام نفي إيمان إبليس بالله ؟ لا ياعزيزي
إبليس يفعل المعصية لأنه تكبر ورفض طاعة أمر الله وعندما طرده الله ، تعهد بأن يثبت لله أن المخلوق البشري ضعيف ويهوى المتع والشهوات ومن السهل ان يُضل عن طريق الله .
وإلا لماذا خلق الله الجنة والنار ؟
ولكن عندنا في الإسلام كان الأمر أكثر دقة وإيضاح عندما أعترف إبليس بأنه لن يغوي كل البشر لأن منهم المخلصين لله والمخلص لله ليس للشيطان عليه سلطان .
سورة ص
قَالَ فَبِعِزَّتِكَ لَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ - إِلَّا عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ
وهنا وضح أمرين ... هم :
1) أن الشيطان يؤمن بالله لأنه أقسم بعزته بقوله ( فَبِعِزَّتِكَ )
2) والأمر الثاني هو أن ليس لإبليس سلطان على عباد الله المخلصين .
ولكن العلم والإيمان بالله لا يكفي .. ولكن طاعة الله في أوامره هي التي تؤكد إن كنت تعلم وتؤمن بالله بالطريقة الصحيحة ام لا .
وسأعطيك مثال في المسيحية .
اللوطي يعلم و يؤمن بالسيوع ولكنه يخطأ ، والحرامي والمجرم والزاني والذين يتحرشون بالأطفال والنساء .. الكل منهم يعلم بالسوع رب وكذلك يؤمنوا به وذلك على الرغم من تعميدهم بالماء وزيت الميرون بما فيهم رجال الدين وحلول الروح القدس بهم!
إذن الأمر ليس علم وإيمان ولكن الأمر هو طاعة أوامر الله أم طاعة إغواء الشيطان .
إذن : يهوذا لم يعلم أن اليسوع هو الله لأن المثال الذي استخدمته كله أخطاء ولا يصلح للتمثيل به وهناك عدة امور أخرى ستتعرف عليها لاحقاً .
الأمر الأخر : من قال لك أن إبليس لا يؤمن بالله ؟ ممكن دليل من الكتاب المقدس على ذلك أو حتى من القرآن ؟ ممكن ؟
فإن لم تجد الدليل فلا داعي للتعليق لأنه لن يفيد ، لأن كلامك (اعذرني) يناقض بعضه وينقصه الكثير وأنا ثبت لك من خلال كلامك أن ابليس يعلم ان الله موجود ولكنه لم يعلم وجوده حين جربه علماً بان الشيطان هو الوحيد الذي أقر بان اليسوع هو ابن الله والكل سار على نهجه فهل جهل إبليس وعلم يهوذا بأن اليسوع هو الله ؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
انظر وأقرأ :
مر 3:11 والارواح النجسة حينما نظرته خرّت له وصرخت قائلة انك انت ابن الله
مر 5:7 وصرخ بصوت عظيم وقال ما لي ولك يا يسوع ابن الله العلي . استحلفك بالله ان لا تعذبني
الآن ظهر لك حجم التناقض الكبير بين أقوالك وما جاء بكتابك المقدس .
يتبع :-
بعد أن أظهرت ان اليسوع ليس هو الله وان يهوذا لم يعرف ولا يؤمن بهذا كما جاء بالكتاب المقدس من حوارات إبليس واليسوع ويهوذا
نتطرق للنقطة الأخرى
يقول : NEW_MAN
هذه ليس أقوال عبودية ياسيد نيو مان
كل رسول ونبي له مملكته في السماء مع امته .. فالعقيدة لا تحتاج ألغاز لنفهمها .. فالله عز وجل كشف لعباده مضمون العقيدة بأسهل المعاني لكي لا يكون لديه حجة يوم الحساب ... فيقول الله : أنا الله .. فهل ذكرها اليسوع ؟ لا
يقول : NEW_MAN
لا ياأستاذي العزيز هذا كلام خطأ ... تعالى نرى ماذا حدث لليسوع عندما قال بطريقة مجازية (أنا والأب واحد) كاد اليهود ان يقتلوه بسبب هذه الكلمة ولكنه بعد ذلك أوضح لهم أن الكلمة مجازية وليس المقصود منها ألوهية ... ارجع لإنجيل يوحنا .
وهذا يوضح لنا أنهم لم ينتظروا نزول الله للأرض كما تدعي ... ولو حاولت تأكيد كلامك فمن الأفضل أن تطرح علينا مصدر يهودي يذكر فيه أنهم في أنتظار نزول الله ... ولكن الحقيقة أنهم في أنتظار نبي منهم ... أي نبي يهودي .
لذلك وجدنا أناجيل متى ولوقا حاولوا أن ينسبوا السيد المسيح لنسب سيدنا داود لكي يصبح المسيح هو النبي الذي ينتظره اليهود .. ولكنهم أوقعوا المسيحية في مطب لن تخرج منه للاسباب التالية :
1) لا توجد انساب من الأم ... وإن وجد ذلك فأين ؟ ما سمعنا من قبل .
2) بطلان نسب السيد المسيح من جهة يوسف خطيب ام الرب وإلا تأكد أقوال اليهود بأن المسيح سفاح من علاقة بين يوسف ومريم والخطيب لا يُنسب له ابن خطيبته .... نريد مثال!
3) سلسلة النسب جاءت عن أربع أجداد زناه وهذه هي الطامة الكبري لأن الناموس يرفض دخول هذا النسب إلى جماعة الرب
أما أقوال أن اليسوع حرر المسيحية من الناموس فهنا نطرح اسئلة :
1) التحرير من الناموس تعني إلغائه ... وهذا يجعلنا نتطرق للناسخ المنسوخ وانتم ترفضوا النسخ بالكتاب المقدس .
2) من الذي أوحي بالعهد القديم اليسوع ام الله ؟
3) هل للمسيحية الحق في تبديل أحكام وتشريعات وناموس الرب ؟
ولو رجعنا مرة أخرى لكلامك نجد الآتي :
علماً بأنك من خلال سطر واحد قلت أن مملكة يسوع ليست في هذا العالم !!!!!!!!!!!! تناقض عجيب ؟
المسيح قال اكثر من مرة : مملكتي ليست من هذا العالم ...
فكيف اليهود تؤمن بأن الله سيأتي في المسيح ويقيم ملكوتاً أرضياً والمسيح يقول مملكتي ليست في هذا العالم .؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ياعزيزي أراك تحاول أن تثبت ألوهية المسيح بأي طريقة ولو بالتناقض .
نتطرق للنقطة الأخرى
يقول : NEW_MAN
هذه ليس أقوال عبودية ياسيد نيو مان
كل رسول ونبي له مملكته في السماء مع امته .. فالعقيدة لا تحتاج ألغاز لنفهمها .. فالله عز وجل كشف لعباده مضمون العقيدة بأسهل المعاني لكي لا يكون لديه حجة يوم الحساب ... فيقول الله : أنا الله .. فهل ذكرها اليسوع ؟ لا
يقول : NEW_MAN
لا ياأستاذي العزيز هذا كلام خطأ ... تعالى نرى ماذا حدث لليسوع عندما قال بطريقة مجازية (أنا والأب واحد) كاد اليهود ان يقتلوه بسبب هذه الكلمة ولكنه بعد ذلك أوضح لهم أن الكلمة مجازية وليس المقصود منها ألوهية ... ارجع لإنجيل يوحنا .
وهذا يوضح لنا أنهم لم ينتظروا نزول الله للأرض كما تدعي ... ولو حاولت تأكيد كلامك فمن الأفضل أن تطرح علينا مصدر يهودي يذكر فيه أنهم في أنتظار نزول الله ... ولكن الحقيقة أنهم في أنتظار نبي منهم ... أي نبي يهودي .
لذلك وجدنا أناجيل متى ولوقا حاولوا أن ينسبوا السيد المسيح لنسب سيدنا داود لكي يصبح المسيح هو النبي الذي ينتظره اليهود .. ولكنهم أوقعوا المسيحية في مطب لن تخرج منه للاسباب التالية :
1) لا توجد انساب من الأم ... وإن وجد ذلك فأين ؟ ما سمعنا من قبل .
2) بطلان نسب السيد المسيح من جهة يوسف خطيب ام الرب وإلا تأكد أقوال اليهود بأن المسيح سفاح من علاقة بين يوسف ومريم والخطيب لا يُنسب له ابن خطيبته .... نريد مثال!
3) سلسلة النسب جاءت عن أربع أجداد زناه وهذه هي الطامة الكبري لأن الناموس يرفض دخول هذا النسب إلى جماعة الرب
أما أقوال أن اليسوع حرر المسيحية من الناموس فهنا نطرح اسئلة :
1) التحرير من الناموس تعني إلغائه ... وهذا يجعلنا نتطرق للناسخ المنسوخ وانتم ترفضوا النسخ بالكتاب المقدس .
2) من الذي أوحي بالعهد القديم اليسوع ام الله ؟
3) هل للمسيحية الحق في تبديل أحكام وتشريعات وناموس الرب ؟
ولو رجعنا مرة أخرى لكلامك نجد الآتي :
علماً بأنك من خلال سطر واحد قلت أن مملكة يسوع ليست في هذا العالم !!!!!!!!!!!! تناقض عجيب ؟
المسيح قال اكثر من مرة : مملكتي ليست من هذا العالم ...
فكيف اليهود تؤمن بأن الله سيأتي في المسيح ويقيم ملكوتاً أرضياً والمسيح يقول مملكتي ليست في هذا العالم .؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ياعزيزي أراك تحاول أن تثبت ألوهية المسيح بأي طريقة ولو بالتناقض .
يقول : NEW_MAN
إذن يهوذا لا غبار عليه فيما فعله .. فاليسوع لم يكشف عن نفسه إن كان هو المنتظر .. ولكن اليسوع خيب أمله ولا توجد حرب ولا مملكة وهذا يوضح للجميع أن اليسوع ليس هو الذي ينتظره اليهود ... الأمر لا يحتاج عبقرية .
ولو اتبعنا قولك السابق والحالي نجد :
والحالي
فهذا يثبت أن اليسوع ليس هو الله والدليل على ذلك أنه لم يحقق نبوءة العهد القديم .
كلامك يؤكد صدق ما ذكرته لك سابقاً بأن الذي ينتظره اليهود ويصنع حربا بين قوى الخير وقوى الشر وينتصر فيها ويقيم ملكوت الله ملكوتا ارضيا ليس هو اليسوع الذي تؤمنوا به .. فاليسوع ليس له نبوءة من العهد القديم .. لأن المسيح الذي ينتظروه مخالف لمواصفات اليسوع .
يتبع :-
كلامك كله ياعزيزي يحتاج توثيق بل وإثباتات
<STRONG>
لاحظ قول : ولكن هذا نعلم من اين هو.واما المسيح فمتى جاء لا يعرف احد من اين هو
فكلمة ( ولكن ) تنبيه وتكشف امور مخفية غير ظاهرة للجميع وهي :
(نعلم من اين هو) .... إذن اليسوع معروف من أين هو ولكنها ليست مواصفات المسيح والذي لا يُعرف من أين هو . لقوله (أما) (واما المسيح فمتى جاء لا يعرف احد من اين هو)
(نعلم من اين هو) .... إذن اليسوع معروف من أين هو ولكنها ليست مواصفات المسيح والذي لا يُعرف من أين هو . لقوله (أما) (واما المسيح فمتى جاء لا يعرف احد من اين هو)
إذن اليسوع ليس هو النبي المنتظر لليهود .
حضرتك بتجيب نصوص تناقض كلامك وليس تأكد لكلامك لذلك كلامك يحتاج توثيق .
هذه فقرات ضعيفة جداً ولا تثبت تجسد البتة ... فالكل يعلم أن الله جعل موسى إله ، فلو طابقنا هذا الشرف لموسى على ما ذكرته نجد أن الله هو رب الأرباب الذي جعله يوحنا خروف (للأسف)
سؤالي : ممكن تشرح لي معني التجسد ومطابقة هذا الشرح تكوين اليسوع داخل رحم أمه ومقارنته بتكويننا داخل رحم أمهاتنا وما هو الفرق بين الولادة والتجسد ؟ وإلا أصبحنا جميعاً متجسدين لأرواح أخرى .
فالعلم بالشيء ولا الجهل به .
للأسف كلامك خطأ ونريد توثيق من مصدر يهودي لذلك ..
هناك ثلاث أصول لكتاب اليهود :
1) النسخة اليونانية وهي النسخة التي بقيت معتبرة لدى النصارى حتى القرن الخامس عشر وخلال ذلك كانوا يصفون النسخة العبرانية بالتحريف وما تزال الكنيسة اليونانية تعتبرها صحيحة وكذلك سائر كنائس المشرق.
2) النسخة العبرانية، وهي المعتبرة لدى اليهود والبروتستانت، وتشتمل على 39 سفرا من الأسفار وقد كان إجماع النصارى قائما على صحة وسلامة النسخة اليونانية حتى القرن الخامس عشر وان النسخة العبرانية قد حرفها اليهود عام 130 م عمدا بهدف التشكيك في صحة النسخة اليونانية التي يعتمدها النصارى آنذاك كما يضاف لذلك بأن التحريف يستهدف النصارى ويهود السامرة معا ولكن بعد ظهور طائفة البروتستانت في القرن السادس عشر انعكس الأمر فذهب البروتستانت إلى صحة النسخة العبرانية والقول بتحريف النسخة اليونانية.
3) النسخة السامرية، والسامرة فرقة يهودية تسكن جبال نابلس وهذه النسخة لا تحوي سوى سبع كتب من العهد القديم وما زاد يعتبره يهود السامرة زيادة مزورة وفيها جمل وفقرات لا توجد في باقي النسخ، ويعتبرها بعض المحققين من البروتستانت دون النسخة العبرانية وان كانوا يلجئون إليها في بعض المواقع فيقدمونها على العبرانية.
<STRONG>
هذا يؤكد أن كل الذي ذكرته أنت عن اليهود والمسيح كلام خطأ .. وان الذي تؤمنوا به ليس هو صاحب البشارة المذكورة بالعهد القديم وأن ما تحاولوا أن تنسبوه لليسوع بالعهد القديم باطل واليهود لا يعترفوا به وأن تفسيراتكم للعهد القديم باطلة وغير معترف بها من اليهود ... والمفروض عقلياً أن نأخذ العلم من أصحابه بمعنى أن نأخذ تفسيرات العهد القديم من اليهود وليبس من المسيحية ولكننا نجد رجال المسيحية يفسرون العهد القدم وكأنه كاتبهم الخاص بهم .
ياعزيزي خذوا العلم من اصاحبه .
<STRONG>
لكن في إنجيل متى أثبت لنا الشيطان أن اليسوع ليس هو الله لأن الشيطان طلب من اليسوع اثبات أنه ابن الله ولكن اليسوع أعترف بأنه ليس هو ابن الله ولا هو الله بقوله :
متى
حضرتك بتجيب نصوص تناقض كلامك وليس تأكد لكلامك لذلك كلامك يحتاج توثيق .
هذه فقرات ضعيفة جداً ولا تثبت تجسد البتة ... فالكل يعلم أن الله جعل موسى إله ، فلو طابقنا هذا الشرف لموسى على ما ذكرته نجد أن الله هو رب الأرباب الذي جعله يوحنا خروف (للأسف)
سؤالي : ممكن تشرح لي معني التجسد ومطابقة هذا الشرح تكوين اليسوع داخل رحم أمه ومقارنته بتكويننا داخل رحم أمهاتنا وما هو الفرق بين الولادة والتجسد ؟ وإلا أصبحنا جميعاً متجسدين لأرواح أخرى .
فالعلم بالشيء ولا الجهل به .
للأسف كلامك خطأ ونريد توثيق من مصدر يهودي لذلك ..
هناك ثلاث أصول لكتاب اليهود :
1) النسخة اليونانية وهي النسخة التي بقيت معتبرة لدى النصارى حتى القرن الخامس عشر وخلال ذلك كانوا يصفون النسخة العبرانية بالتحريف وما تزال الكنيسة اليونانية تعتبرها صحيحة وكذلك سائر كنائس المشرق.
2) النسخة العبرانية، وهي المعتبرة لدى اليهود والبروتستانت، وتشتمل على 39 سفرا من الأسفار وقد كان إجماع النصارى قائما على صحة وسلامة النسخة اليونانية حتى القرن الخامس عشر وان النسخة العبرانية قد حرفها اليهود عام 130 م عمدا بهدف التشكيك في صحة النسخة اليونانية التي يعتمدها النصارى آنذاك كما يضاف لذلك بأن التحريف يستهدف النصارى ويهود السامرة معا ولكن بعد ظهور طائفة البروتستانت في القرن السادس عشر انعكس الأمر فذهب البروتستانت إلى صحة النسخة العبرانية والقول بتحريف النسخة اليونانية.
3) النسخة السامرية، والسامرة فرقة يهودية تسكن جبال نابلس وهذه النسخة لا تحوي سوى سبع كتب من العهد القديم وما زاد يعتبره يهود السامرة زيادة مزورة وفيها جمل وفقرات لا توجد في باقي النسخ، ويعتبرها بعض المحققين من البروتستانت دون النسخة العبرانية وان كانوا يلجئون إليها في بعض المواقع فيقدمونها على العبرانية.
<STRONG>
هذا يؤكد أن كل الذي ذكرته أنت عن اليهود والمسيح كلام خطأ .. وان الذي تؤمنوا به ليس هو صاحب البشارة المذكورة بالعهد القديم وأن ما تحاولوا أن تنسبوه لليسوع بالعهد القديم باطل واليهود لا يعترفوا به وأن تفسيراتكم للعهد القديم باطلة وغير معترف بها من اليهود ... والمفروض عقلياً أن نأخذ العلم من أصحابه بمعنى أن نأخذ تفسيرات العهد القديم من اليهود وليبس من المسيحية ولكننا نجد رجال المسيحية يفسرون العهد القدم وكأنه كاتبهم الخاص بهم .
ياعزيزي خذوا العلم من اصاحبه .
<STRONG>
لكن في إنجيل متى أثبت لنا الشيطان أن اليسوع ليس هو الله لأن الشيطان طلب من اليسوع اثبات أنه ابن الله ولكن اليسوع أعترف بأنه ليس هو ابن الله ولا هو الله بقوله :
متى
<SPAN lang=AR-SA><FONT size=4><FONT face=Arial><FONT color=navy>4: 9 و قال له اعطيك هذه جميعها ان خررت و سجدت لي
كلامك كله ياعزيزي يحتاج توثيق بل وإثباتات
<STRONG>
لاحظ قول : ولكن هذا نعلم من اين هو.واما المسيح فمتى جاء لا يعرف احد من اين هو
فكلمة ( ولكن ) تنبيه وتكشف امور مخفية غير ظاهرة للجميع وهي :
(نعلم من اين هو) .... إذن اليسوع معروف من أين هو ولكنها ليست مواصفات المسيح والذي لا يُعرف من أين هو . لقوله (أما) (واما المسيح فمتى جاء لا يعرف احد من اين هو)
(نعلم من اين هو) .... إذن اليسوع معروف من أين هو ولكنها ليست مواصفات المسيح والذي لا يُعرف من أين هو . لقوله (أما) (واما المسيح فمتى جاء لا يعرف احد من اين هو)
إذن اليسوع ليس هو النبي المنتظر لليهود .
حضرتك بتجيب نصوص تناقض كلامك وليس تأكد لكلامك لذلك كلامك يحتاج توثيق .
هذه فقرات ضعيفة جداً ولا تثبت تجسد البتة ... فالكل يعلم أن الله جعل موسى إله ، فلو طابقنا هذا الشرف لموسى على ما ذكرته نجد أن الله هو رب الأرباب الذي جعله يوحنا خروف (للأسف)
سؤالي : ممكن تشرح لي معني التجسد ومطابقة هذا الشرح تكوين اليسوع داخل رحم أمه ومقارنته بتكويننا داخل رحم أمهاتنا وما هو الفرق بين الولادة والتجسد ؟ وإلا أصبحنا جميعاً متجسدين لأرواح أخرى .
فالعلم بالشيء ولا الجهل به .
للأسف كلامك خطأ ونريد توثيق من مصدر يهودي لذلك ..
هناك ثلاث أصول لكتاب اليهود :
1) النسخة اليونانية وهي النسخة التي بقيت معتبرة لدى النصارى حتى القرن الخامس عشر وخلال ذلك كانوا يصفون النسخة العبرانية بالتحريف وما تزال الكنيسة اليونانية تعتبرها صحيحة وكذلك سائر كنائس المشرق.
2) النسخة العبرانية، وهي المعتبرة لدى اليهود والبروتستانت، وتشتمل على 39 سفرا من الأسفار وقد كان إجماع النصارى قائما على صحة وسلامة النسخة اليونانية حتى القرن الخامس عشر وان النسخة العبرانية قد حرفها اليهود عام 130 م عمدا بهدف التشكيك في صحة النسخة اليونانية التي يعتمدها النصارى آنذاك كما يضاف لذلك بأن التحريف يستهدف النصارى ويهود السامرة معا ولكن بعد ظهور طائفة البروتستانت في القرن السادس عشر انعكس الأمر فذهب البروتستانت إلى صحة النسخة العبرانية والقول بتحريف النسخة اليونانية.
3) النسخة السامرية، والسامرة فرقة يهودية تسكن جبال نابلس وهذه النسخة لا تحوي سوى سبع كتب من العهد القديم وما زاد يعتبره يهود السامرة زيادة مزورة وفيها جمل وفقرات لا توجد في باقي النسخ، ويعتبرها بعض المحققين من البروتستانت دون النسخة العبرانية وان كانوا يلجئون إليها في بعض المواقع فيقدمونها على العبرانية.
<STRONG>
هذا يؤكد أن كل الذي ذكرته أنت عن اليهود والمسيح كلام خطأ .. وان الذي تؤمنوا به ليس هو صاحب البشارة المذكورة بالعهد القديم وأن ما تحاولوا أن تنسبوه لليسوع بالعهد القديم باطل واليهود لا يعترفوا به وأن تفسيراتكم للعهد القديم باطلة وغير معترف بها من اليهود ... والمفروض عقلياً أن نأخذ العلم من أصحابه بمعنى أن نأخذ تفسيرات العهد القديم من اليهود وليبس من المسيحية ولكننا نجد رجال المسيحية يفسرون العهد القدم وكأنه كاتبهم الخاص بهم .
ياعزيزي خذوا العلم من اصاحبه .
<STRONG>
لكن في إنجيل متى أثبت لنا الشيطان أن اليسوع ليس هو الله لأن الشيطان طلب من اليسوع اثبات أنه ابن الله ولكن اليسوع أعترف بأنه ليس هو ابن الله ولا هو الله بقوله :
متى
حضرتك بتجيب نصوص تناقض كلامك وليس تأكد لكلامك لذلك كلامك يحتاج توثيق .
هذه فقرات ضعيفة جداً ولا تثبت تجسد البتة ... فالكل يعلم أن الله جعل موسى إله ، فلو طابقنا هذا الشرف لموسى على ما ذكرته نجد أن الله هو رب الأرباب الذي جعله يوحنا خروف (للأسف)
سؤالي : ممكن تشرح لي معني التجسد ومطابقة هذا الشرح تكوين اليسوع داخل رحم أمه ومقارنته بتكويننا داخل رحم أمهاتنا وما هو الفرق بين الولادة والتجسد ؟ وإلا أصبحنا جميعاً متجسدين لأرواح أخرى .
فالعلم بالشيء ولا الجهل به .
للأسف كلامك خطأ ونريد توثيق من مصدر يهودي لذلك ..
هناك ثلاث أصول لكتاب اليهود :
1) النسخة اليونانية وهي النسخة التي بقيت معتبرة لدى النصارى حتى القرن الخامس عشر وخلال ذلك كانوا يصفون النسخة العبرانية بالتحريف وما تزال الكنيسة اليونانية تعتبرها صحيحة وكذلك سائر كنائس المشرق.
2) النسخة العبرانية، وهي المعتبرة لدى اليهود والبروتستانت، وتشتمل على 39 سفرا من الأسفار وقد كان إجماع النصارى قائما على صحة وسلامة النسخة اليونانية حتى القرن الخامس عشر وان النسخة العبرانية قد حرفها اليهود عام 130 م عمدا بهدف التشكيك في صحة النسخة اليونانية التي يعتمدها النصارى آنذاك كما يضاف لذلك بأن التحريف يستهدف النصارى ويهود السامرة معا ولكن بعد ظهور طائفة البروتستانت في القرن السادس عشر انعكس الأمر فذهب البروتستانت إلى صحة النسخة العبرانية والقول بتحريف النسخة اليونانية.
3) النسخة السامرية، والسامرة فرقة يهودية تسكن جبال نابلس وهذه النسخة لا تحوي سوى سبع كتب من العهد القديم وما زاد يعتبره يهود السامرة زيادة مزورة وفيها جمل وفقرات لا توجد في باقي النسخ، ويعتبرها بعض المحققين من البروتستانت دون النسخة العبرانية وان كانوا يلجئون إليها في بعض المواقع فيقدمونها على العبرانية.
<STRONG>
هذا يؤكد أن كل الذي ذكرته أنت عن اليهود والمسيح كلام خطأ .. وان الذي تؤمنوا به ليس هو صاحب البشارة المذكورة بالعهد القديم وأن ما تحاولوا أن تنسبوه لليسوع بالعهد القديم باطل واليهود لا يعترفوا به وأن تفسيراتكم للعهد القديم باطلة وغير معترف بها من اليهود ... والمفروض عقلياً أن نأخذ العلم من أصحابه بمعنى أن نأخذ تفسيرات العهد القديم من اليهود وليبس من المسيحية ولكننا نجد رجال المسيحية يفسرون العهد القدم وكأنه كاتبهم الخاص بهم .
ياعزيزي خذوا العلم من اصاحبه .
<STRONG>
لكن في إنجيل متى أثبت لنا الشيطان أن اليسوع ليس هو الله لأن الشيطان طلب من اليسوع اثبات أنه ابن الله ولكن اليسوع أعترف بأنه ليس هو ابن الله ولا هو الله بقوله :
متى
<SPAN lang=AR-SA><FONT size=4><FONT face=Arial><FONT color=navy>4: 9 و قال له اعطيك هذه جميعها ان خررت و سجدت لي
<STRONG><STRONG><STRONG><STRONG>
لكن في إنجيل متى أثبت لنا الشيطان أن اليسوع ليس هو الله لأن الشيطان طلب من اليسوع اثبات أنه ابن الله ولكن اليسوع أعترف بأنه ليس هو ابن الله ولا هو الله بقوله :
متى
لكن في إنجيل متى أثبت لنا الشيطان أن اليسوع ليس هو الله لأن الشيطان طلب من اليسوع اثبات أنه ابن الله ولكن اليسوع أعترف بأنه ليس هو ابن الله ولا هو الله بقوله :
متى
<SPAN lang=AR-SA><FONT size=4><FONT face=Arial><FONT color=navy>4: 9 و قال له اعطيك هذه جميعها ان خررت و سجدت لي
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
الأدهم 1 قال:
الأدهم 1
Welcome to the Forum and to this subject
If you know English, I can reply now
since I don't have Arabic keyboard now
otherwise, you have to wait until I put my hands on one at home
God bless you
لكن في إنجيل متى أثبت لنا الشيطان أن اليسوع ليس هو الله لأن الشيطان طلب من اليسوع اثبات أنه ابن الله ولكن اليسوع أعترف بأنه ليس هو ابن الله ولا هو الله بقوله :
متى
4: 9
و قال له اعطيك هذه جميعها ان خررت و سجدت لي
4: 10
حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان لانه مكتوب للرب الهك تسجد و اياه وحده تعبد
فكيف جهل إبليس ربه الذي يعرفه ويراه رأي العين ؟
أليس هذه مضحك ؟
فكيف جهل إبليس ربه الذي يعرفه ويراه رأي العين ؟
أليس هذه مضحك ؟
ياعزيزي مشكلتك أن الأمثلة التي تطرحها لا تصلح للموضوع بالمرة .
فالطبيب
يعلم بأن السجائر مضرة ولكنه يؤمن بأنها قد تسبب سرطان وقد لا تسبب .. لأننا لو اتبعنا كلامك لوجدنا أن 85% من سكان العالم مصابة بالسرطان وهناك اشخاص عمرهم يفوق الـ 80 عاماً ويدخنوا السجائر
أما تمثيل السائق والخمر فهذا مضحك بعض الشيء لأنكم بالمسيحية تتعاطون الخمور بحجة أنها دم اليسوع بصرف النظر عن الكم والكيف فالكل يسير في الدم كان كثيراً ام قليلاً
أما تمثيل السائق والخمر فهذا مضحك بعض الشيء لأنكم بالمسيحية تتعاطون الخمور بحجة أنها دم اليسوع بصرف النظر عن الكم والكيف فالكل يسير في الدم كان كثيراً ام قليلاً
عموماً
: مثال السائق مثل مثال الطبيب ، فهو يعلم ولكنه يؤمن بأن قد تؤدي إلى حادث وتصادم كبير أو صغير وقد لا تؤدي لحادث أو تصادم لأنه أعتاد على ذلك
فنحن نتحدث عن عقيدة ياعزيزي فاجعل امثلتك من داخل المنهج.
أما قولك :
فنحن نتحدث عن عقيدة ياعزيزي فاجعل امثلتك من داخل المنهج.
أما قولك :
فياعزيزي قبل أن تتحدث عن المسلمين يجب عليك أن تتحدث عن المسيحي أولاً .. فلو تطرقت لصفحات السؤال والجواب الخاص بأسئلة المسيحي تجده دائماً يُشير إلى أن الكتاب المقدس ليس به محتوى لألوهية المسيح .
فهذا كلام مضحك جداً لأن الوضوح هو
أنا الله
هذا هو الوضوح ياعزيزي ، اما أقوال (أنا قبل ابراهيم ومن رأني رأى الأب .... وأنا والأب واحد) فهذه ليست أقوال ألوهية ولا تحتوي إلا على أنها أعتراف يؤكد عدم الألوهية لأن الرسول مرآة الراسل ، وقد أوضحت لك من قبل ما الذي كان سيحدث لليسوع عندما قال أنا والأب واحد .
وكما هو الحال في المراتب السياسية ، فوزير الخارجية هو رئيس الجمهورية خارج وطنه عندما يرسله الرئيس إلى دولة أخرى .
وقولك :
وقولك :
إذن الألوهية ليست واضحة .. لأن العقل يقبل الوضوح
أكرر عليك ياعزيزي كلامك مناقض بعضه
أكرر عليك ياعزيزي كلامك مناقض بعضه
أحسنت .. فتلاميذ اليسوع كلهم في النار لأن اليسوع أتهمهم بعد الإيمان
انظر وأقرأ
مرقص
16: 14 اخيرا ظهر للاحد عشر و هم متكئون و وبخ عدم ايمانهم و قساوة قلوبهم لانهم لم يصدقوا الذين نظروه قد قام
علماً بأن هذا الحديث هو أخر كلماته قبل الصعود .
يتبع :-
انظر وأقرأ
مرقص
16: 14 اخيرا ظهر للاحد عشر و هم متكئون و وبخ عدم ايمانهم و قساوة قلوبهم لانهم لم يصدقوا الذين نظروه قد قام
علماً بأن هذا الحديث هو أخر كلماته قبل الصعود .
يتبع :-
لكنك لم تعلم باللون الأحمر الفقرة التالية والتي تقول : لكن ابي الذي في السموات
فإن كان اليسوع هو الله كما تدعي ... فمن هو الأب الذي أشار إليه اليسوع والذي هو في السماوات ؟
وإن كان اليسوع هو الله فمن المنادي .؟ الله برده ؟
مر 9:7 وكانت سحابة تظللهم . فجاء صوت من السحابة قائلا هذا هو ابني الحبيب له اسمعوا !!!!!!!!!!!!!!!!!!
أعتقد أن قصة بطرس معروفة ولا تحتاج لشرح فقد قال اليسوع عنه أن شيطان وقد صدق اليسوع عندما كشف بطرس وقال له أنه سينكره ويكذب ويتنكر منه وقد حدث وفعل بطرس ما لم يفعله أحد فأقسم بالباطل وحلف بالباطل ولعن (لعن من ؟ هل أجد رد على ذلك )علماً بأن بطرس لم يطبق الناموس في حكم الكاذب والخائن
اما يهوذا واليسوع
فيكفينا قول أن اليسوع استخدم الشيطان لإصابة الضرر ليهوذا بدون داعي علماً بأن يهوذا في هذا الوقت لم يفعل شيء البتة
انظر ما جاء بيوحنا
يوحنا
13: 20 الحق الحق اقول لكم الذي يقبل من ارسله يقبلني و الذي يقبلني يقبل الذي ارسلني
13: 21 لما قال يسوع هذا اضطرب بالروح و شهد و قال الحق الحق اقول لكم ان واحدا منكم سيسلمني
13: 22 فكان التلاميذ ينظرون بعضهم الى بعض و هم محتارون في من قال عنه
13: 23 و كان متكئا في حضن يسوع واحد من تلاميذه كان يسوع يحبه
13: 24 فاوما اليه سمعان بطرس ان يسال من عسى ان يكون الذي قال عنه
13: 25 فاتكا ذاك على صدر يسوع و قال له يا سيد من هو
13: 26 اجاب يسوع هو ذاك الذي اغمس انا اللقمة و اعطيه فغمس اللقمة و اعطاها ليهوذا سمعان الاسخريوطي
13: 27 فبعد اللقمة دخله الشيطان فقال له يسوع ما انت تعمله فاعمله باكثر سرعة
من الذي أدخل الشيطان في يهوذا ؟ أليس يسوع ؟
ومن أين جاء هذا الشيطان ؟
وهل الشيطان كان جليس اليسوع وتلاميذه ؟
أعتقد الأمر أصبح واضح ولا يحتاج تبريرات ولا شرح لأن الكتاب واضح وضوح الشمس وكلماته العربية ركيكة وسهلت الفهم .
انتهى ردي واترك الحوار لصاحبه
أسأل الله الواحد الأحد الهداية للجميع ، فالله ليس اليسوع كما جاء بإنجيل مرقص ومتى
و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس
علماً بأن اليسوع قالها وفي هذا الوقت لم يعبده أحد ، فقد تنبأ بذلك وقد حدث
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
الاخ الفاضل : الأدهم
اهلا وسهلا بك في الحوار الذي اسميته ممتعا ..
ولكني يا اخي الفاضل انا احب النظام والتنظيم
والمنتدى هنا كما ترى يحترم التنظيم ايضا
فكل موضوع مفتوح باسم يناقش فقط ما يندرج تحت اسم الموضوع
ولذلك فسوف اقوم بالرد على ما جاء في كلامك ويتعلق بموضوعنا هنا وهو
( هل كان يهوذا الاسخريوطي يعلم ان سيدنا المسيح عليه السلام هو الله ؟ )
اعتقد ان كلامك هنا فيه بعض التجاوز والتجني علينا بدون وجه حق
فلو عدت الى المداخلة رقم # 4
http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=39945&postcount=4
لوجدت انني طلبت من الاخ سامح امام ، ان يوضح بالتحديد اي فقرة يريد الاستشهاد عليها من الكتاب المقدس ، وهو لم يستجيب لطلبنا ، فمن فينا المقصّر والذي يتكلم بدون ادلة ؟؟؟
وهل ذنبنا ان يفتح كل اخ مسلم موضوع ويتركه معلقا بدون حوار او مناقشة ان نقتصر مداخلاتنا على الموضوع المهجور ونهمل الموضوعات الاخرى التي تتطلب ردا ومناقشة ؟؟؟
اذا اردت ان تلتزم بالتسمية التي سمانا بها القرآن ، فلنا تسميات عديدة في القرآن منها على سبيل الحصر
أهل الكتاب
آل عمران : 113)
أهل الذكر : (النحل : 43)
أتباع عيسى المسيح : ( آل عمران : 55) وهنا فتكون تسمية مسيحيين صحيحة ...
اما اذا اردت ان تلتزم بالتسمية التي اطلقها الكتاب المقدس علينا ، فهي
مسيحيين : ( اعمال الرسل 11: 26) ( اعمال الرسل 26: 28)
اما التسمية ( النصاري ) فهي طائفة غير صحيحة الايمان ...
اندثرت واضمحلت ، او اسلموا ، فليس الان مسيحيين من طائفة ( النصارى )...
طبعا الشيطان يعلم بوجود الله ، ولكنه لا يؤمن بكلام الله
هل ترى الفرق ام لا تراه ؟؟؟
هل تستطيع ان تسمي الشيطان ( مؤمنا ) ؟؟؟؟؟؟
الايمان : ليس المعرفة فقط ، بل المعرفة التي تجعل الانسان يتغير ...
موضوع حوار الشيطان مع المسيح ، طبعا القراءة الواعية من الكتاب المقدس يكتشف بها اي انسان ان الشيطان خرج منهزما من هذا الحوار ....
واذا كنت تفترض ان الشيطان اذا تحاور مع السيد المسيح فليس هو الله ، فانت مخطيء
لان الشيطان كان يتحاور في القرآن مع الله
امره الله بالسجود ورفض
(وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ) (البقرة:34)
وبعدها كان يتحدى الله انه سوف يجعل الناس لا تؤمن به :
(قَالَ رَبِّ بِمَا أَغْوَيْتَنِي لَأُزَيِّنَنَّ لَهُمْ فِي الْأَرْضِ وَلَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ) (الحجر:39)
وهل تريد ان تقول ان ابليس مؤمنا بالله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذا فابليس له الجنة اذا بحسب كلام القرآن :
(وَقَالَ إِنِّي بَرِيءٌ مِنْكُمْ إِنِّي أَرَى مَا لا تَرَوْنَ إِنِّي أَخَافُ اللَّهَ وَاللَّهُ شَدِيدُ الْعِقَابِ) (لأنفال:48)
وليس جنة واحدة بل جنتان !!!!
انت تريد اذا ان تجادل بغرض المجادلة ...
فمن المعروف ان ( العلم بالله والطاعة له في امره ) هو الايمان ...
اما العلم ( بالله والعصيان لامره ) هو عكس الايمان ...
اعتقد اننا متفقين وما اراك الا معارضا لان الكلام خرج منّا اولا
لا ياعزيزي ، المؤمن لا يمكن يكون لوطي ، ولا يمكن ان يكون حرامي ولا يمكن ان يكون زاني
هناك اناس لديهم اسماء مسيحية على البطاقة ، فهذا ليس معناه انهم يؤمنون بالايمان المسيحي ، ولكن معناه فقط انهم مولودون لاب وام ينتمون للديانة المسيحية ، ولكن هذا ليس الايمان ...
هذا هو الايمان المسيحي :
"لانه قد ظهرت نعمة الله المخلّصة لجميع الناس12 معلّمة ايانا ان ننكر الفجور والشهوات العالمية ونعيش بالتعقل والبر والتقوى في العالم الحاضر
13 منتظرين الرجاء المبارك وظهور مجد الله العظيم ومخلّصنا يسوع المسيح
10 ولا سارقون ولا طماعون ولا سكيرون ولا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله.
اعتقد انه تم تفنيد كلامك ، وقد وضعت لك كيف ان يهوذا كان يعلم ، ولكنه لم يكن يؤمن ...
انت تثبت كلامي من حيث لا تدري
فانت تأتي بكلام يقول ان الشيطان كان ( يعرف ) ان المسيح هو الله المتجسد في صورة انسان ( الرب يسوع المسيح ) ....
ولكن هل خضع له بالايمان الذي يجعله يتغير ؟؟؟؟
هل ابليس سوف يدخل الجنة ؟؟؟
اهلا وسهلا بك في الحوار الذي اسميته ممتعا ..
ولكني يا اخي الفاضل انا احب النظام والتنظيم
والمنتدى هنا كما ترى يحترم التنظيم ايضا
فكل موضوع مفتوح باسم يناقش فقط ما يندرج تحت اسم الموضوع
ولذلك فسوف اقوم بالرد على ما جاء في كلامك ويتعلق بموضوعنا هنا وهو
( هل كان يهوذا الاسخريوطي يعلم ان سيدنا المسيح عليه السلام هو الله ؟ )
الأدهم 1 قال:
اعتقد ان كلامك هنا فيه بعض التجاوز والتجني علينا بدون وجه حق
فلو عدت الى المداخلة رقم # 4
http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=39945&postcount=4
لوجدت انني طلبت من الاخ سامح امام ، ان يوضح بالتحديد اي فقرة يريد الاستشهاد عليها من الكتاب المقدس ، وهو لم يستجيب لطلبنا ، فمن فينا المقصّر والذي يتكلم بدون ادلة ؟؟؟
وهل ذنبنا ان يفتح كل اخ مسلم موضوع ويتركه معلقا بدون حوار او مناقشة ان نقتصر مداخلاتنا على الموضوع المهجور ونهمل الموضوعات الاخرى التي تتطلب ردا ومناقشة ؟؟؟
اذا اردت ان تلتزم بالتسمية التي سمانا بها القرآن ، فلنا تسميات عديدة في القرآن منها على سبيل الحصر
أهل الكتاب
آل عمران : 113) أهل الذكر : (النحل : 43)
أتباع عيسى المسيح : ( آل عمران : 55) وهنا فتكون تسمية مسيحيين صحيحة ...
اما اذا اردت ان تلتزم بالتسمية التي اطلقها الكتاب المقدس علينا ، فهي
مسيحيين : ( اعمال الرسل 11: 26) ( اعمال الرسل 26: 28)
اما التسمية ( النصاري ) فهي طائفة غير صحيحة الايمان ...
اندثرت واضمحلت ، او اسلموا ، فليس الان مسيحيين من طائفة ( النصارى )...
طبعا الشيطان يعلم بوجود الله ، ولكنه لا يؤمن بكلام الله
هل ترى الفرق ام لا تراه ؟؟؟
هل تستطيع ان تسمي الشيطان ( مؤمنا ) ؟؟؟؟؟؟
الايمان : ليس المعرفة فقط ، بل المعرفة التي تجعل الانسان يتغير ...
موضوع حوار الشيطان مع المسيح ، طبعا القراءة الواعية من الكتاب المقدس يكتشف بها اي انسان ان الشيطان خرج منهزما من هذا الحوار ....
واذا كنت تفترض ان الشيطان اذا تحاور مع السيد المسيح فليس هو الله ، فانت مخطيء
لان الشيطان كان يتحاور في القرآن مع الله
امره الله بالسجود ورفض
(وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ) (البقرة:34)
وبعدها كان يتحدى الله انه سوف يجعل الناس لا تؤمن به :
(قَالَ رَبِّ بِمَا أَغْوَيْتَنِي لَأُزَيِّنَنَّ لَهُمْ فِي الْأَرْضِ وَلَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ) (الحجر:39)
وهل تريد ان تقول ان ابليس مؤمنا بالله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذا فابليس له الجنة اذا بحسب كلام القرآن :
(وَقَالَ إِنِّي بَرِيءٌ مِنْكُمْ إِنِّي أَرَى مَا لا تَرَوْنَ إِنِّي أَخَافُ اللَّهَ وَاللَّهُ شَدِيدُ الْعِقَابِ) (لأنفال:48)
وليس جنة واحدة بل جنتان !!!!
(وَلِمَنْ خَافَ مَقَامَ رَبِّهِ جَنَّتَانِ) (الرحمن:46)
انت تريد اذا ان تجادل بغرض المجادلة ...
فمن المعروف ان ( العلم بالله والطاعة له في امره ) هو الايمان ...
اما العلم ( بالله والعصيان لامره ) هو عكس الايمان ...
اعتقد اننا متفقين وما اراك الا معارضا لان الكلام خرج منّا اولا
لا ياعزيزي ، المؤمن لا يمكن يكون لوطي ، ولا يمكن ان يكون حرامي ولا يمكن ان يكون زاني
هناك اناس لديهم اسماء مسيحية على البطاقة ، فهذا ليس معناه انهم يؤمنون بالايمان المسيحي ، ولكن معناه فقط انهم مولودون لاب وام ينتمون للديانة المسيحية ، ولكن هذا ليس الايمان ...
هذا هو الايمان المسيحي :
"لانه قد ظهرت نعمة الله المخلّصة لجميع الناس
13 منتظرين الرجاء المبارك وظهور مجد الله العظيم ومخلّصنا يسوع المسيح
( تيطس 2: 11 - 13)
لاحظ الاية تقول ( نعمة الله المخلصة ظهرت لجميع الناس ، هذا هو المعرفة ...
معلمة ايانا ( المؤمنين ) ان ننكر الفجور والشهوات العالمية و نعيش بالتعقل والبر والتقوى في العالم ...
اذا هناك ( جميع الناس ) وهناك ( نحن المؤمنين ) ...
"
ام لستم تعلمون ان الظالمين لا يرثون ملكوت الله.لا تضلوا.لا زناة ولا عبدة اوثان ولا فاسقون ولا مأبونون ولا مضاجعو ذكورلاحظ الاية تقول ( نعمة الله المخلصة ظهرت لجميع الناس ، هذا هو المعرفة ...
معلمة ايانا ( المؤمنين ) ان ننكر الفجور والشهوات العالمية و نعيش بالتعقل والبر والتقوى في العالم ...
اذا هناك ( جميع الناس ) وهناك ( نحن المؤمنين ) ...
"
10 ولا سارقون ولا طماعون ولا سكيرون ولا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله.
( 1 كورنثوس 6: 9 - 10)
اعتقد انه تم تفنيد كلامك ، وقد وضعت لك كيف ان يهوذا كان يعلم ، ولكنه لم يكن يؤمن ...
انت تثبت كلامي من حيث لا تدري
فانت تأتي بكلام يقول ان الشيطان كان ( يعرف ) ان المسيح هو الله المتجسد في صورة انسان ( الرب يسوع المسيح ) ....
ولكن هل خضع له بالايمان الذي يجعله يتغير ؟؟؟؟
هل ابليس سوف يدخل الجنة ؟؟؟
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
الأدهم 1 قال:
الاخ الفاضل : الآدهم
الحقيقة ان المضحك حقا هو طريقتك في اثبات ونفي لاهوت السيد المسيح ...
فانت كنت تريد ان يستجيب الرب يسوع لتحدي الشيطان ، فيسجد الله المتجسد للشيطان ؟؟؟
هل انت صاح وواع لما تقرأه وتكتبه ؟؟؟
الشيطان يتحدى الرب يسوع ( الله المتجسد ) ان يسجد له
الله يسجد للشيطان ...
فالرب يسوع يقول له ( مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد ) اي انه لا يمكن ان تطلب هذا الطلب من المسيح او من غيره ، لان الاستجابة له معناه انتصار الشيطان ....
اما عن الرب يسوع ( الذي قرر ان السجود لا يكون لغير الله ) فقد قبل السجود من البشر
راجع موضوعنا هل قال المسيح انا هو الله
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=4412
سوف تجد اننا قلنا ان فعل السجود ذكره الكتاب المقدس في العهد الجديد ( 60 مرة ) كلها كانت افعال السجود لغرض العبادة ( نفس الكلمة اليونانية ) ...
وقد قبل المسيح كل افعال السجود ، ورفض البشر والملائكة ان يسجد لهم احد من البشر ...
لقد قال فرعون في القرآن ايضا بمنتهى الوضوح ( انا هو الله ) !!!!
فهل تصدقه ؟؟؟
(فَقَالَ أَنَا رَبُّكُمُ الْأَعْلَى) (النازعـات:24)
( وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرِي ) (القصص:38)
عزيزي ما أسهل الادعاء والكلام ...
المهم الافعال التي يتحقق بها الكلام ...
وهنا اسألك سؤالا : ماذا يمكن ان يفعله الله ولم يفعله المسيح ؟؟؟؟
ارجو قراءة موضوع : هل قال المسيح انا هو الله ؟؟؟
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=4412
ستجد فيها الاجابات التي تبحث عنها ...
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
الاخ الفاضل : الأدهم
اعتقد انني قد قمت بالرد على كل ما يتعلق بموضوعنا :
( هل كان يعلم يهوذا ان المسيح هو الله ) ؟؟؟؟
اما موضوع هل قال المسيح أنا هو الله ، فهذا موضوع آخر ، وله مقالة اخرى مفتوحة ...
ارجو قرائتها بعناية ووضع اي سؤال يتعلق بهذا الموضوع هناك ...
فكل ادعائاتك وافتراضتك ، قد قمنا بالرد عليها وتفنيدها في الموضوع هناك ولا داعي للتكرار
وشكرا
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=4412
اعتقد انني قد قمت بالرد على كل ما يتعلق بموضوعنا :
( هل كان يعلم يهوذا ان المسيح هو الله ) ؟؟؟؟
اما موضوع هل قال المسيح أنا هو الله ، فهذا موضوع آخر ، وله مقالة اخرى مفتوحة ...
ارجو قرائتها بعناية ووضع اي سؤال يتعلق بهذا الموضوع هناك ...
فكل ادعائاتك وافتراضتك ، قد قمنا بالرد عليها وتفنيدها في الموضوع هناك ولا داعي للتكرار
وشكرا
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=4412
للأسف حضرتك لم تفند شيء البتة وحاولت ان تظهر انني في وادي والموضوع الذي نحن بصدده في وادي آخر
ولكنك للأسف حاولت أن تثبت للقارئ أنني أتجنى على المسيحية
سأترك للعاقل تدبر ردك على مشاركتي ليعقل ما هو هدف مشاركتك
ولكنني سأثبت لك أن مشاركتك هدفها تشويه صورة ردي بطريقة زكية
أنت تقول :
أنا قلت : اللوطي يؤمن بألوهية اليسوع ... فهل هذا الإيمان كافي للخلاص
فحضرتك دخلت في قصة أخرى ولم ترد ... وطبعاً أنا أعلم علم اليقين سبب عدم ردك .
ولأجاريك في ردك : حضرت تعلم علم اليقين بأن هذه الأفعال هي أفعال القساوسة والرهبان ... واعتقد لو حضرتك دخلت موقع الـ BBC أو CNN وعملت بحث عن كلمة قساوسة ستجد الفضائح بالجملة .
أليسوا مؤمنين ؟
انظر هذا الموقع المسيحي والذي وضح أن سمعة الكاهن السيئة ليس لها ضرر في المعمودية
وكأنها إباحة للرذيلة فالرذيلة لا تؤثر في صفة وسمعة الكاهن
http://marmina.org/khdma/elma3modia.htm
21. هـل تسـرى مفـاعيل المعموديـة إذا كان الكـاهـن الذى يجربها سيئ السمعة ؟
النعم التى نأخذها فى المعمودية هى من الله وليست مـن الكاهن وهـى تتوقف على مواعـيد الله و لا تتوقف على سيرة الكاهن فالكاهن كساعى البريد الذى يحمل خطاباً مفرحاً سواء كان هذا الساعى جميل الخلقة أو دميم فالخطاب المفرح هو هو لا يتغير. فالماء هو الماء إذا شرب فى كوب من ذهب أو كوب من نحاس
هل هذا كلام يدخل عقل مخلوق بشري ... فإذا كان ساعي البريد يتحرش بالأطفال والنساء ، فهل نضعهم بين يديه ؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
============
اما بخصوص الإيمان : فواضح إن حضرتك ليس لديكم ملكة التفرقة بين إيمان العقيدة وإيمان الوجود
فالإيمان أنواع ... فمثلاً : أنا مؤمن بأنك مسيحي .. فهل وجب عليَّ أن أعبدك ؟
لهذا فالإيمان له معاني كثير .. أرجوا أن تقرأ الكثير عن معنى الإيمان للإفادة .
=============
وبخصوص فرعون وقوله أنا الله : فواضح إن حضرتك نسيت أنه مات .. فهل الله يموت ؟!!!!!!
أسأل الله لك ولي الهداية
ولكنك للأسف حاولت أن تثبت للقارئ أنني أتجنى على المسيحية
سأترك للعاقل تدبر ردك على مشاركتي ليعقل ما هو هدف مشاركتك
ولكنني سأثبت لك أن مشاركتك هدفها تشويه صورة ردي بطريقة زكية
أنت تقول :
أنا قلت : اللوطي يؤمن بألوهية اليسوع ... فهل هذا الإيمان كافي للخلاص
فحضرتك دخلت في قصة أخرى ولم ترد ... وطبعاً أنا أعلم علم اليقين سبب عدم ردك .
ولأجاريك في ردك : حضرت تعلم علم اليقين بأن هذه الأفعال هي أفعال القساوسة والرهبان ... واعتقد لو حضرتك دخلت موقع الـ BBC أو CNN وعملت بحث عن كلمة قساوسة ستجد الفضائح بالجملة .
أليسوا مؤمنين ؟
انظر هذا الموقع المسيحي والذي وضح أن سمعة الكاهن السيئة ليس لها ضرر في المعمودية
وكأنها إباحة للرذيلة فالرذيلة لا تؤثر في صفة وسمعة الكاهن
http://marmina.org/khdma/elma3modia.htm
21. هـل تسـرى مفـاعيل المعموديـة إذا كان الكـاهـن الذى يجربها سيئ السمعة ؟
النعم التى نأخذها فى المعمودية هى من الله وليست مـن الكاهن وهـى تتوقف على مواعـيد الله و لا تتوقف على سيرة الكاهن فالكاهن كساعى البريد الذى يحمل خطاباً مفرحاً سواء كان هذا الساعى جميل الخلقة أو دميم فالخطاب المفرح هو هو لا يتغير. فالماء هو الماء إذا شرب فى كوب من ذهب أو كوب من نحاس
هل هذا كلام يدخل عقل مخلوق بشري ... فإذا كان ساعي البريد يتحرش بالأطفال والنساء ، فهل نضعهم بين يديه ؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
============
اما بخصوص الإيمان : فواضح إن حضرتك ليس لديكم ملكة التفرقة بين إيمان العقيدة وإيمان الوجود
فالإيمان أنواع ... فمثلاً : أنا مؤمن بأنك مسيحي .. فهل وجب عليَّ أن أعبدك ؟
لهذا فالإيمان له معاني كثير .. أرجوا أن تقرأ الكثير عن معنى الإيمان للإفادة .
=============
وبخصوص فرعون وقوله أنا الله : فواضح إن حضرتك نسيت أنه مات .. فهل الله يموت ؟!!!!!!
أسأل الله لك ولي الهداية
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
الاخ الفاضل الآدهم
اكرر لك مرة اخرى ، انني احترم النظام
الموضوع هنا يناقش ( هل كان يهوذا يعلم ان المسيح هو الله ) ؟؟؟
وقد اجبنا عن هذا السؤال ...
من الواضح انك لا تستطيع الخوض في هذا الموضوع ولهذا تحوله الى موضوع آخر
هو اثبات ( لاهوت المسيح ) وهذا موضوع مختلف تماما ...
هناك موضوع مفتوح بالمنتدى لهذا الشأن انت تتهرب عن الرد فيه
لان الموضوع هناك يفند كلامك ويرد عليه ...
برجاء التزام النظام ...
اما اختصارا لهذا الموضوع ، فارجو ان تقول لي ، هل توافق مع ام تعترض :
الشيطان رغم انه يرى الله ويعلم بوجوده لن يدخل الجنة
اذا كنت توافق ، كيف تسمي هذه الحالة ( ايمان ام كفر ) ؟؟؟
اذا كانت ايمان ، فكيف يعد الله المؤمنين بالجنة ويستثني منهم الشيطان ؟؟
اذا كانت كفر ، فكيف يصف الله الشيطان بالكفر وانت تريد ان تصفه بالايمان ؟؟؟
وشكرا
اكرر لك مرة اخرى ، انني احترم النظام
الموضوع هنا يناقش ( هل كان يهوذا يعلم ان المسيح هو الله ) ؟؟؟
وقد اجبنا عن هذا السؤال ...
من الواضح انك لا تستطيع الخوض في هذا الموضوع ولهذا تحوله الى موضوع آخر
هو اثبات ( لاهوت المسيح ) وهذا موضوع مختلف تماما ...
هناك موضوع مفتوح بالمنتدى لهذا الشأن انت تتهرب عن الرد فيه
لان الموضوع هناك يفند كلامك ويرد عليه ...
برجاء التزام النظام ...
اما اختصارا لهذا الموضوع ، فارجو ان تقول لي ، هل توافق مع ام تعترض :
الشيطان رغم انه يرى الله ويعلم بوجوده لن يدخل الجنة
اذا كنت توافق ، كيف تسمي هذه الحالة ( ايمان ام كفر ) ؟؟؟
اذا كانت ايمان ، فكيف يعد الله المؤمنين بالجنة ويستثني منهم الشيطان ؟؟
اذا كانت كفر ، فكيف يصف الله الشيطان بالكفر وانت تريد ان تصفه بالايمان ؟؟؟
وشكرا
أولا اريد ان اسأل المشرف علي المنتدي لماذا ارقف رقم الايبي الخاص بجهازي ؟
ثانيا عزيزي نيو مان انتا لم تثبت من الانجيل حتي الان ان يهوذا الاسخريوطي كان يعلم ان البمسيح هو الله .
و سؤالي الاخر و هو انه اذا كان اليهود يؤمنون ان الله سيأتي في نهاية الزمان ليحارب الشر و ينتصر كما تقول انت , فعلي اي اساس يؤمن اليهود بذلك ؟
و علي اي اساس يؤمن المسيحيين بأن المسيح هو الله ؟
ثانيا عزيزي نيو مان انتا لم تثبت من الانجيل حتي الان ان يهوذا الاسخريوطي كان يعلم ان البمسيح هو الله .
و سؤالي الاخر و هو انه اذا كان اليهود يؤمنون ان الله سيأتي في نهاية الزمان ليحارب الشر و ينتصر كما تقول انت , فعلي اي اساس يؤمن اليهود بذلك ؟
و علي اي اساس يؤمن المسيحيين بأن المسيح هو الله ؟