روح يسوع

[أنجيلا]

ولماذا يكون تمايز بين الاب والابن ؟!

التمايز اقنــــــــــــــوميا بس


مثال(مع فارق التشبيه طبعا)
فالانسان مثلا هو جسد وروح وعقل
الجسد=اقنوم
الروح=اقنوم
العقل (الفكر او النطق العاقل)=اقنوم

فممكن تشرحلي ازاي انت جسد وروح وفكر في نفس الوقت؟
يبقى انت كده ثلاثة msr مش واحد!



شفت معنى كلامك ايه؟؟؟؟؟!!

 

[apostle.paul]

ولماذا يكون تمايز بين الاب والابن ؟!

مش احنا اللى بنميز ونقول لماذا
دا طبيعة الله
الكلمة ليس هو الاب من حيث اقنومه
مفيش حد عاقل بيقول ان الكلمة المولود من ذات الله هو هو نفسه شخص الاب المولود منه
ميفرقش عن بعض من حيث الجوهر لان جوهرهم واحد
لكن الكلمة مش هو الاب من حيث شخصه

 

[!ابن الملك!]

الله واحد ، عندما ندرس الثالوث فنحن ندرس تفاصيل اكثر عن هذا الاله الواحد الذى اعلن لنا عن ذاته .

 

[msr]

ببساطة شديدة جدا
نحن نُؤمن باللَّه الواحد المثلث الاقانيم
الاب هو الاصل من حيث الاقنوم والله من حيث الجوهر
الابن هو المولود من حيت الاقنوم والله من حيث الجوهر
الروح القدس هو المنبثق من حيث الاقنوم والله من حيث الجوهر​

كلمة «أب» لا تعني التوالد التناسلي، بل تعني الأبوَّة الروحية كقولك إن إبراهيم هو أب المؤمنين.. ​

وهو ناطق بكلمته، ويُطلق عليه «الابن» و«الكلمة». فلا يمكن أن يكون اللَّه الذي خلق الإنسان ناطقاً يكون هو نفسه غير ناطق. وتلقيب المسيح بالكلمة جاء من الكلمة اليونانية «لوجوس» وتعني العقل. فاللَّه خلق العالم بكلمته وعقله. واللَّه وعقله واحد، كما تقول «حللتُ المسألة بعقلي» وأنت وعقلك واحد. عقلك «يلد» فكرة تنفصل عنه وتُنشر في كتاب، وفي الوقت نفسه تكون الفكرة موجودة في عقلك.
واللَّه ناطق بالمسيح «كلمته»، الذي هو ابنه (كقولك: الكلمة ابنة العقل، وفي تعبيرنا العربي: لم ينطق ببنت شفة). فالكلمة في العقل، ومع ذلك يرسل العقل الكلمة لتنتشر وتهدي الناس، وهي في الوقت نفسه موجودة في العقل والعقل فيها.. ​

وهو حي بروحه، ويُطلق على ذلك «الروح القدس» فلا يمكن أن اللَّه الذي خلق الحياة يكون هو نفسه غير حي بروحه. واللَّه وروحه واحد.​

فالمسيحيون يؤمنون باللَّه الواحد، الموجود بذاته، الناطق بكلمته، الحي بروحه.​

وضحت؟
يا مسهل يا رب​

الاب هو الاصل من حيث الاقنوم والله من حيث الجوهر
الابن هو المولود من حيت الاقنوم والله من حيث الجوهر
الروح القدس هو المنبثق من حيث الاقنوم والله من حيث الجوهر

اذا كان الابن المولود هو الله من حيث الجوهر
فلماذا كان يصلي ؟!
متى 26/39). " وكان يصلّي هناك" (مرقس 1/35).

 

[مكرم زكى شنوده]

بالضبط مثلما قال إخوتى

فهذا هو إعلان الله عن ذاته

وليس إكتشاف نحن إكشفناه ، كما لو كان الله يمكن فحصه وإدراك طبيعته ، لأنه فوق كل إدراكنا

فما يقوله عن ذاته هو الحق ، الذى ليس غيره حق

فنحن لا نأخذ معرفتنا عن الله من غير الله ، لأنه لا أحد طبيعة الله إلاَّ الله فقط

 

[apostle.paul]

اذا كان الابن المولود هو الله من حيث الجوهر
فلماذا كان يصلي ؟!
متى 26/39). " وكان يصلّي هناك" (مرقس 1/35).

الصلاة علاقة بين شخصين
والاب والابن بينهم علاقة ازلية باعتبارهم اقنومين
بالمفهوم البسيط يصلى كواحد منا لابيه ولا يناقض لاهوته
وبالمفهوم العميق يسوع فى علاقة وصلاة دائمة بينه وبين ابيه

 

[msr]

ومين قال ان الاب لا يدينا
الله الواحد الاب والابن والروح سيدين البشرية
المسيح يسوع الكلمة المتجسد الىل دفع تمن الخطية عنا هو من سيرجع لياخذ غضب الله على فجور الناس
فالله سيدينا من خلال الابن المتجسد صورة الله ورسم جوهره

الله فى جوهره الالهى غير مدرك وغير مرئى نحن نرى الله فى صورة الابن المتجسد ومن يرى الابن يرى الاب

وهل في الدينونه سوف ترى الابن المتجسد فقط ؟

 

[مكرم زكى شنوده]

إقتباس : (( اذا كان الابن المولود هو الله من حيث الجوهر فلماذا كان يصلي ؟! متى 26/39). " وكان يصلّي هناك" (مرقس 1/35).))

لكى تفهم هذا المكتوب ، ينبغى أن تعرف من هو المكتوب عنه

فالمكتوب عنه ذلك ، ليس هو اللاهوت مجرداً ، بل هو الله الظاهر فى الجسد

فإنك تسمع وترى أمامك إنساناً ، وليس مجر لاهوت مجرد غير منظور

ينبغى أن تفهم شخصية المكتوب عنه ، لكى تفهم معنى المكتوب

فإبدأ أولاً بمعرفة من هو المسيح

 

[msr]

يا اخي افهم... ارادة الاب والابن والروح القدس هي وااااااااااااااااااااااااااااحـــــــــــــــدة

اذا كانت الاراده واحده
فلماذا يقول انا لا اقدر ان افعل شيئا ؟!
اليس اراده الابن كاراده الاب ؟!

"أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئاً" (يوحنا 5/30).

 

[مكرم زكى شنوده]

وهل في الدينونه سوف ترى الابن المتجسد فقط ؟

نعم ، وإرجع لمشاركتى عن سبب ذلك

فهو يدين بدينونة عادلة

وهو يعلن عن عدله ، من خلال أن الذى يدين ، هو نفسه الذى قدَّم فرصة الخلاص المجانية ، التى داسها الأشرار تحت أقدامهم

 

[apostle.paul]

وهل في الدينونه سوف ترى الابن المتجسد فقط ؟

سترى يسوع كما كان على الارض فى صورته الممجدة الالهية النورانية فى مجد ابيه
انت مهما كنت كيان محدود لا تقدر ان تعاين كل مجد الله او جوهره انت فقط سترى الله من خلال المسيح المتجسد فيه

 

[أنجيلا]

اذا كان الابن المولود هو الله من حيث الجوهر
فلماذا كان يصلي ؟!
متى 26/39). " وكان يصلّي هناك" (مرقس 1/35).

انت بتتكلم ع المسيح دلوقتي مش اقنوم الابن بس
بمعنى انت تتكلم ع الكلمة المتجسد
فالمسيح هو ناسوت ولاهوت
مش لاهوت بس

لذلك كان يصلي وياكل ويشرب زينا

 

[مكرم زكى شنوده]

اذا كانت الاراده واحده
فلماذا يقول انا لا اقدر ان افعل شيئا ؟!
اليس اراده الابن كاراده الاب ؟!

"أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئاً" (يوحنا 5/30).

لأنها إرادة واحدة ، يقول كذلك

فلو كان هناك إنفصال ، لأمكن لكل منهما أن يتصرف بطريقته

ولكنهما واحد بإرادة واحدة

كما أن الإتحاد المعجزى للاهوت مع الناسوت ، كان فى شخص واحد بإرادة واحدة أيضاً ، متحدة مع إرادة الله

 

[apostle.paul]

اذا كانت الاراده واحده
فلماذا يقول انا لا اقدر ان افعل شيئا ؟!
اليس اراده الابن كاراده الاب ؟!

"أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئاً" (يوحنا 5/30).

كمل باقى النص لو سمحت
لكن كما اسمع ادين ودينونة عادلة
المسيح مش هيدين من نفسه هيدين زى مكل واحد مستحق حسب عمله
فهو لا يقدر ان يدين من نفسه كما يسمع يدين

 

[msr]

ولماذا ليس الإبن !!!!!!!!!!!!!!

++++++++++++++++++++

أقول ذلك لإظهار إمكانية التساؤلات الجزافية بلا منطق

++++ ولكن ، كون الإبن هو الذى يدين ، لا يعنى عدم وجود دور للآب فى الدينونة

لأن الآب والإبن واحد ، مثلما قال الرب يسوع بكل وضوح

فكل ما يفعله الله ، يكون فاعله هو الإله الواحد ، الآب (أى ذات الله) بالإبن (أى العقل والحكمة الإلهية) ، فى الروح القدس (أى الحياة الإلهية)

فالفداء والخلاص كان من الآب بالإبن فى الروح القدس ، فلا عمل يتم بدون الثالوث المقدس الإله الواحد

ونفس الأمر بالنسبة للدينونة ، من الآب بالإبن فى الروح القدس ، الإله الواحد

ولكن المجئ المنظور وفعل الدينونة ذاته يكون بالإبن ، الذى تجسد وصنع الفداء ، ولذلك فدينونته ستكون مكتملة ، فهو صانع الفداء الذى رفضه الأشرار لقساوة قلوبهم

فكأنها ستكون مواجهة ، بين الله العادل ، بعدما قدَّم كل ومطلق الرحمة ، التى داسها الأشرار تحت أقدامهم

فيستد كل فم

اذا كان المجىء المنظور وفعل الدينونه ذاته يكون بالابن
ماذا سوف يفعل الاب في الدينونه ؟!

 

[apostle.paul]

اذا كان المجىء المنظور وفعل الدينونه ذاته يكون بالابن
ماذا سوف يفعل الاب في الدينونه ؟!

سيفعل كل شئ لان الاب والابن واحد فكل ما يعمله الابن يعمله الاب ككيان واحد بلا انفصال
فنحن سنرى الاب ونتعامل معاه من خلال الظهور الاقنومى لابنه كلمته يسوع المسيح

 

[مكرم زكى شنوده]

اذا كان المجىء المنظور وفعل الدينونه ذاته يكون بالابن
ماذا سوف يفعل الاب في الدينونه ؟!

الآب موجود ولكنه غير منظور

الآب والإبن واحد

الإبن المتجسد هو المنظور ، لأنه منظور من خلال الناسوت الذى تجسد فيه ، وفدانا من خلاله ، وأقامنا معه من خلاله

 

[Molka Molkan]

اذا كان المجىء المنظور وفعل الدينونه ذاته يكون بالابن
ماذا سوف يفعل الاب في الدينونه ؟!

واضح انك ضيق الفهم ، فأنت تقول " بــــــــالإبن " ومع ذلك تسأل عن الآب ! ، فلماذا اذن حرف الـ " بـــ " هذا ؟


ولماذا فصلت الأقانيم لتقول ان الإبن يدين لوحده والآب لا يدين ؟

فقبل ولادته ، كان الناس تعبد اللاهوت ، لانه

الناسوت لم يولد

اعتقد انك تقصد " اللاهوت " ، ولكن في كلا الإتجاهين اجيبه ،

اللاهوت ( الإبن ) مولود من الآب ..

الناسوت ولد في ملء الزمان من العذراء القديسة مريم !


ما مشكلتك ؟

 

[msr]

التمايز اقنــــــــــــــوميا بس


مثال(مع فارق التشبيه طبعا)
فالانسان مثلا هو جسد وروح وعقل
الجسد=اقنوم
الروح=اقنوم
العقل (الفكر او النطق العاقل)=اقنوم

فممكن تشرحلي ازاي انت جسد وروح وفكر في نفس الوقت؟
يبقى انت كده ثلاثة msr مش واحد!



شفت معنى كلامك ايه؟؟؟؟؟!!

ولكن لو تجمعت تلك الاشياء سوف اكون شخص واحد وليس ثلاثه !

 

[apostle.paul]

ولكن لو تجمعت تلك الاشياء سوف اكون شخص واحد وليس ثلاثه !

صح علشان كدا ريقنا نشف ونقول ان الاب وكلمته وروحه ليسوا ثلاث كيانات او ذوات منفصلة هو شخص الاله الواحد