دمتم بود..لدى اسئلة فهل من مجيب^^

[ElectericCurrent]

مجرد مثال على وجود مواضيع سابقة فى المنتدى تدور حول ذات الموضوع وبنعمة المسيح قدم الروح القدوس الاجابات عديده هنا فى منتدانا المبارك.

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=201905
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=202887
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=200425

 

[المفدى بالدم]

​

انت قلت إالإتحاد من اللحظة الأولى للحبل العذروى
اى ان الأب كان سباق الأبن فكيف يكون هناك اتحاد بين الأقانيم الثلاثة؟؟؟
وذلك يبطل تيسير الأبن لشؤون الكون مع ابيه!!فمتى قرر الأب ان يكون لديه ولد ومن كان يدير شؤون الكون مع أبيه!!!
الرجاء التوضيح لأن المسأله فيها استفسارات واشياء غامضة:thnk0001:​

وجزاك الله خيرا​

الاخت الكريمة الاخ سمعان كان كلامه واضح باتحاد اللاهوت بالناسوت (الجسد ) وليس اتحاد الاب بالابن الازلى
والبنوة ليست بنوة زمنية بمعنى اقنوم يسبق اخر لكنها بنوة ازليه
الله ليس فى محيط الزمن والاقانيم الثلاثه ازليه اى قبل الزمن اما حينما نتكلم عن الزمن فنتكلم بما يوجد فى اطار الزمن وهو الناسوت
فهمتى حاجة ؟؟

 

[Insha Allah]

مجرد مثال على وجود مواضيع سابقة فى المنتدى تدور حول ذات الموضوع وبنعمة المسيح قدم الروح القدوس الاجابات عديده هنا فى منتدانا المبارك.

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=201905
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=202887
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=200425

شكــرآ باركـك الله :big35:​

 

[Insha Allah]

الاخت الكريمة الاخ سمعان كان كلامه واضح باتحاد اللاهوت بالناسوت (الجسد ) وليس اتحاد الاب بالابن الازلى
والبنوة ليست بنوة زمنية بمعنى اقنوم يسبق اخر لكنها بنوة ازليه
الله ليس فى محيط الزمن والاقانيم الثلاثه ازليه اى قبل الزمن اما حينما نتكلم عن الزمن فنتكلم بما يوجد فى اطار الزمن وهو الناسوت
فهمتى حاجة ؟؟

جـزاك الله خيرآ...على الأيضاح,نعم فهمت:36_1_11:
دمــت بـود أخى العزيز​

 

[The JooDY]

بالرغم من هذه الردود إلا انه لايقبل العقل بها،فالحديث نفسه والأجوبه غير مقنعه!!

 

[ElectericCurrent]

حينما نقدم أجوبتنا ويبقي (العقل ) رافض التصديق والانصياع نتأكد أن الرفض رفضا كيدياً (والاجوبة غيرمقنعة ) نفهم إننا بإزاء عقول من عينة صاد ونون وما يسطرون كلا بل انتا ممصدق نفهم تماما التعسف والكيد والتصنع والتكلف والافتراء.
نترك هذه (العقول ) إلى مصير محتوم -مصير إجتماعى مصير دينيوى مصير أبدى أسود.
خليكو فى اللى ((عقولكم )) مقتنعة به

 

[++Narawas++]

احترم رأيك وسعدت بمرورك.

هذا ليس رأي هذا إيماننا

 

[Insha Allah]

هذا ليس رأي هذا إيماننا

و أنا احترمه

 

[Insha Allah]

حينما نقدم أجوبتنا ويبقي (العقل ) رافض التصديق والانصياع نتأكد أن الرفض رفضا كيدياً (والاجوبة غيرمقنعة ) نفهم إننا بإزاء عقول من عينة صاد ونون وما يسطرون كلا بل انتا ممصدق نفهم تماما التعسف والكيد والتصنع والتكلف والافتراء.
نترك هذه (العقول ) إلى مصير محتوم -مصير إجتماعى مصير دينيوى مصير أبدى أسود.
خليكو فى اللى ((عقولكم )) مقتنعة به

أخي نحن نتحدث بكل عقلانيه ومنطق،فمثلا في الكتاب المقدس نجد الأسفار عديدة وفي مقدمه السفر "الكاتب مجهول" فكيف نعتبر كتابات شخص مجهول جاءت بالوحى الإلهي؟فعندما يكون الكاتب مجهول فأن مصادر تعاليمه مجهوله كذلك!

 

[Molka Molkan]

أخي نحن نتحدث بكل عقلانيه ومنطق،فمثلا في الكتاب المقدس نجد الأسفار عديدة وفي مقدمه السفر "الكاتب مجهول" فكيف نعتبر كتابات شخص مجهول جاءت بالوحى الإلهي؟فعندما يكون الكاتب مجهول فأن مصادر تعاليمه مجهوله كذلك!

تفكير غيرم نطقي وغير سوي،
أولا: هى مجهولة لمن؟!!
ثانيا: ما معنى "مجهولة" تحديداً؟
ثالثا: كيف يمكن نعرف "كاتبها"؟ أي ما هى الطريقة التي من المفترض أن تعرفنا على كاتبها؟

 

[Insha Allah]

تفكير غيرم نطقي وغير سوي،
أولا: هى مجهولة لمن؟!!
ثانيا: ما معنى "مجهولة" تحديداً؟
ثالثا: كيف يمكن نعرف "كاتبها"؟ أي ما هى الطريقة التي من المفترض أن تعرفنا على كاتبها؟

اولا:​

مجهوله لمــن>>كاتــبها حيث معظم الأسفار لا تكشف حقيقة كاتبها أنظر:سفر القضاة يحتمل ان يكون صموئيل,اخبار الايام 1 و 2 محتمل ان يكون عزرا قد جمعها
وغيرها نحن اذن امام كتب لا نعرف كتابها وتكرار عبارات"تنسب، يحتمل، مجهول، ليس معروفا بالتحديد"!!
ثانيا:مجهولة:اى ليس لها دليل حقيقى يثبت ان هذا كاتبها.
ثالثا:يمكننا معرفة كاتبها اذا كان هناك تعريف صحيح بأن هذا كاتبها لا احتملات لا وجود لها,وايضا كان من المفترض وجود كتاب مقدس واحد بكلمة واحد لا اراء اكثر من كتاب,وتناقضات بين الأسفار الا يدل هذا على عدم توحد الكلمة!!والأمر الغريب
كيف تضاف اسفار الى الكتاب المقدس بعد 300 عام من ولادة المسيح عليه السلام؟؟؟ و هل كانت كلمة الله ناقصة طيلة الوقت السابق.
​

 

[سمعان الاخميمى]

اولا:​

مجهوله لمــن>>كاتــبها حيث معظم الأسفار لا تكشف حقيقة كاتبها أنظر:سفر القضاة يحتمل ان يكون صموئيل,اخبار الايام 1 و 2 محتمل ان يكون عزرا قد جمعها
وغيرها نحن اذن امام كتب لا نعرف كتابها وتكرار عبارات"تنسب، يحتمل، مجهول، ليس معروفا بالتحديد"!!
ثانيا:مجهولة:اى ليس لها دليل حقيقى يثبت ان هذا كاتبها.
ثالثا:يمكننا معرفة كاتبها اذا كان هناك تعريف صحيح بأن هذا كاتبها لا احتملات لا وجود لها,وايضا كان من المفترض وجود كتاب مقدس واحد بكلمة واحد لا اراء اكثر من كتاب,وتناقضات بين الأسفار الا يدل هذا على عدم توحد الكلمة!!والأمر الغريب
كيف تضاف اسفار الى الكتاب المقدس بعد 300 عام من ولادة المسيح عليه السلام؟؟؟ و هل كانت كلمة الله ناقصة طيلة الوقت السابق.
​

يا أخى الأسفار غير مجهولة الهوية بل هويتها جميعها تعود إلى وحى روح الله القدوس الخالق القوى العظيم فإن كانت بعض الأسفار كتبها فلان أو علان وهناك إختلاف على كاتبها فهذا بأى حال من الأحوال لا ينتقص من قدسيتها أو كونها وحى إلهى لأنها وإن كان لدينا نحن اختلاف فى عصرنا لطول الفترة الزمنيه فمن المؤكد ان الكاتب كان معروفا فى جيل الكتابه والاجيال التاليه التى تلته صدقنى .
بالنسبة لجزء إضافة أسفار بعد 300 عام منتظر برهانك على هذا التدليس مع العلم أن آخر ماكتب من الكتاب المقدس كان فى نهاية القرن الأول الميلادى . منتظر حجتك.

 

[++Narawas++]

أولا القسم خطأ
القسم الصحيح هو قسم الأسئلة والأجوبة المسيحية
ثانيا الموضوع تحول إلى أسئلة أخرى بعد أن كان أسئلة عن الثالوث المقدس
ثالثا لا يوجد أي سفر كاتبه مجهول فكل الأسفار معروفة كاتبها
أنت تنقلي كلامك من المنتديات الإسلامية الجاهلة التي تحارب كلمة الله
وهي لا تعطي الحقيقة أبدا

شهدت بقية الاسفار العهد القديم ان صموئيل وجاد وناثان الانبياء هم كتبة سفر صموئيل الاول والثاني
سفر اخبار الايام الاول 29
29: 29 و امور داود الملك الاولى و الاخيرة هي مكتوبة في اخبار صموئيل الرائي و اخبار ناثان النبي و اخبار جاد الرائي

سفر أخبار الأيام الأول والثاني فكاتبهم عزرا ولا يوجد أي أختلاف في كاتبه
أدخلي هنا وستجدين الإجابة والأدلة

سفر القضاة كاتبه صموئيل وهذا مذكور في سفر صموئيل الأول

سفر صموئيل الاول 10
25 فكلم صموئيل الشعب بقضاء المملكة، وكتبه في السفر ووضعه أمام الرب. ثم أطلق صموئيل جميع الشعب كل واحد إلى بيته

 

[خادم البتول]

فقط إضافة بسيطة للأخت الغالية، لأن هذه شبهة بدأت تنشط فيما يبدو هذه الأيام: سيان عرفنا كاتب السفر أو لم نعرف يخضع تحديد "الوحي الإلهي" لخمسة معايير متوازية تعمل معا في كل سفر، وبالتالي لا يتقرر ذلك فقط بمعرفة كاتب السفر. كاتب السفر هو نفسه معيار واحد منها، ولكن "قانونية" السفر لا تتوقف على ذلك فقط وإنما على المعايير الخمسة معا (السلطان والنبوة والموثوقية والقوة والقبول). هذه المعايير تحددت على هذا النحو مبكرا، تحديدا بعد سقوط أورشليم عام 70 م، وقد تعهد بها لاحقا جميع الآباء الأوائل دون استثناء. ذلك كله ـ أختي الغالية ـ لا ينفي بالطبع أن الأمر صعب الفهم نسبيا على العقل المسلم (الذي اعتاد على كاتب واحد لكتاب واحد). لذلك ربما يحتاج الشرح لدرجة الإقناع التام دراسة مفصلة، ولكن يكفي الإشارة هنا إلى 3 اعتبارات مبدئية: أولا عدد الأنبياء الذين قد يجتمعون في زمن واحد (وقد يكون معظمهم كذبة)، ثانيا طبيعة الثقافة الشفهية السائدة في تلك العصور المبكرة، ثالثا مفهوم النبوة نفسه (ومن ثم مفهوم الوحي) والذي يختلف هنا عنه في الإسلام. فرجاء يا أختي الغالية لا تكرري فقط كل ما تجدين هنا أو هناك دون علم أو على الأقل سؤال.



​

 

[Molka Molkan]

اولا:​

مجهوله لمــن>>كاتــبها حيث معظم الأسفار لا تكشف حقيقة كاتبها أنظر:سفر القضاة يحتمل ان يكون صموئيل,اخبار الايام 1 و 2 محتمل ان يكون عزرا قد جمعها

يا اخت، ركزي في السؤال، مجهولة لمن؟ اي من الذي يجهل هذا؟

ثانيا:مجهولة:اى ليس لها دليل حقيقى يثبت ان هذا كاتبها.

من قال ان هذا هو معنى كلمة مجهولة؟ ممكن تقتبسي من المصدر تعريف هذا اللفظ؟!!

ما معنى "دليل حقيقي"؟ اي ما هو الدليل الحقيقي هذا الذي يثبت؟

ثالثا:يمكننا معرفة كاتبها اذا كان هناك تعريف صحيح بأن هذا كاتبها لا احتملات لا وجود لها

هذا ليس جواب على سؤالي،
يعني لو كل الكتب قالت ان كاتبها هو كذا، يكون كاتبها هو كذا؟ يعني هل تأخذي معيار "أتساق كل الآراء" دليل على المعرفة اليقينية؟

وايضا كان من المفترض وجود كتاب مقدس واحد بكلمة واحد لا اراء اكثر من كتاب

ومن الذي أوجب هذا الذي تدعيه؟
ألا يوجد في قرأنك سور؟

وتناقضات بين الأسفار الا يدل هذا على عدم توحد الكلمة!!

ما هذا التشتيت؟ هلا توقفتي عن التشتيت والكلام في أمر معين؟!!
تريدي الكلام عن الكاتب ام عن التناقضات المزعومة؟

والأمر الغريب
كيف تضاف اسفار الى الكتاب المقدس بعد 300 عام من ولادة المسيح عليه السلام؟؟؟ و هل كانت كلمة الله ناقصة طيلة الوقت السابق.

ما هذا السفة الحواري؟ هل تتنقلي من نقطة لنقطة بكلام مبهم؟!!

إثبتي على نقطة واحدة وناقشيها ثم ننتقل "لخرافة" أخرى من الخرافات التي وضعتيها

 

[The JooDY]

أين هو الإنجيل!!!

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
أخوتي أنا ارى أن المشكله ليست في متى كتب الإنجيل أو مامدته هل كان قبل المسيح-عليه السلام- أو بعده؟؟
السؤال الذي يستحق الأستفسار عنه والذي يجب الأجابه عليه:أين هو الإنجيل!

 

[منتهى ابشارة]

متابعة................. اخي العزيز (الانجيل) هو في كل مسيحي حقيقي يعيشه من خلال معايشته مع الناس حوله ,وهو في كل كنيسة,وفي كل بيت مسيحي ,وفي الكون كله, هو في الكواكب التي تدور في مجراتها بانتظام ,هو في تعاقب الليل والنهار ,هو الشمس في النهار والقمر والنجوم في الليل, هو في البحار والقارات,,هو في الطيور والاسماك ,هو فيك انت بروحك وجسدك .............لان الانجيل هو كلمة الله الحيةموجود وحي في كل هذه الاشياء

 

[سمعان الاخميمى]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
أخوتي أنا ارى أن المشكله ليست في متى كتب الإنجيل أو مامدته هل كان قبل المسيح-عليه السلام- أو بعده؟؟
السؤال الذي يستحق الأستفسار عنه والذي يجب الأجابه عليه:أين هو الإنجيل!

ها هو الإنجيل

​

​

 

[The JooDY]

ها هو الإنجيل

​

​

اهذا هو الإنجيل!!عهد قديم وعهد جديد!! الإنجيل هو كتاب الله لا اختلاف فيه انزله الله سبحانه الى سيدنا عيسى عليه السلام
{ وقفينا على آثارهم بعيسى بن مريم مصدقاً لما بين يديه من التوراة، وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور ومصدقاً لما بين يديه من التوراة وهدى وموعظة للمتقين وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه، ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون }.
فالله حفظه وتركه للإنسان ولكن الإنسان عصى فقد كان سبب ضياعه"!!واكبر دليل هو التناقض الكبير بين الأسفار ولا اعلم لم الأنكار فنصوص الأسفار واضحه والأختلاف واضح.
اسأل الله الحى القيوم الذى لا تأخذه سنه ولا نوم أن يهيدنا واياكم ويخرجنا من الظلمات إلى النور اللهم آميين.

 

[سمعان الاخميمى]

اهذا هو الإنجيل!!عهد قديم وعهد جديد!! الإنجيل هو كتاب الله لا اختلاف فيه انزله الله سبحانه الى سيدنا عيسى عليه السلام

يا ابنى انت يتتكلم على سيدك عيسى ده ما يخصنيش لكن اللى يخصنى رب المجد يسوع المسيح اللى طول عمره ماكتب انجيل لأنه ببساطه هو محور الإنجيل الذى تناقلته البشريه عبر تعليم التلاميذ والرسل ثم دون لنا التلاميذ هذا الانجيل لانقل لنا البشاره السارة.
منتظر منك عن فكره نسخة من انجيل عيسى بتاعك ده.

واكبر دليل هو التناقض الكبير بين الأسفار ولا اعلم لم الأنكار فنصوص الأسفار واضحه والأختلاف واضح.

إذا كان لديك ماتسميه تناقض فهو مجرد سوء فهم لأو مجرد شبهه تم الرد عليعا الآف المرات.

اسأل الله الحى القيوم الذى لا تأخذه سنه ولا نوم أن يهيدنا واياكم ويخرجنا من الظلمات إلى النور اللهم آميين.

يهديكم ياريت ده هيبقى لأكبر خبر مفرح للبشريه، أما بالنسيه لينا فهو هدانا بالفعل من أكترمن 20 قرن.