تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="T 95, post: 3525734, member: 118586"] [SIZE="4"][COLOR="Black"][SIZE="4"]اولا النص يحتمل المعنيين وليس المعنى رداء او عاده هو القضيه هنا و لا الهاء او التاء المربوطه ايضا هى القضيه .. و كويس انك عرفتنا انك ضليع اوى فى اللغه للدرجه اللى تقدر تحدد فيها الاف اللى بهمزه و اللى من غير .. !!!!! :new4: القضيه الاساسيه هى ان ( الف ان تحتها همزه .. كده يعنى { إن } .... :t17: ) الحجاب فى النص الذى اتيت به معروف كجزء من العاده الدينيه او الرداء الدينى ( الترجمه اللى تعجبك ) .. وليس منفصل عن القضيه الدينيه و مرتبط بالتقاليد و الاعراف كما قلت سابقا [/SIZE][/COLOR][/SIZE] [SIZE="4"][COLOR="Black"][FONT="Book Antiqua"]اعرف النص المذكور لكن هل يمكن بناء على النص الذى يتحدث عن مسح المرأه لقدم المسيح بشعرها ان تمسح اى امرأه قدم اى رجل ؟؟؟ بمعنى هل ما يجوز فعله مع الله ( بناء على اعتقادك ) يجوز فعله مع كل الناس !!! طبعا معروف موقف الاسلام و المسلمين من صحة الكتاب المقدس .. لكن اطرح عليك هذا التفريق على اعتبار ان النص موجود فيه و هو خاص بالمسيح (الله )حسب اعتقادك ...... اما موضوع الشعر و علاقته بشرف المرأه غير صحيح لأن مصطلح الشرف هذا مصطلح عرفى و يقابله عدم الشرف .. ومصلطح الطاعه دينى و يقابله المعصيه .. شتان [/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE="4"][COLOR="Black"][FONT="Book Antiqua"] الم تسخر من الحجاب حقا و تراه تخلف !!!!! فلتسخر اذا من المؤمنين و المؤمنات الاوائل فى المسيحيه [/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE="4"] لا تعليق اكثر من ما ذكرته انت و ليتك تعمل به .. و لكن نحن احق ان نعمل به [/SIZE] [SIZE="4"]ايضا من فمك ادينك [/SIZE] [SIZE="4"]ها لغاه لانه مش ماشى مع زمنه و لا قضية سرقه محدده لم ينفذ فيها الحكم و ظلت باقى حوادث السرقه ينفذ فيها الحكم !!!!! ... الله المستعان مره لغاه عشان مش متماشى مع زمانه و مره عشان مش مناسب لوضع المدينه صدق الله اذ يقول[COLOR="Red"] ( يا أهل الكتاب لم تلبسون الحق بالباطل وتكتمون الحق وأنتم تعلمون )[/COLOR] [COLOR="Blue"]الاية[/COLOR][/SIZE] [SIZE="4"][COLOR="Black"][FONT="Book Antiqua"] للمره الاخيره مفيش حاجه اسمها المقياس لصحة نص الكتاب المقدس او القرأن او الكتاب الفلانى او العلانى المقياس هو مجموعه من الخطوات و القاييس العلميه المنهجيه التى تناقش صحة النص ذاته ... كمثال الاحاديث و الروايات و الاثار فى الاسلام .. لا نقول دليل صحة الحديث او الروايه القرأن .... و انما نقول دليل صحة الحديث السند و المتن و الجرح و التعديل ... الخ ... ( مجموعه من القواعد تناقش طريقة النقل و من نقله و ما درجة عدالته .. الخ ) مثال اخر من المسيحيه ... حينما نريد ان نناقش صحة نص متى مثلا او يوحنا .. لا يقول قائل دليل صحة النص هو سفر الخروج او العدد هذا ليس له علاقه !!!.. سؤالى كان واضح و قاطع .. الدسقوليه مصدر من مصادر القوانين الكنسيه .. وانت تقول فيها صحيح و خطأ سألتك ما هو المقياس للتفريق بين الصحيح و الخطأ ... الاجابه ان المقياس هو الكتاب المقدس مالهاش علاقه ... المقياس يقيس النص نفسه * مفهوم الاجماع ليس مبنى على العدد اى ( المجموع ) بل مبنى على الاجتماع على الدليل ... فان غاب الدليل فلا معنى للاجماع [/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE="4"][COLOR="Black"][FONT="Book Antiqua"]يعنى انا لسه جايبلك رابط اللى بيقول فيه البابا ( ايها الاسقف احكم بالسلطان كمثل الله ) و بيقول ( ان لم تسمع للكنيسه تكون كالوثنى و العشار ) و انت تقولى يؤخذ منه و يرد لو رديت عليهم تبقى مثل الوثنى كما يقول البابا !!! يؤخذ منه و يرد دى بتاعتنا احنا ... انا لو رديت على شيخ الازهر رأيه ما يقدرش يحرمنى و لا يقدر لما اموت يمنع الصلاه عليا انا اقدر اعمل كل اللى يعمله شيخ الازهر اقدر اجوز ناس و اطلقهم و يكون الزواج و الطلاق شرعا صحيح انت ما تقدرش .. فلا وجه للمقارنه ... و بعدين احنا لما بنقول فى الاسلام كل يؤخذ من رأيه و يرد الا النبى فلأن كلام النبى مصدر للتشريع و ما عدا ذلك من كلام العلماء فهى اراء و افهام قد تكون صحيحه مبنيه على دليل و فهم صحيح او لا .. اما انت تطالب ان نرد نص هو اصلا مذكور انه مصدر من مصادر القوانين عندك ... تصحيحه و تضعيفه دى قضيتك انت .. انت اللى طرحتها كشخص انما مصادرك الرسميه لم تقول هذا .. ده غير لو جدلا هانعتبر بكلامك.. انت اللى مش عندك مقياس تصحح و تضعف بيه النص ده عايزنى ارد كلام البابا و اصدقك انت .. انت اعلم و افقه منه و هو معه سلطة الكهنوت عايزنى ارد كلام المواقع الرسميه المعتمده و اصدقك انت ... هو انا جايبلك استدلال من منتدى دى مواقع رسميه لكنائس و اديره ارثوذكسيه ... [/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE="4"][COLOR="Black"][FONT="Book Antiqua"] معروف فين بين المسيحين .. يعنى نسيب المصادر المعتمده و نمشى ورا كلام احاد الناس ... معروف فى الاسلام ماشى لأنه موجود فى مصادر الاسلام الرسميه ... دليل ايه تانى اللى عايزنى اجيبه .. البابا مش دليل و المواقع الرسميه مش دليل يعنى اللى موجود فى المواقع الرسميه وعلى لسان البابا مش اجماع على انها مصدر للقوانين !!!!!!! لا تعليق بصراحه [/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE="4"][COLOR="Black"][FONT="Book Antiqua"] طيب كويس انك اعترفت ان مفيش تحديد للعوره فى المسيحيه .... ثانيا كل كلامك الباقى عن نقاء القلب و طهارة القلب .. الخ كلام جميل ... لكنه لن يجعل الانسان ملاك ... الانسان انسان يخطىء و يذنب و قلبه يميل و عينه بتزوغ .. قل ما شئت من روحانيات هاقولك جميله لكنها لن تنفى طبيعه الانسان و احتياج هذه الطبيعه لتقنين الهى يكبح جماح تلاعب الشيطان بها ... و الدليل ان فى مسيحيين زناه و عصاه و يخطئون خلى المسلمين فكرهم مريض هاتودى عصاة المسيحيين فين .. هذا هو الانسان يا عزيزى تانى بتقولى الشرف ... المسأله مش معناها ان المسلمه معاها صك الشرف و المسيحيه لا ... ما فى مسلمات بلا حجاب و فى مسيحيات بحجاب .. هل عدم ارتداء المسلمه للحجاب هايخليها كافره ؟ طبعا لا ... و هل ارتداء المسيحيه الحجاب هايخليها مسلمه ؟ بردو لا .... القضيه طاعه طاعه طاعه لله وحده ... فى نص و امر يبقى لازم يتنفذ .. لم ينفذ يبقى معصيه .. هذه كل القضيه قضية عورة الامه فى الاسلام هى نفس عورة الحره بنص القرأن : [COLOR="Blue"] { [COLOR="Red"]وقل للمؤمنات[/COLOR] يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن ولا يبدين زينتهن إلا لبعولتهن أو آبائهن أو آباء بعولتهن} الى اخر الايه [/COLOR] [COLOR="Red"]( و قل للمؤمنات )[/COLOR] لفظ عام ... يعنى كل المؤمنات امه غير امه كل مؤمنه وقع عليها الامر الكلام بقى اللى انتوا الى الان بتنقلوه و متصورين انه صح حول عورة الامه كلام غير صحيح لماذا .. لسببين .. الاول هو ما ذكرته لك منذ قليل ان هناك فرق بين مصدر التشريع و الفقه البشرى .. مصدر التشريع مقدس و معصوم الفقه البشرى غير مقدس و غير معصوم .. و لهذا من الطبيعى ان تجد به اخطاء .... السبب الثانى هو ان حتى رد الرأى على صاحبه مش بالهوى او المزاج فى الاسلام ...لا ... يجب ان يكون على اساس علمى رصين .. و لذلك حينما نخضع هذه الاراء التى اشرت اليها حول عورة الامه للمقياس العلمى نجد الاتى ان هذه الاراء بنيت على احاديث او روايات غير صحيحه ( بناء على المقاييس العلميه التى ارساها المحدثين المتخصصين فى علم الحديث) ... بل و الاكثر من هذا ان الروايات التى اعتمدوا عليها غير صحيحه و فوق ذلك أولوها تأويلات لا تدعمها قرائن تؤيد المعنى الذى ذهبوا اليه .. فالموضوع من كل وجه ساقط اصلا .. من ناحيه اخرى رد على هذه الاراء العديد من العلماء و انكروها . ..... و ليس عندى ما اقوله اكثر من ما قيل ... اعتقد انى وفيت كل النقاط و على القارىء ان يحكم و يقرر أى المنهجين اقرب للصواب .... و اكتفى بهذه المشاركه حتى لا تظن انى ابحث عن جدل او انتصار .... لا يعنينى كل هذا ... اعتقد اننى بهذه المشاركه قد وضحت العديد من النقاط امام كل من اراد ان لا يخدعه احد بأساليب هلاميه وهميه ... و من يتبع هواه فلن يفتح عينيه ان شق البحر اما عينيه ... و لنا عبره فى بنى اسرائيل عبروا البحر مع موسى و شاهدوا من المعجزات الكثير و مع ذلك كفروا ... فهذا حال المتكبرين دائما .. .. سلامى لك و الى اللقاء فى مواضيع اخرى [/FONT][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

التحقق