تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="T 95, post: 3522278, member: 118586"] [SIZE="4"][COLOR="Black"] بل يثبت العكس.. أى ازعاج .. أقرأ ما جلبته بنفسك : هو هنا بيرصد يا صديقى !!!! بيقول ( نحن نعرف الحجاب جزء من العادات الدينيه الى ان اختفى فى بعض الاوساط حديثا ) و بيعدد الامثله اللى اختفى فيها الحجاب ... انت مستوعب الكلام ؟؟ .. فازاى انتى ملون المقطع اللى بيرصد فيه اختفاءه و عايز تحتج بيه !!!؟؟؟ .. و لذلك انا مثالى متجانس و مستقيم تماما مع النص اللى انت جلبته .. و لم اقصد ابدا و لم يدور فى رأسى ان اغمز او المز على شىء و انا اعرف ان الكنيسه الرسميه تحرم زواج المثليين و كذلك الاسلام و اذا كان فى هناك كنائس او مساجد فى الخارج فعلت هذا فهذا ليس حجه على المسيحيه و لا على الاسلام ... انا كلامى واضح جدا و قصدت المثال كما ذكرته لا اكثر [/COLOR][/SIZE] [SIZE="4"][COLOR="Black"] حبيبى انا عارف الموضوع مش دينى و انا لا اريد ان اقلبه دين للحظ فقط ان ما لفت نظرى كان له بعد دينى .. و انا ايضا استطيع المناقشه فى اى موضوع دينى او غير دينى .. لكن انا تعجبت انك تتحدث بسخريه عن شىء عندك على الاقل اثر ليه كونه ذكر فى الكتاب المقدس و فى الدسقوليه حتى لو مش هاتطبقه على الاقل اكتسب شىء من التشريف كونه ذكر فى كتاب مقدس بالنسبه لك .. و لم يوصفه الكتاب مثلا بأنه شىء متخلف و ما الى ذلك على الاقل لا تسخر و كن موضوعيا و هو ده صميم مشاركتى فى الموضوع ... الموضوعيه المنهج العلمى لا شىء اكثر من ذلك و انتقد ظاهر كما تريد احنا نفسنا بننتقد ظواهر موجوده فى المجتمعات الاسلاميه .. عادى يعنى... لكن الاسلوب و الانصاف و فقط والا على الاقل لو لم تطبق انت ما جاء فى النصوص فكأنك تقول ان المؤمنين الاوائل فى المسيحيه كانوا متخلفين .. ولن اعلق على باقى اسلوبك فى الحديث عن المساجد و غيرها و لن اقول لك الكنائيس كذا او كذا ... فأنا عندى ذوق على الاقل حينما اتحدث عن عقائد الغير و شعائرهم الدينيه [/COLOR][/SIZE] [SIZE="4"][COLOR="Black"] كلامك يفتقر لأى ادله و اليك الادله عندى : من الموقع الرسمى لدير الانبا بيشوى بوادى النطرون : [url]http://www.avabishoy.com/law.htm[/url] [url=http://www.arabchurch.com/upload][img]http://files.arabchurch.com/upload/images2012/7692945292.jpg[/img][/url] المصدر : [url]http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/Orthodox-Rites-n-Rituals-000-index.html[/url] و هذا رابط للبابا شنوده يستشهد فيه بالدسقوليه : [url]http://www.youtube.com/watch?v=7TiwEfITHYM[/url] و لم تقول لنا انت بأى مقياس يؤخذ منها و يرد عليها .. قل لى المقياس و انا اسلم لك برأيك .. ليس من المعقول ان يكون الاخذ منها بالهوى هاخد المقطع ده و ارفض المقطع ده ... فما هو المقياس العلمى [/COLOR][/SIZE] [SIZE="4"][COLOR="Black"] بردو كلام غير منهجى ... من كتب هذا هو من كتب هذا بأى مقياس هذا صحيح و هذا خطأ كيف فرقت بين النصين ... و عندك رابط للبابا بيستشهد منها بأى دليل انت عايز تردها بلا اى دليل و موجوده انها مصدر اساسى للقانون الكنسى فى المواقع الرسميه .. ادينا دليلك بقى او قول المقياس اللى بنفرق بيه بين نصوصها الصحيحه و الغير صحيحه كذا و كذا [/COLOR][/SIZE] [SIZE="4"][COLOR="Black"] انا لست متناقض حينما اقول انا اتيت لأعلق على منهج فانا اقصد ذلك و المنهج موجود فى الطب و فى الهندسه و فى الدين ... الخ .. كما قلت الحد الادنى من الموضوعيه و المنهجيجه ان لا اسخر من شىء تم ذكره فى الكتاب الذى تقدسه .. ليست قضيتى ان اثبت ان الحجاب فرض عليكم ( رغم انه ثبت بالفعل من المصادر ) .. لو اثبتت انه فرض و انتم لا تريدون تطبيقه فما الجديد .... عمر بن الخطاب لم يلغى حد السرقه .. و يكفينى انك تقول انه لغاه وانت تعلم انه لم يلغيه و لهذا يكفينى ان اتعجب .. من عدم النزاهه السافره .. الا تخجل !!!! ؟ عمر بن الخطاب لم يطبق العقوبه على المعذورين فى المدينه .. شخص سرق رغيف خبز لأنه هايموت من الجوع هل من العدل انك تعاقبه ؟ و يكفينى فخرا ان يُكذب على دينى عنوه .. فلو دينى ضعيف لما احتاج الناس للكذب لكى ينتقدوه اما حديثك عن القرن الواحد و عشرين بالنسبه لتشريعاتك المسيحيه و القرن السابع .. فيا عزيزى عندما يقول الله افعل و لا تفعل .. طالما انه لم يحدد الفعل بمده فهو مستمر الاوامر و النواهى توقيفيه اى بنصوص .. انما انت تترك النص و تقولى اصلنا فى القرن العشرين و لا الستين يبقى الدين هنا اصبح مبتدع من دماغك انت مش من الكتاب المقدس [/COLOR][/SIZE] [SIZE="4"][COLOR="Black"] قدمت اجابه بالفعل فى مشاركه سابقه و لم ارد على السؤال بسؤال كما تقول بل اجبتك ثم طرحت عليك السؤال ... و لم اطرحه عليك لكى تجيب عليه لأنى اعرف ان لن تستطيع ان تحدد العوره اصلا بنصوص ... وضعت لك السؤال لا اريد الاجابه و لكن لكى تكتشف الفارق ...و اثبت لك ان الشعر عوره على الغرباء غير ذوى الارحام .. انت تستخدم كلمة عوره للتعميم و هذا ايضا جزء من عدم الموضوعيه و التلاعب فأنت وشأنك انا يسعدنى كما قلت ان ارى عدم الانصاف فى الحوار لأنه يعكس عدم وجود مطاعن مباشره فى الدين الاسلامى الى التضليل و الكذب عليه و التلاعب بالالفاظ و الا لن يجدوا كلام يناقشوا فيه اصلا ... العوره عندك بعد تحييد النصوص المذكوره فى الكتاب المقدس و الدسقوليه اما بتفسيرات تخالف النص و لا تستند الى قرائن او التشكيك ايضا بلا دليل او قرينه ... فتلجأ فى النهايه الى الارتجال من تعيش فى مصر تلبس بنطلون و بدى .. من تعيش فى فرنسا تلبس مينى جيب و اى حاجه بحملات و من تعيش فى مكان ثالث قد ترتدى ملابس اقل من هذا ... لماذا لأنك جعلت الموضوع هلامى ... اصبح التشريع بمزاج البشر ... وعادى كله حشمه و كله يمشى ... هل رأيت الفرق ومغزى سؤالى ؟؟ انت الان ماذا فعلت ؟؟ .. - فسرت نصوص الكتاب المقدس تفسيرات معينه بلا قرائن ( فالتفسير علم وليس بالهوى و المعنى المستخرج من النص يجب ان يكون بدليل يثبت ان هذا هو المعنى المقصود هل المعنى الظاهر ام الباطن ) - انكرت نص الدسقوليه لأن النص فيها واضح و لا مجال لتأويله و يربط الحجاب بالايمان مباشرة و الانكار ايضا لم يقوم على دليل يثبت كلامك و اى مقياس علمى يفرق بين الصحيح و الخطأ من نصوصها ... هذا ان كان كلامك صحيح اصلا - لم تستطيع ان تحدد مقدار العوره فى المسيحيه ( توقيفيا ) اى بنص .. لأن هذا تشريع .. و الا سيصبح من يسير فى الشارع بلا ملابس نهائيا غير مخطىء دينيا .. طالما لا يوجد نص - كذبت على عمر بن الخطاب و قلت انه الغى حد السرقه لأنه وجده (غير متماشى مع زمانه ) و انا اتحداك أن تأتى بدليل على ما ادعيته حرفيا و الا تكون كاذب متعمد.. لأن هناك فرق بين ان يمنع الرجل تطبيق العقوبه لظروف المذنب و بين ان يرى انه غير مناسب لزمانه كما تقول .. ام انك لا تخشى الله فى الكذب ؟؟ ام ان الكذب على الاسلام فى المسيحيه حلال ؟؟ هناك نقاط اخرى لكن اكتفى بهذه النقاط و هى ابرز ما اخفقت فيه منهجيا و حتى اخلاقيا و ادبيا .. استفيد او لا تستفيد ... لا يهم .. اعتقد الان واضح ان مشاركاتى كانت حول المنهج لا فتحا لموضوع دينى ... و للتذكير مره اخرى المنهج فى كل شىء راجع النقاط المحدده الاخيره كل واحده منهم تمثل خطأ منهجى .. ولا اجدنى متحمس اصلا للمناقشه بهذه الطرق الغير علميه ( الايه دى معناها كذا - النص ده غير ملزم - عمر بن الخطاب الغى الحدود بسبب كذا ) و كل هذا بلا دليل واحد .. هل هذا حوار علمى اصلا !!!!! .. تحياتى و سلام [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

التحقق