خطية الموت

إنضم
21 مارس 2008
المشاركات
7,802
مستوى التفاعل
771
النقاط
113
الإقامة
عائدٌ من القبر
سلام ونعمه

اشكركم اخواتي علي الشرح الوافي من جميع الجوانب

بس اتمني من الاخ Molka Molkan

ان يقدم لنا في عدة سطور نتيجه بحثه النهائي للاية

من جميع الجوانب للنتيجه التي توصل لها ؟

محتاج افهم جزء طرح في الموضوع

هل افهم من الشرح السابق ان حنانيا وسفيرة كات موتهم تاديب فقط وليس هلك ؟

صلواتكم
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
844
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
سلام ونعمه

اشكركم اخواتي علي الشرح الوافي من جميع الجوانب

بس اتمني من الاخ molka molkan

ان يقدم لنا في عدة سطور نتيجه بحثه النهائي للاية

من جميع الجوانب للنتيجه التي توصل لها ؟

محتاج افهم جزء طرح في الموضوع

هل افهم من الشرح السابق ان حنانيا وسفيرة كات موتهم تاديب فقط وليس هلك ؟

صلواتكم



بص حبيبى

الكلمة لغويا فى اللغة صرف ومن غير السياق خالص تعنى " موت جسدى " وفى سياق الكلام هنا لو هانفسره حرفيا يبقى المقصود هنا

ان فى خطايا يكون لها عقاب فورى موت فورى فورا حالا ولا يكون له تأجيل ودى ليها شواهد فى العهد الجديد مثلا مثل موت حنانيا وسفيرا واللى تناولوا من غير استحقاق كلى واستهانوا بالله


ولو فسرناها تفسير تانى هاندخل فى تفاسير كثيرة ودة ناتج عن تفسير الأية تفسير مجازى
مثلا يقال ان الموت هنا هو موت محتوم على الشخص ولكنه ليس فى التو واللحظة وهذا يناقد فكر الكتاب المقدس انه لا خطية بلا توبة

وهكذا

على العموم انا هاعمل بحث صغير وهابقى انزله هنا فى المنتدى


اما عن السؤال


هو اضحكنى كثيرا حبيبى

التأديب لا يكون بالموت لأن ازاى الشخص دة هايتأدب دة هايصلح غلطه بعد الموت

هو عقاب لهم فورى وتحذير وتعليم لنا احنا اللى عايشين مش ليهم

وانا تفسيرى الشخصى المبدنى على ادلة ان الأية هنا بتتكلم عن الحالات دى اللى فيها الكتاب المقدس بيقول للناس ان فى حاجة اسمها خطية هاتتعاقبوا بعدها فوريا وخطية تكون ضمن توبتكم او عدمها عشان اللى يعمل خطية زى كدة يبقى عارف كويس انه عارف الوصية دى ومع ذلك تخطاها

فهمتنى كدة ؟؟؟

انا اسف انى بتكلم بالعامية ودة عشان اوصل الصورة اسهل لأن الموضوع مش محتاج تعقيد
 
إنضم
21 مارس 2008
المشاركات
7,802
مستوى التفاعل
771
النقاط
113
الإقامة
عائدٌ من القبر
اشكرك علي شرحك وتعب محبتك

اخر تساؤل من خلال بحثك

فهمت ان المعني الحرفي للكلمه هو الموت الجسدي ولكن

ماذا كان قصد الرسول يوحنا من الايه من خلال مفهوم الرساله بصفه عامه والايه بصفه خاصه ؟

موت جسدي ولا موت روحي

وربنا يباركك

صلواتك
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
844
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
هى دى المشكلة

ان كبار لمفسرين واللاهوتيين فسروها التفسيرين

بص انا رأيى الشخصى المدعم هو انها تميل بنسبة 70% الى الموت الجسدى والـ 30% للموت الروحى

وعى فكرة الإثنين واقع إذ ان فعلا فى خطايا ممكن ربن يعاقب عليها بموت جسدى وممكن فعلا تكون موت روحى

يعنى لا مشكلة

فى كلام كتير من كلام رب المجد ضرب به عدة عصافير بحجر واصاب إصابة مطلقة
فالمعنيين موجودين والأكيد ان الرب يسوع المسيح قصد المعنيين فعلا لأنهم واقع ملموس وليس احد منهم خرافة

شكرا لك
 

!ابن الملك!

בן המלך &#1497
إنضم
30 سبتمبر 2009
المشاركات
4,035
مستوى التفاعل
178
النقاط
0
ما احلى ان يكون الاخوة معا فى موضوع واحد

لا اجد ما اعلق عليه .... انتوا اكلمتوا عن كل حاجة
شكرا لاوريجانوس على فتح الموضوع
شكرا aymonded و ناجح ومولكا على شرحهم وتفاعلهم .
 

!ابن الملك!

בן המלך &#1497
إنضم
30 سبتمبر 2009
المشاركات
4,035
مستوى التفاعل
178
النقاط
0

الخطية للموت هنا:
1John 5:16​
ان رأى احد اخاه يخطئ خطية ليست للموت يطلب فيعطيه حياة للذين يخطئون ليس للموت. توجد خطية للموت. ليس لاجل هذه اقول ان يطلب.

ان كانت موت جسدى : مثلما حدث مع حنانيا وسفيرة او الى تناولوا بدون استحقاق

حنانيا وسفيرة : علم بطرس انهم يكذبان على الروح القدس . ثم ماتا
اللى تناولوا دون استحقاق : ماتوا فى الحال

لكن هل يمكن لنا نحن ان نعرف من يتناول باستحقاق او بدون استحقاق؟؟؟ هل نحن يمكن ان نعلم من يكذب على الروح القدس؟؟؟
فمن الممكن ان نصلى لاجلهم بالرغم من انهم يخطئون خطية للموت ( دون ان ندرى)..

لذا ارى ان قول الرسول هنا ( خطية للموت ) هى خطية ظاهرة وواضحة مثل التجديف على الروح القدس .. كما يفعل الهراطقة والغير مؤمنين فهؤلاء واضحين وظاهرين . لذا نحن لا نصلى لهم .
والايات كما وضحها الاستاذ aymonded توضح ذلك.
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
8 أبريل 2008
المشاركات
15,315
مستوى التفاعل
4,142
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
الخطية للموت هنا:

1john 5:16
ان رأى احد اخاه يخطئ خطية ليست للموت يطلب فيعطيه حياة للذين يخطئون ليس للموت. توجد خطية للموت. ليس لاجل هذه اقول ان يطلب.



ان كانت موت جسدى : مثلما حدث مع حنانيا وسفيرة او الى تناولوا بدون استحقاق

حنانيا وسفيرة : علم بطرس انهم يكذبان على الروح القدس . ثم ماتا
اللى تناولوا دون استحقاق : ماتوا فى الحال

لكن هل يمكن لنا نحن ان نعرف من يتناول باستحقاق او بدون استحقاق؟؟؟ هل نحن يمكن ان نعلم من يكذب على الروح القدس؟؟؟
فمن الممكن ان نصلى لاجلهم بالرغم من انهم يخطئون خطية للموت ( دون ان ندرى)..

لذا ارى ان قول الرسول هنا ( خطية للموت ) هى خطية ظاهرة وواضحة مثل التجديف على الروح القدس .. كما يفعل الهراطقة والغير مؤمنين فهؤلاء واضحين وظاهرين . لذا نحن لا نصلى لهم .
والايات كما وضحها الاستاذ aymonded توضح ذلك.

محبوب اسمح لى ان اجيب من خلال كلمة الرب
الاية الرائعة تعلمنا
(1يو 5 : 16)إن رأى أحد أخاه يخطئ خطية ليست للموت، يطلب، فيعطيه حياة للذين يخطئون ليس للموت. توجد خطية للموت. ليس لأجل هذه أقول أن يطلب.

هذه الكلمات ذات اللون الاحمر تخبرنا امكانية ذلك
رأى أحد أخاه
ومن هذا الأحد الذى يرى
شخص لديه بصيرة روحية حسب
(غل 6 : 1)أيها الإخوة، إن انسبق إنسان فأخذ في زلة ما، فأصلحوا أنتم الروحانيين مثل هذا بروح الوداعة، ناظرا إلى نفسك لئلا تجرب أنت أيضا.

اعلم ان غلاطية تتحدث عن زلة ما
لايحضرنى الا الموقف التالى
(1صم 16 : 1)فقال الرب لصموئيل: "حتى متى تنوح على شاول، وأنا قد رفضته عن أن يملك على إسرائيل؟ املأ قرنك دهنا وتعال أرسلك إلى يسى البيتلحمي، لأني قد رأيت لي في بنيه ملكا".
للرب ياأخى رجال عبر كل العصورلهم
الاداراك والبصيرة الروحية
هم من سلموا للرب كل شئ
ولم يتبعوا اهوائهم
أو عواطفهم
فى أمور الرب
*****
انتظر اكمال اخوتى لما نقص فى مشاركتى
وان تذكرت شئ
ستكون لى عودة
الرب معكم



 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
8 أبريل 2008
المشاركات
15,315
مستوى التفاعل
4,142
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
حبيبى
لكن هل يمكن لنا نحن ان نعرف من يتناول باستحقاق او بدون استحقاق؟؟؟ هل نحن يمكن ان نعلم من يكذب على الروح القدس؟؟؟
فمن الممكن ان نصلى لاجلهم بالرغم من انهم يخطئون خطية للموت ( دون ان ندرى)..
متى انقدنا بالروح القدس تبعنا مشورة الروح القدس فيما يقودنا اليه
ومتى لم نخضع للروح القدس
سهل خداعنا او انقيادنا للعواطف البشرية
سأعطيك
مثال راجع حياة بولس الرسول فى سفر الاعمال كان يتحرك هنا او هناك بمشورة وقيادة الروح القدس
تكلم يتكلم
اذهب يذهب
لا تذهب لايذهب
وكذا فيلبس تقدم ورافق هذه المركبة يتقدم
اخى
الحياة لا تتجزأ
فمن منا كان للرب كان الرب قائده فى كل شئ
ليس فقط فى الامور الروحية بل والجسدية
اصلى ان يكون قد وضح الامر
اشكرك
 

!ابن الملك!

בן המלך &#1497
إنضم
30 سبتمبر 2009
المشاركات
4,035
مستوى التفاعل
178
النقاط
0
حبيبى

متى انقدنا بالروح القدس تبعنا مشورة الروح القدس فيما يقودنا اليه
ومتى لم نخضع للروح القدس
سهل خداعنا او انقيادنا للعواطف البشرية


انا اتفق معك مليون فى المية

حضرتك لم تفهمنى

يوحنا لم يطلب الصلاة من اجل ( الذى اخطأ للموت) فى الاية الكريمة.

لو المقصود الموت الجسدى .. فنحن لا نعرف من يخطئ خطية تستوجب الموت الجسدى
كالتناول دون استحقاق او الكذب على الروح القدس
لذا فقد يكون انسان لا يتناول دون استحقاق ( بالطبع انا لا اعرف ) فأصلى له بالرغم من انه مخطئ خطية للموت

فأنا ارى ان الخطية للموت .. المقصود بها ( خطية ظاهرة لنا ) وهى التجديف على الروح القدس كما قال المسيح للفريسسين

ارجو ا اكون اوضحت ما اريد ان اقوله
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
844
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
انا اتفق معك مليون فى المية

حضرتك لم تفهمنى

يوحنا لم يطلب الصلاة من اجل ( الذى اخطأ للموت) فى الاية الكريمة.

لو المقصود الموت الجسدى .. فنحن لا نعرف من يخطئ خطية تستوجب الموت الجسدى
كالتناول دون استحقاق او الكذب على الروح القدس
لذا فقد يكون انسان لا يتناول دون استحقاق ( بالطبع انا لا اعرف ) فأصلى له بالرغم من انه مخطئ خطية للموت

فأنا ارى ان الخطية للموت .. المقصود بها ( خطية ظاهرة لنا ) وهى التجديف على الروح القدس كما قال المسيح للفريسسين

ارجو ا اكون اوضحت ما اريد ان اقوله


صديقى العزيز اعتقد ان مداخلتك تتلخص فى كلمة " اننا لا نعرف من يستحق ممن لا يستحق " وهذا صحيح وهذا ما لم نتكلم فيه اصلا
لأننا تكلمنا فى انها تحذيرية للمؤنين وليست فقط للمقال له الأية

يعنى

اكيد حنانيا وسفيرا عارفين انهم بيكدبوا وكذلك كذا وكذا وكذا ولهاذا السبب الله يعلمهم هن طريق هذة الآية انه يمكن ان يعاقب عقاب فورى

بدليل انه يوجد خطية للموت واخرى ليست للموت

اعتقد اننا قربنا وجهات النظر
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
8 أبريل 2008
المشاركات
15,315
مستوى التفاعل
4,142
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
انا اتفق معك مليون فى المية

حضرتك لم تفهمنى

يوحنا لم يطلب الصلاة من اجل ( الذى اخطأ للموت) فى الاية الكريمة.

لو المقصود الموت الجسدى .. فنحن لا نعرف من يخطئ خطية تستوجب الموت الجسدى
كالتناول دون استحقاق او الكذب على الروح القدس
لذا فقد يكون انسان لا يتناول دون استحقاق ( بالطبع انا لا اعرف ) فأصلى له بالرغم من انه مخطئ خطية للموت

فأنا ارى ان الخطية للموت .. المقصود بها ( خطية ظاهرة لنا ) وهى التجديف على الروح القدس كما قال المسيح للفريسسين

ارجو ا اكون اوضحت ما اريد ان اقوله
حبيبى
كيف تتفق معى وانا لم افهمك
راجع مشاركتى
هذه مهمة أخوية رعوية
تستلزم تدريب روحى
وقلت لك يمكننا معرفة من يخطئ ومرض مثلا
وخطيته ليست للموت
بقيادة الروح القدس الذى يعطى البصيرة الروحية
وشروط من يعرف
ان يكون كما ذكر الرسول بولس فى غلاطية
شخص روحى يقاد بالروح القدس فى كل امور حياته
شخص يحمل اتعاب الاخرين
شخص يقيمه الرب لاجل اخوته
خادم بمعنى الكلمة
 
إنضم
21 مارس 2008
المشاركات
7,802
مستوى التفاعل
771
النقاط
113
الإقامة
عائدٌ من القبر
أخواتي في المسيح

أشكركم علي شرحكم الجميل الوافي

استفيد كثير جدا ربنا يبارككم

بعد أن سمعت جميع الآراء

اعتقد وهذا رأي الشخصي

عند أرسل رسالة إلي شخص معين لا أظن أن المرسل إليه يفسر سطر واحد من رسالتي بطريقه حرفيه مهما كانت ظاهرة بطريقه حرفيه ويترك معني السطر في ضوء الرسالة كلها

لذلك حولت افهم ما هو الهدف من الرسالة لكي افهم الآية بمفهوم الرسول يوحنا ولا ادعي المعرفة ولكني اعتقد أني استطعت أن افهم الآية من هدف الرسالة

1 - التحذير من أصحاب البدع والضلالات الذين لهم أفكار غنوسية والتي ظهرت مع نهاية القرن الأول وأساسه بان هناك الهين:

إله للخير خالق الروح. وإله الشر وهو موجود فى المادة التي هي فى نظرهم شر. ولانه لا يمكن لله أن يخلق شراَ، فلا يمكن للرب يسوع أن يكون قد أخذ جسدا حقيقيا لأن الجسد شر، بل كان جسدا خياليا، فترأى للناس كأنه جاع وعطش وأكل وصلب ومات..الخ!!!


2 - باحتقارهم المادة والجسد أنكروا تأنس المسيح، وقالوا بان جسده خيال. هذا الفكر يهدم جوهر الفداء بدم المسيح المسفوك على الصليب، جعل الرسول يصف لهم محبة الله وحقيقة تجسد المسيح الذي هو المسيا المنتظر لذا يؤكد الرسول تأنسه (1: 1، 4: 2، 3)، موضحا لهم:

حقيقة إيماننا بالإله المتجسد والحب لله.

الله أحبنا فوهبنا البنوة.

كيف نحب بحكمة فلا ننخدع بالمبتدعين.

إمكانيات إيماننا بالرب يسوع المتجسد.


3 - نادوا بأنهم غنوسيون (أصحاب المعرفة) ليس غيرهم من له معرفة لذا أكد معرفتنا خلال إعلانات الله والإيمان (1: 5، 2: 20، 27) وجاءت كلمة يعرف أو ما يعادلها 32 مرة فى هذه الرسالة.


4 - إذ اتسموا بالمعرفة النظرية دون الحياة العملية لذا جاءت الرسالة تعلن الإيمان مترجما إلى حب عملى لله والاخوة (فالمسيحية نور عملي).


حسب فهمي اعتقد ان الرسول يوحنا كان يقصد بخطية للموت هو الارتداد والتجديف علي الروح القدس والموت موت روحي ابدي


اشكركم وصلواتكم
 
أعلى