جدييييييييييييييييد سؤال مهم جدا جدا

مروة

New member
إنضم
11 نوفمبر 2007
المشاركات
14
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
أرجو الاجابة من أحد الأعضاء
لما المسيح جاء وصلب عن العالم فالبتالى اللى آمن بيه كاله وابن الله والروح القدوس ( الله واحد فى ثالوث ) غفرت خطاياه . طيب ماذا عن هؤلاء الذين قبل المسيح ولم يشهدوه وخاصة الذين عاشوا قبل تبشير التوراة بمجئ المسيح فهؤلاء لم يعاصروا صلب المسيح ولا حتى البشارات بمجيئه ؟
س2 هو مر كام سنة بين آدم ومجئ المسيح عليه السلام ؟
 

بنت الفادى

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
26 سبتمبر 2006
المشاركات
2,644
مستوى التفاعل
22
النقاط
0
الإقامة
++ قلب يسوع ++
رد على: جدييييييييييييييييد سؤال مهم جدا جدا

أرجو الاجابة من أحد الأعضاء
لما المسيح جاء وصلب عن العالم فالبتالى اللى آمن بيه كاله وابن الله والروح القدوس ( الله واحد فى ثالوث ) غفرت خطاياه . طيب ماذا عن هؤلاء الذين قبل المسيح ولم يشهدوه وخاصة الذين عاشوا قبل تبشير التوراة بمجئ المسيح فهؤلاء لم يعاصروا صلب المسيح ولا حتى البشارات بمجيئه ؟

فى الاول بحب ارحب بيكى يا مروة
بالنسبه ليا انا اول مرة اشوفك فى المنتدى
ربنا ينور طريقك
وعايزة اقولك انى سوالك جميل قوى
وبيدل على انك بدورى وعايزة تفهمى ويارب نكوتى فعلا زى منا متخيله
اما بالنسبه لاجابه سوالك الاول
قبل مجىء السيد المسيح وتتميم عمليه الفداء والخلاص
كان الشعب كله خاطى لانه وارث خطيه العصيان من ادم وحواء ولكن
هناك فرق بين الانسان العاصى المتشوق الى التوبه المنتظر خلاص الرب
والانسان اللى مش فارقه معاه عايش علشان يشبع نفسه وبس مش همه وعود الله او مش مستنيها
بمعنى انى فى كتير كانو منتظرين المسيح وعايشين على الامل انو يجى ويخلصهم من الهلاك الابدى فبتالى عايشين فى مخافه الله وتنفيذ وصياه
وكمان الانبياء اللى ربنا بعتهم لمساعدة الشعب واللى هما كانو عبارة عن وسيط بين الله والناس
مش معقول دول يعيشو تحت مخافه الله وربنا يهلكهم
بعد اتمام الفداء المسيح خلصهم من الجحيم
نزل الى الجحيم وخلص المختارين
يارب اكون قدرت اوصلك الاجابه
وسامحينى انا بكتب كتير
​


س2 هو مر كام سنة بين آدم ومجئ المسيح عليه السلام ؟

متهيالى مش مهم الوقت اللى قبل السيد المسيح كان قد ايه
المهم انا بقالى كام سنه مفديه بدم مخلصى والهى يسوع المسيح
من 2007 سنه المسيح جه على الارض وعاش وسطنا مات على الصليب وفدانا وحررنا من العبوديه
اللى قبل دابالنسبه ليا مش مهم
ربنا معاكى يا مروة
​
 

مروة

New member
إنضم
11 نوفمبر 2007
المشاركات
14
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: جدييييييييييييييييد سؤال مهم جدا جدا

شكرا ليكى يا بنت الفادى على اجابتك أنا فهمت قصدك بس اسمحى لى أسأل كمان سؤال . طيب الناس اللى كانوا حاسين اتهم عصاة ومستنيين خلاص الرب عرفوا منين انهم ورثوا خطية آدم فى الوقت اللى لسة الوحى ما جاش والأنبياء لم يتنبأوا بهذا الموضوع بعد .أقصد موضوع وراثة الخطية .
سؤال كمان من فضلك : ليه احنا ورثنا الخطية عن سيدنا آدم رغم انى قريت
فى الانجيل الآتى : ["][COLOR="Red[SIZE="4"]"]( لا يقتل الآباء عن الأولاد ولا يقتل الأولاد عن الآباء كل انسان بخطيته يقتل ) تثنية 16:24 [/[/SIZE]COLOR][/SIZE]وفى كمان ... ( وأنتم تقولون لماذا لا يحمل الابن من اثم الأب أما الابن فقد فعل حقا وعدلا حفظ جميع فرائضى وعمل بها فحياة يحيا النفس التى تخطئ هى تموت الابن لا يحمل من اثم الأب والاب لا يحمل من اثم الابن بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون ) حزقيال 19:18
واضح من الآيتين ان الانسان الذى يخطئ هو وحده يتحمل عقاب خطأه وليس لأبنائه أن يتحملوا خطيئته ....
 

بنت الفادى

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
26 سبتمبر 2006
المشاركات
2,644
مستوى التفاعل
22
النقاط
0
الإقامة
++ قلب يسوع ++
رد على: جدييييييييييييييييد سؤال مهم جدا جدا

شكرا ليكى يا بنت الفادى على اجابتك أنا فهمت قصدك بس اسمحى لى أسأل كمان سؤال . طيب الناس اللى كانوا حاسين اتهم عصاة ومستنيين خلاص الرب عرفوا منين انهم ورثوا خطية آدم فى الوقت اللى لسة الوحى ما جاش والأنبياء لم يتنبأوا بهذا الموضوع بعد .أقصد موضوع وراثة الخطية .

طبعا يا مروة انتى تسالى براحتك
وانا ربنا يساعدنى انى اقدر اوصلك الاجابه
بصى يا ستى بالنسبه لسوالك
فى الاول خالص هنروح لادم وحواء لما اخطاؤ وعصو وصياه الله واكلو من الشجره
اكتشفو فجاءه انهم عراه مفيش حاجه سترة جسدهم
خجلو من نفسهم مع انهم قبل كسر الوصيه كانو عراه بس مش مكسوفين لانهم كانو مش عرفين انهم عراة بعد الاكل من الشجرة انفتحت اعينهم
عيونهم متفتحتش بس على اجسدهم العاريه الحيه قالت لهم تعرفون الخير والشر
ومن هنا اصبحو ادم وحواء كاباقى البشر يميزون الخير والشر
ولما انطردو من جنه عدن وانجبت حواء اولادها حرسو انهم يعلموهم مخافه الله ولكن الاولاد ورثو منهم التميز بين الخير والشر واصبحو يعرفون ايه هو اللى يرضى ربنا وايه اللى يغضبه
ومن هنا نعرف اننا ورثنا خطيه عدم الطاعه لاننا بقينا زى ادم وحواء نميز بين الخير والشر
وكما تعرفين او كما هو موجود فى عالمنا الان الشر والخطيه هى السائدة فى العالم يبقا احنا ورثنا الخطيه ولا لاء

فى الاول قبل كسر الوصيه كان ادم وحواء يعيشون فى طاعه الله ولكن كسر الوصيه نقلتهم من طاعه الله الى مخالفه الله عرفو يميزون بين الخير والشر ولكنهم ماذا اختارو الخير ام اشر
​


سؤال كمان من فضلك : ليه احنا ورثنا الخطية عن سيدنا آدم رغم انى قريت
فى الانجيل الآتى : ["][COLOR="Red[SIZE="4"]"]( لا يقتل الآباء عن الأولاد ولا يقتل الأولاد عن الآباء كل انسان بخطيته يقتل ) تثنية 16:24 [/[/SIZE]COLOR][/SIZE]وفى كمان ... ( وأنتم تقولون لماذا لا يحمل الابن من اثم الأب أما الابن فقد فعل حقا وعدلا حفظ جميع فرائضى وعمل بها فحياة يحيا النفس التى تخطئ هى تموت الابن لا يحمل من اثم الأب والاب لا يحمل من اثم الابن بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون ) حزقيال 19:18
واضح من الآيتين ان الانسان الذى يخطئ هو وحده يتحمل عقاب خطأه وليس لأبنائه أن يتحملوا خطيئته ....

مش المقصود من اننا ورثنا الخطيه الفعليه
ولكن ورثنا ثمرة الخطيه
مثال
لو فى بنت مولودة نتيجه عن علاقه زنا
يطلق على هذة البنت انها ابنه زنا او فتاه لقيته
لا يرحمها العالم برغم انها لم تفعل شىء ولكنها ورثه خطيه والديها
احنا ورثنا من ادم وحواء ثمرة الخطيه
يارب اكون قدرت اجاوبك
​
 

انت الفادي

الرب نوري
إنضم
16 أغسطس 2007
المشاركات
1,215
مستوى التفاعل
11
النقاط
0
رد على: جدييييييييييييييييد سؤال مهم جدا جدا

شكرا ليكى يا بنت الفادى على اجابتك أنا فهمت قصدك بس اسمحى لى أسأل كمان سؤال . طيب الناس اللى كانوا حاسين اتهم عصاة ومستنيين خلاص الرب عرفوا منين انهم ورثوا خطية آدم فى الوقت اللى لسة الوحى ما جاش والأنبياء لم يتنبأوا بهذا الموضوع بعد .أقصد موضوع وراثة الخطية .
سؤال كمان من فضلك : ليه احنا ورثنا الخطية عن سيدنا آدم رغم انى قريت
فى الانجيل الآتى : ["][COLOR="Red[SIZE=4]"]( لا يقتل الآباء عن الأولاد ولا يقتل الأولاد عن الآباء كل انسان بخطيته يقتل ) تثنية 16:24 [/[/SIZE]COLOR][/size]وفى كمان ... ( وأنتم تقولون لماذا لا يحمل الابن من اثم الأب أما الابن فقد فعل حقا وعدلا حفظ جميع فرائضى وعمل بها فحياة يحيا النفس التى تخطئ هى تموت الابن لا يحمل من اثم الأب والاب لا يحمل من اثم الابن بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون ) حزقيال 19:18
واضح من الآيتين ان الانسان الذى يخطئ هو وحده يتحمل عقاب خطأه وليس لأبنائه أن يتحملوا خطيئته ....


اولا بنت الفادي ربنا يبارك حياتك علي ردك الجميل..

عزيزتي مروة..

بالنسبة لسؤالك الاول...اعطي الله و صايا لادم... فسار بها ادم بعد نزوله علي الارض..فالله لا يحساب انسان علي شئ هو لم يمنعه عنه..كمثال: لن يحاسب الله انسان علي شرب الخمر في الوقت الذي لم يعطي فيه الله امر بتحريم الخمر..
و هكذا.. فبالتالي لن يحاسب انسان الا علي عصيانه للاوامر التي صدرت له..
التكملة في اجابة السؤال الثاني:
بالنسبة للسؤال الثاني:

ما ورثناه نحن من ادم ليس خطيئته الشخصية و لكن بسبب خطيئته انفصل البشر عن الله..
فنحن لم نرث من ادم خطيئته و لكننا ورثنا منه المعصية (معرفة الخير و الشر)
و للتوضيح يجب ان نعود الي سفر التكوين عندما اعطي الله ادم امر بأن لا يأكل من شجرة معرفة الخير و الشر..لاحظي اسم الشجرة... شجرة معرفة الخير و الشر.. اي ان الطبيعة البشرية لم تكن تعرف الخطيئة او المعصية.. و لكن بمجرد ان اكل ادم من الشجرة تفتحت عينيه الي معرفة الشر.. فنجد انه هو و حوء كانو يسيرون عرايا.. و لكن لم يشعروا بأي نوع من الخزي او الخجل.. لان طبيعتهم لم تكن تعرف ما هو الخزي و الشر و العار و الكذب و الخبث و كل ما هو شر.. و لكن بعد اكلهم.. بدأ ادم و حواء في معرفة كل هذه الاشياء..و هذا هو ما ورثناه من ادم.. معرفة الخير و الشر..
و لكن هل هذا كل ما ورثناه من ادم؟؟ لا
فبسبب تفتح عيني ادم و حواء الي معرفة الشر.. اصبحوا بسبب طبيعتهم البشرية الضعيفة قابلين للخطأ و غير طاهرين.. و لزم طردهم من الجنة..و لكن هل هذا كل ما حدث؟؟؟
لا.. فهم لم يكتسبوا الخطية بسبب الاكل من الشجرة فقط بل انهم عصوا الله و اصبح الخطاء في حق الله مباشرة.. فكانت العقوبة الطرد من رحمة الله..و الحكم بالموت.. و بعدها انفصل الانسان عن الله..
فنجد مثلا في خيمة الاجتماع او في الهيكل هناك ساتر يفصل ما بين الهيكل و الشعب..و غير مصرح بفتحه...هذا الحجاب (الساتر) الذي يفصل الشعب عن الهيكل هو الخطية التي تفصل الانسان عن الله.. فماذا حدث عند صلب السيد المسيح؟؟؟ انشق حجاب الهيكل...معناه ان الخطية التي كانت تفصل البشر عن الله قد انشقت و ان الحاجز او الساتر قد زال.. فهذا هو ما حررنا منه السيد المسيح..
و لكن السيد المسيح لم يحررنا نحن من خطايانا التي فعلناها بأدراكنا و بتصرفاتنا.. فهذه وحدها نحن مسؤلين عنها.

يعتقد البعض ان السيد المسيح قد فدانا و رفع الخطية.. فيقول لماذا نخطي اذن حتي الان.. فاقول ان السيد المسيح رفع اللعنة التي كانت وقعت علي الانسان.. و لكن طبيعة الانسان ماذالت طبيعة تعرف الخير و الشر..
اذن فنحن سنحاسب علي ما فعلناه فقط..

اذن فالاجابة علي سؤالك الثاني هي: نحن لم نرث خطاء الاكل من التفاحة.. و لكننا ورثنا طبيعة الخطاء من ادم.. ورثنا معرفة الخير والشر..
فلو لم يخطئ ادم لما اخطأتي انت.. فهمتي؟؟
اتمني اكون قدرت اوضح لك ما سألتي عنه.
 

مروة

New member
إنضم
11 نوفمبر 2007
المشاركات
14
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: جدييييييييييييييييد سؤال مهم جدا جدا

أولا أشكرك انت الفادى على مشاركتك واهتمامك بسؤالى
أنا عايزة بالتحديد ايه علاقة الآيتين اللى أنا ذكرتهم بموضوع وراثة الخطية ؟
قصدى يعنى مش الآيات دى بتنفى وراثة الخطية ؟
أنا آسفة لو كنت بسأل كتير فى نفس الموضوع لكنى أحب أفهم كويس
شكرا ليكم
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
832
النقاط
0
رد على: جدييييييييييييييييد سؤال مهم جدا جدا

مروة
هو مش ربنا المفروض ان هو عادل ؟


الله عادل بالفعل .... والمفروض إننا نطيعة ... ونقترب منه لنفهم أفكارة
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

يبقى ليه بيحملنا خطية آدم ؟
;تثنية 16:24 وحزقيال 19:18

هناك فرق بين الخطية والخطايا

الخطية هو ما فعله آدم وأدخل الجنس البشري فيه

الخطايا هي ثمار الخطية الساكنة في الإنسان وهذا ما يقصده في (تثنية وحزقيال
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

حاجة كمان هو ربنا محتاج انه يتجسد ويتصلب

ربنا مش محتاج يتجسد لكن الانسان محتاج لجسد المسيح ( للفداء
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وينحدر من ألوهيته لهذا المستوى ؟

الله لم ينحدر ولكن أخفى مجده في جسد إنساني (بلا خطية
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

انتم بتقولوا ان ربنا اتجسد فى صورة انسان بلا خطية طيب مش الانسان ده فيه صفات نقص ؟

لا ... جسد المسيح ليس فيه نقص
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

مش المسيح كان بيحتاج للاكل والشرب والنوم والراحة

كان يفعل كل هذه الأشياء ... دون أن يكون محتاجاً إليها إحتياج الإنسان الطبيعي
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وكان بيستغيث لما جاء وقت الصلب ؟

لم يستغيث لكنه صلى من أجل صعوبة عملية حمل الآثام لأنه قدوس
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

كل دى مش صفات نقص ؟؟ والاهانات اللى اتعرضلها وصلبه مش نقص وقلة حيله ؟

هذه نظرتك للأمور ... وليس نظرة الله
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

هنقول ان ده الناسوت طيب كان فين اللاهوت وقتها ؟

الناسوت يموت لكن اللاهوت لا يموت (جسد الإنسان يُذبح لكن روحه لا تذبح)
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وكل ده ليه لأنه أحب العالم واراد ان يفديه

كلام صحيح 100%
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
طيب لما هو أحب العالم ليه بيحمله خطية أدم رغم أن ده يدل على عدم حب وعدم عدل ؟؟

المحبة لا تنفي العدل وفي المحبة تضحية وفي التضحية عطاء
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
هو ربنا مش كان قادر يغفر خطية آدم دون حدوث تجسد وصلب ؟؟ حتى لو كان حدث صلب كان لازم الصلب ده يحصل له هو - الله - هتقولوا علشان اللى يفدى العالم لازم يكون بلا خطية ولا أحد بلا خطية الا الله ؟؟

معلومات رائعة ولكن تحتاج لإيمان حتى تكتمل الصورة
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

هقولكم زى ما قلت من شوية ان المسيح لو كان بلا خطية دى ما فيهاش مشكله لكنه كان انسان وبيحمل صفات نقص متعددة

مرة أخرى المسيح ليس فيه نقص وهو بلا خطية
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وقلنا لمجرد ان هو انسان ده فى حد ذاته نقص صح ؟؟؟

هذا رأيك الخاص .... لكنه رأي خاطئ
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

يبقى ايه الحل دلوقتى ؟؟

الحل هو الإيمان بالمسيح الفادي والغافر للخطايا
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ركزوا كده فى العبارات دى
المسيح اتصلب .... الله صار انسان ... المسيح انسان وهو لاهوت وناسوت ... الآب والابن والروح القدس هم إله واحد .... الله ثلاثة أقانيم ... الله يفدى العالم بنفسه ... ملعون كل من علق على خشبه المسيح علق على خشبه.... المسيح مات ثم قام

تم تصحيح بعض الكلمات لكي تكون العبارات صحيحة
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

مش الأعقل والمنطقى أن ربنا يتوب عل آدم ؟؟

لا ... الله قاد آدم الى التوبة

وعرف آدم طريق التطهير من الخطية على حساب الذبيحة (إشارة لموت المسيح)
 
أعلى