ا / علاء كامل لحظة من فضلك ... حواء قبل وبعد السقوط

[asmicheal]

مادام احد طرفى العلاقة الانسانية
بصفة عامة وليس المحبين بصفة خاصة

قادر على الانفصال بذاتة
واعطاء ظهرة للاخر
اذا
فليس هناك حب حقيقى ​

لان الحب امتزاج لكيان واحد بجسدين متكاملين
متالفين
وليس كيانين يتصلوا لينفصلوا لاثنين ​

واعتقد دة دور الروح القدس
لذلك دائما
لا اصدق اى حب خارج اطار الروح القدس
لان اى حب مهما كان قويا
ليس لة قدرة الاستمرار كيان واحد بجسدين الا باللة لة كل المجد ​

اى حب خارج هذا الاطار هو عبث او شهوة او علاقة مؤقتة
وليس حياة حقيقية ​

ربما يكون كلامك صحيحا ولكنك أسقطتى شيئا مهما من ذاكرتك
أنا ما زلت أعيش فى الحياة المدنية وليس فى صومعات الرهبان
قولك فيه كثير من المثالية ولكنى إنسان خاطىء،لو توصلت للحب الذى يقوده الروح القدس سأوجه كل مشاعرى تجاه الله لأنه الوحيد الذى يستحق وسألتحق بأول دير للمتوحدين.

www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2041927&postcount=13

:download:

عاوزة افهم من حضرتك
مفهوم

الطهارة فى الحياة المدنية
وهل يمكن لانسان مدنى ان يصل للطهارة
وهل المتزوجين
اقل طهارة من البتوليين

وما موقع الزنا لافساد الطهارة
وحكم اللة القاطع الحازم الصارم
ان من يزنى يسيىء لهيكل اللة بجسدة وهى الخطية الوحيدة التى سمح فيها
ان يفصل بين زوجين جمعهما اللة لو فرقهما الزنى


احب بالمرة
لاننا نكلم محامى مفوة
ان تذكر لينا الاحكام القانونية للجريمة الزنا

فى المسيحية طبعا

فاى مفهوم اخر لا يهمنى ولا يعنينى
بصراحة


​

 

[asmicheal]

يا أستاذة أهذا ما فهمتيه من كلماتى الساخرة؟
انا أسف إذا كان ما وصلك من جملتى هو هذا الفهم
ولكنى مضطر للتوضيح حتى لا يسىء بى الظن
حضرتك كنتى تنادينى بلقب استاذ ورفعا للتكليف طلبت منك رفع الألقاب
ولقد عللتى حضرتك لقبى بأنه يعود لتفكيرى رغم انك تكبرينى سنا
فحاولت أن أسخر من عادة النساء بالكتمان وعدم البوح باعمارهم وقلت اننى اعلم سنك ولهذا السبب طلبت ان تنادينى بدون ألقاب ولكنى لم اصرح بهذا السبب خشيةٍ غضبك كأى أمرأة تكره بطبيعتها ان يذكر احد عمرها.
هذا هو ما قصدته ويشهد الله علىًّ
ولكن ما جال بخاطرك وما فهمتيه فأنا برىء منه

يا أستاذة أسميشيل نحن اكبر من ذلك على ما اعتقد

أسف مرة اخرى لو كانت كلماتى قد حملت معنيان
سلام المسيح اترك لكِ

:download:


هههههههههههههههههههههه

لا انا ابسط من كل دة
وعقبت على تعقيبك
ومش زعلانة بدليل كملت استجواب قصدى غلاسة قصدى اسئلة
واتفضل حضرتك وشرفنا وجاوب
وقت ما وقتك ومودك يسمح

ههههههههههههههههههه

 

[alaakamel30]

:download:


هههههههههههههههههههههه

لا انا ابسط من كل دة
وعقبت على تعقيبك
ومش زعلانة بدليل كملت استجواب قصدى غلاسة قصدى اسئلة
واتفضل حضرتك وشرفنا وجاوب
وقت ما وقتك ومودك يسمح

ههههههههههههههههههه

تعقيبك السابق على جملتى كان قاسي إلى حدٍ ما
ويبدو أنك فهمتى سخريتى بمنحى أخر
وأنا لا ألوم فهمك بقدر ما ألوم نفسى لأننى بسذاجة وضعت نفسى فى موقف التبرير
عموما مرة اخرى اعتذر وربما يجب ان انتقى كلماتى بحذر فى المرة القادمة حتى لا يسىء الظن بى.
اشكرك على المتابعة
ولى عودة لإستكمال الحوار

 

[asmicheal]

تعقيبك السابق على جملتى كان قاسي إلى حدٍ ما
ويبدو أنك فهمتى سخريتى بمنحى أخر
وأنا لا ألوم فهمك بقدر ما ألوم نفسى لأننى بسذاجة وضعت نفسى فى موقف التبرير
عموما مرة اخرى اعتذر وربما يجب ان انتقى كلماتى بحذر فى المرة القادمة حتى لا يسىء الظن بى.
اشكرك على المتابعة

ولى عودة لإستكمال الحوار​

:download:

من فضلك ما تبقاش حساس قوى كدة
لو اتضايقت بقلب الدنيا
وبعلن فورا عن مضايقتى
وبعاتب بس مرة واحدة ومن كل قلبى
حضرتك على طبيعتك وانا مثلك
حرر نفسك من الحساسيات
وعارفة انك لا تقصد شيىء

خللى بالك
انا اللى قبطية صعيدية متعصبة
مش حضرتك
لما تحب ووقتك يسمح

منتظرة استكمال حوارك الاكثر متعة على الاطلاق بجد
فيمن حاورت

ولا تنسى ان منطقك يعجبنى جدا وانا اللى طلبت محاورتك

بلا اكراة من احد
والشهود كلهم يشهدوا بكدة

هههههههههههههههههههههه


​

 

[alaakamel30]

عاوزة افهم من حضرتك
مفهوم

الطهارة فى الحياة المدنية

قبل اى شىء أود ان أوضح ان مشاركتى المقتبسة من قسم الكتابات لم اقصد فيها بحياتى المدنية بعيدا عن حياة الرهبان اننى أحيا فى الخطية او اننى أؤمن بالتحرر الجنسى،فقط كان مقصدى أننى لا أستطيع ان أسلم مشاعرى العاطفية لقيادة الروح القدس لضعف منى وإن إستطعت لكنت وجهت كل عواطفى تجاه الله عوضا عن اى إنسان غير مستحق.

وهل يمكن لانسان مدنى ان يصل للطهارة
وهل المتزوجين
اقل طهارة من البتوليين

حضرتك حصرتى مفهوم الطهارة فى مقارنة بين البتوليين والمتزوجين وبهذا المفهوم نكون قد حصرنا الطهارة فى الإبتعاد عن الأمور الجنسية الآثمة وهذا ليس قصور فى فهمك لمعنى الطهارة ولكنه قصور فى ثقافتنا كشرقيين بوجه خاص وكبشريين بوجه عام .
والحق أن مفهوم الله عن الطهارة يختلف تماما عن مفهومنا وسأوضح ذلك لاحقا،والأن دعينى أجاوبك عن فضيلة الطهارة من المنظور الجنسى بين المتزوجين والبتوليين.
أولا: بالنسبة للمتزوجين
الطهارة الجنسية تعنى إلتزام كل طرف من طرفى العلاقة تجاه الآخر وعدم تعدى هذا الإلتزام إلى طرف اخر خارجى،فالزواج سر مقدس يجمع شراكة بين جسدين إن تمددت رابطتهما لطرف غريب يؤدى هذا التمدد لإنحلال الشراكة.
وبالطبع المتزوجين ليسوا اقل طهارة من البتوليين،فمنذ البدء خلق الله الإنسان من ذكر وإنثى وكان الغرض هو التناسل فى إطار الرابطة المقدسة، ولو كان الإتصال الجنسى بين الأزواج اقل طهارة فكان بالحرى ان يخلقنا الله من نوع واحد اى ذكور أو إناث،كما أن أمر الله لأدم وحواء بالإكثار والإثمار يعطى شرعية للإتصال الجنسى وحاشا لله ان يأمرنا بشىء غير طاهر.
مما سبق يتضح ان الزواج طاهر وان المتزوجين قد يكونوا فى مثل طهارة البتوليين مادام الإتصال الجنسى للزوجين يقتصر على رابطة الزوجية فقط ولا يتمدد خارجها.

ثانيا: بالنسبة للبتوليين
الأساس هو الزواج اما البتولية فهى إستثناء،فالبتولية هى جهاد روحى وجسدى غير ملزم لجميع البشر بل لمن يطيقها فقط،وقد صرح بولس الرسول بذلك فى رسالته لاهل كورنثوس حيث كان يواجه فكران متطرفان احدهما يهودى يرى ان الزواج ضرورى ومن يمتنع عنه قد اخطأ إلى الله وفكر أممى فلسفى يرى ان الزواج شر نظرا لإرتباطه بالإتصال الجنسى وكان بعض الامميين ينظرون للزواج كنجاسة، ولذلك قال بولس فى رسالته (حسن للرجل ان لا يمس إمرأة) ويبرر ذلك بقوله (غير المتزوج يهتم فيما للرب كيف يرضى الرب واما المتزوج فيهتم فيما للعالم كيف يرضى زوجته).
وهنا نجد ان بولس يدعو إلى التبتل بل ويفضل البتولية عن الزواج كوسيلة للتقرب أكثر من الرب ، ولكنه يعود ويتدارك الضعف البشرى وعدم قدرة كل إنسان على التبتل فيقول (لأن الزواج افضل من التحرق) فما قيمة بتولية ظاهرية بينما الداخل يتمرد ويثور على قيود تقيد طبيعته البشرية.
ويحضرنى قصة فى كتاب بستان الرهبان لأم تدعى سارة يقول عنها الكتاب أنها ظلت رغم رهبنتها تحارب شيطان الزنا لمدة ثلاثة عشر عاما متصلة،إذن بتولية الجسد لا تعنى بتولية الفكر ولهذا كانت البتولية قرار شخصى لمن يحتملها.
ومن مراجعة البندين أولا وثانيا نستنتج ان الطهارة إن كانت بالنسبة للمتزوجين تنحصر فى طهارة المضجع فأن الطهارة فى البتولية اشمل واعم وتتطرق إلى طهارة الفكر أيضا.

وما موقع الزنا لافساد الطهارة
وحكم اللة القاطع الحازم الصارم
ان من يزنى يسيىء لهيكل اللة بجسدة وهى الخطية الوحيدة التى سمح فيها
ان يفصل بين زوجين جمعهما اللة لو فرقهما الزنى

هنا ينبغى ان اتطرق لمفهوم الله عن الطهارة والزنا وهو مفهوم يختلف تماما عن المفهوم البشرى كما نوهت سابقا،فالله ينظر إلى الطهارة بشكل أعم من النظرة البشرية فها هو يقول (لأنكم تنقون خارج الكأس والصفحة وهما من داخل مملوءان اختطافا و دعارة).
فالله يريد طهارة القلب وليس طهارة الجسد فإذا كان القلب نقيا سيكون الجسد كله نيرا،ولذلك نجده قد أتسع فى تفسيره للزنا فبعد أن كان الزنا جسدى فها هو يسوع المسيح يجعل من النظرة الشريرة بمثابة الزنا الجسدى،والحق انه ليس بتشديد وتطرف فى الحكم ولكنه اراد ان يقول لنا ان طهارة الجسد لا تغنى عن طهارة الفكر ، وان طهارة الفكر أعظم من طهارة الجسد وحيث يكون الفكر طاهر يكون الجسد ايضا بالتبعية.
وهناك نقطة اخرى كثيرا ما أتوقف عندها متأملا ألا وهى الزنا الروحى وهو حب الخطية بوجه عام الذى يجعلنا فى نظر الله زناة،فكثيرا ما وصف الله فى العهد القديم شعبه بأنه زانى لأنه قبل ان يسجد لآلهة اخرى ويبتعد عن الله،الحق أن كل خطية مهما كبرت أو صغرت تعتبر زنى لانها تبعدنا عن العريس وتجعلنا نرتمى فى احضان رجل غريب وهو الشيطان.
فى اكثر من موضع فى العهد القديم أراد الله ان يجعلنا نشعر بمرارة الزنى الروحى الذى يشعر بها عندما نتركه مفضلين عليه أشياء زائلة فشبه لنا خطيتنا فى حقه كمثل خيانة المرأة لرجلها فها هو يقول فى سفر هوشع عن الزوجة التى سترها زوجها من زناها مع عابرى الطريق وكرمها واغناها ولكنها عادت تشتاق لزناها من جديد فتركت بيتها الآمن وخرجت على قارعة الطريق تطلب محبيها،لنا ان نتخيل مرارة هذا الزوج المطعون فى كرامته وشرفه وكبرياءه،لنا ان نسقط هذا الشعور بالتحديد على الله حينما نترك بنوته الممنوحة لنا بلا ثمن ونذهب بعيدا نطلب متع رخيصة، نعم اراد الله أن يقول أن كل خطية مهما صغرت تعتبر فى نظره زنى روحى وتجعله يتألم مثل هذا الزوج المخدوع.

احب بالمرة
لاننا نكلم محامى مفوة
ان تذكر لينا الاحكام القانونية للجريمة الزنا

فى المسيحية طبعا

فاى مفهوم اخر لا يهمنى ولا يعنينى
بصراحة

حضرتك تقصدين الأحكام الشرعية لجريمة الزنا
فى العهد القديم كان ينظر إلى الزانى والزانية على إنهما رجسا وكان يستوجب قتلهما ،وقد توسع العهد القديم فى نطاق الزنى الذى يستوجب القتل فجعله يطبق على زنا رجل بإمرأة غريبة ومضاجعة رجل لإمرأة أبيه أو كنته أو الجمع بين إمرأة وأمها بل حتى الجماع بين رجل ورجل،وكان التوسع لإرساء الله مفهوم بشاعة الزنى كزنى روحى يرمز للإبتعاد عن الله أكثر منه زنى بشرى ينحصر فى العلاقات الجنسية.
أما فى العهد الجديد فقد جعله الله سببا لإنحلال العلاقة الزوجية ولكن بالطبع هذا غير ملزم للطرف المتضرر،بمعنى أنه إذا قبل الطرف المخدوع إعتراف و توبة الطرف الزانى فيمكنه أن يستمر فى العلاقة الزوجية بدون إنحلال لها،ولكنه اباح الطلاق فى هذة الحالة نظرا لضعفنا البشرى ولأن ليس كل البشر يستطيعون ان يحتملوا هذة التجربة ويتقبلونها مستمرين فى علاقتهم الزوجية.
أما عن العقاب المسيحى فلا يوجد عقاب مسيحى وبشكل عام أحال الكتاب المقدس العقاب للسلطات المدنية كقول بولس (أخضعوا للسلاطين)، ولكن الله يسر بالغفران والمحبة المتأنية فكم هو عظيما ان نغفر للآخر زلاته، وكم يرق قلب الله لقلب متألم تائب أنهكته الخطية فها هو فى قصة المرأة التى امسكت فى ذات الفعل نراه يغفر بلا حدود، بل حتى لما يجرحها بكلمة قاسية،فأن كانت هذة هى مشيئة الله ان يغفر فيجب علينا نحن ايضا ان نغفر،اذا كانت الرحمة هى موقف السيد صاحب الدين من المدين المتعثر فكم بالحرى يجب أن يكون موقفنا نحن العبيد تجاه بعضنا البعض.
بإختصار شديد حكم المسيحية فى حالة الزنى هو الغفران إن امكن او التطليق مع عدم التشهير بالطرف المذنب عملا بقوله لا تدينوا لكى لا تدانوا.

سلام المسيح اترك لكِ

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

شويه كلام جامد اوي

لا يا عم احنا مش قدكم ههههههههه

 

[besm alslib]

شويه كلام جامد اوي

لا يا عم احنا مش قدكم ههههههههه

هههههههههههههه بصراحه انا كمان متابعه من اول مبتدى الموضوع

بس عشان عارفا امكانياتي فبتابع بصمت

يعني زي ما انتم قلتو صراع الجبابره بقى

فخلينا بعيد احسن هههههههههه
​

 

[asmicheal]

شويه كلام جامد اوي

لا يا عم احنا مش قدكم ههههههههه

:download:

ولا انا قدكم
انا جاية اتعلم من استاذ علاء بجد

وفعلا كلام جامد مفيد وممتع للغاية

شكرا تروث لايجابيتك ومشاركتك الجميلة

والف مبروك على العضوية النشيطة وعقبال الاشراف حبيبتى

 

[asmicheal]

هههههههههههههه بصراحه انا كمان متابعه من اول مبتدى الموضوع​

بس عشان عارفا امكانياتي فبتابع بصمت ​

يعني زي ما انتم قلتو صراع الجبابره بقى ​

فخلينا بعيد احسن هههههههههه​

:download:

وانا كمان متابعة معكى بسم الصليب
انا بجد بتعلم واستمتع معاكم


بس كلام فى سرك

اوعى تقولى لحد

الظاهر انى زعلت ا علاء

بتعليقاتى
ممكن اخدها بحساسية شوية

علشان كدة

هاسالة السؤال الجاى
لتعود الاجابات بريلاكس
اجاباتة الاولى


اوعى تقوللى لحد

دة سر



هههههههههههههههههههههههه

 

[besm alslib]

لالا متخافيش مش هقول لحد هههههههههه

بس ما اظن ان الاخ علاء زعل لان بحسب اللي فهمتو من كلامو

ان هو اتدايق لانه تصور ان رده زعلك انتي وانك فهمتي قصده غلط

يعني بالعامي هو زعل على زعلك طبعا هاد بحسب ما فهمت

وان شاء الله يرجع رايق متل قبل واحسن

ونتابع معكم صراع الجبابره

وع فكره دي مش مجامله بس ما شاء الله انتو التنين بجد عقليات مميزه

بتفكيرها واسلوبها و معرفتها



دقيتلكم عالخشب عشان متفكروش بحسدكم ولا حاجه ههههههههه
​

 

[asmicheal]

لالا متخافيش مش هقول لحد هههههههههه​

بس ما اظن ان الاخ علاء زعل لان بحسب اللي فهمتو من كلامو ​

ان هو اتدايق لانه تصور ان رده زعلك انتي وانك فهمتي قصده غلط ​

يعني بالعامي هو زعل على زعلك طبعا هاد بحسب ما فهمت ​

وان شاء الله يرجع رايق متل قبل واحسن​

ونتابع معكم صراع الجبابره ​

وع فكره دي مش مجامله بس ما شاء الله انتو التنين بجد عقليات مميزه​

بتفكيرها واسلوبها و معرفتها ​

دقيتلكم عالخشب عشان متفكروش بحسدكم ولا حاجه ههههههههه​

:download:


هههههههههههههههههههههههه



يعنى حتى لو نفسك تحسدى
مش هتقدرى
لانك اصلا ملاك

والملايكة مش بتحسد

بس للامانة

هوة عملاق واحد ا علاء كامل
بتحاورة نملة مفعوصة وبتتعلم منة

 

[asmicheal]

ا علاء كامل
قبل
ما نستانف الحوار

المفيد والممتع لى جدا

واعتقد دة راى اغلب من دخلوا موضوعك

واستمتعوا بارائك


كلمة منفعة ل اسميشيل

بصراحة وواقعية

مدنيا
وجنائيا
وانسانيا


قول اللى فى نفسك

مش هزعل بس
لو
هتجاملنى


هزعل

 

[حبيب يسوع]

الموضوع كبير ويحتاج الى فهم عميق

 

[alaakamel30]

سلام ونعمة ربنا يسوع المسيح
شكرا لكل من مر من هنا وترك تعليقه
تروث - بسم الصليب - سعيد
وبالطبع مديرة الحوار أسميشيل مع حفظ الالقاب للجميع
وحقا أشكركم على مجاملتكم الرقيقة التى لا أستحقها
وأرجو أن تشاركونا بآرائكم

 

[alaakamel30]

كلمة منفعة ل اسميشيل

بصراحة وواقعية

مدنيا
وجنائيا
وانسانيا


قول اللى فى نفسك

مش هزعل بس
لو
هتجاملنى


هزعل

من أنا حتى أقول كلمة منفعة
وكيف اقولها وانا خاطىء ونجس الشفتين
اختنا الكريمة أسميشيل انا إنسان بسيط جدا ولست الناطق بالإلهيات حتى اعطيكِ كلمة منفعة،بل أنا مثلك تماما أحتاج لتلك الكلمة لترتقى بها هامتى الروحية.
ولكنى أستطيع أن اقص عليكِ قصة من الكتاب المقدس:
انسانان صعدا الى الهيكل ليصليا واحد فريسي و الاخر عشار.
اما الفريسي فوقف يصلي في نفسه هكذا اللهم انا اشكرك اني لست مثل باقي الناس الخاطفين الظالمين الزناة و لا مثل هذا العشار .
اصوم مرتين في الاسبوع و اعشر كل ما اقتنيه .
و اما العشار فوقف من بعيد لا يشاء ان يرفع عينيه نحو السماء بل قرع على صدره قائلا اللهم ارحمني انا الخاطىء.
اقول لكم ان هذا نزل الى بيته مبررا دون ذاك لان كل من يرفع نفسه يتضع و من يضع نفسه يرتفع .

أختنا الكريمة
قد نحرص على أن نحيا حياة الإحترام بكل طقوسه اليومية،ملتزمين بنهج هذا الإحترام لذواتنا وللآخرين،ولكن أحيانا يتحول حرصنا على الإحترام الشديد لذواتنا إلى وساوس قهرية تجعلنا نشك فيمن حولنا من الآخرين وفى سلوكياتهم، وقد نكون بالحق أكثر إحتراما من الآخر ولكن لربما الآخر يركع كل ليلة على ركبتاه قارعا صدره قائلا " اللهم أرحمنى أنا الخاطى " فيقوم مبررا.

منتظر أسئلتك الشيقة والذكية
وسلام المسيح اترك لكِ

 

[asmicheal]

فية خطا وقعت فية
فى هذا الحوار
انى اقتبست جزء من كلام ا علاء
من ردة عليا باحد مشاركاتى فى قصيدتة الرائعة

مالهوش لازمة الكلام

اقتبست للامانة
لان ردودة هى المحرك الاول لهذا الحوار

لكن
دة اعطى الاسئلة منحنى شخصى اطلاقا لا اقصدة
فاسئلتى لاستاذ علاء عامة
لا تخص شخصة
انما فقط اجلس تحت علمة الغزير لاتعلم واستفاد
اقر
واعترف
واعتذر

جزيل تقديرى وعميق احترامى لشخصك المكرم جدا عندى ا علاء

الى النقطة التالية

 

[asmicheal]

كرجل قانون
فية تساؤل بعقلى من مدة
هل اليهودية كان بها تشريع قانونى للاحكام
والمسيحية لا اعتمادا على مملكتى ليست من هذا العالم /ما لقيصر لقيصر / ترك الاحكام للسلطات المدنية بدون نقض لاحكام الشريعة اليهودية ؟

احب كمان حضرتك تعطينى تاملك بين الحلال والحرام ويليق ولا يليق
ممكن ؟

كمان

وقت الرسل
اليس النظام الاشتراكى هو القائم (حنانيا وسفيرا / اسطفانوس وخدمة الموائدو تقسيم الاموال ....)
فلماذا لم يستمر ولو كنسيا داخليا ؟

 

[alaakamel30]

دة اعطى الاسئلة منحنى شخصى اطلاقا لا اقصدة
فاسئلتى لاستاذ علاء عامة

اقر
واعترف
واعتذر

أختنا الكريمة ا/اسميشيل
لا داعى للإعتذار عن شىء لم يحدث
فأنا اتفهم إقتباساتك وأرد عليها من منطق الحوار
ودائما أحترم حوارك وأسلوبك
أما إذا كنتِ قد فهمتى قصة الفريسى والعشار على إنها إسقاط بسبب محاورتك لى فهذا ما لم أعنيه
نعم كانت قصتى مجرد عتاب بسيط بين أخ و أخته ولكن بسبب شىء أخر تماما ألا وهو تفسيرك جملة من كلامى بشكل مغاير تماما لمقصدى.

لى عودة قريبة لإستكمال الحوار
وكل الشكر لكِ على روحك الطيبة
سلام المسيح

 

[asmicheal]

أختنا الكريمة ا/اسميشيل
لا داعى للإعتذار عن شىء لم يحدث
فأنا اتفهم إقتباساتك وأرد عليها من منطق الحوار
ودائما أحترم حوارك وأسلوبك
أما إذا كنتِ قد فهمتى قصة الفريسى والعشار على إنها إسقاط بسبب محاورتك لى فهذا ما لم أعنيه
نعم كانت قصتى مجرد عتاب بسيط بين أخ و أخته ولكن بسبب شىء أخر تماما ألا وهو تفسيرك جملة من كلامى بشكل مغاير تماما لمقصدى.

لى عودة قريبة لإستكمال الحوار
وكل الشكر لكِ على روحك الطيبة
سلام المسيح

:download:

شكرا ا علاء
ولا توجد كلمات تصف استفادتى وتعلمى واستمتاعى بالتعلم من شخصية مملوءة عميقة غزيرة العلم فائقة الادب
مثل حضرتك

وياريت ربنا يسمح ليك بوقت وتدخل وتجيب تساؤلاتى
لان الحوار معك بحر فعلا بلا شطان
وكلما استزيد من علمك ابغى المزيد بالحقيقة


واكثر ما يعجبنى الصراحة المتبادلة
ودائما اتمنى ان يكون الحوار ريلاكس وبلا حساسية
والوضوح والصراحة كفيلان بذلك


هيستمر الحوار الى ان تقول لى كفى

مش قلت لك انى تلميذة مجادلة واجتهد ان اكون مجتهدة

هههههههههههههههههههههههههههههه

شكرا لحوارك الراقى
الامتع على الاطلاق فى كل من حاورت

فى انتظار عودة حضرتك

 

[alaakamel30]

ا/أسميشيل
سلام ونعمة ربنا يسوع المسيح

كرجل قانون
فية تساؤل بعقلى من مدة
هل اليهودية كان بها تشريع قانونى للاحكام
والمسيحية لا اعتمادا على مملكتى ليست من هذا العالم /ما لقيصر لقيصر / ترك الاحكام للسلطات المدنية بدون نقض لاحكام الشريعة اليهودية ؟

بالطبع انا فهمت سؤالك
ولكن حتى لا يتصيد غير المؤمنين لنا الأخطاء فدعينى أصيغ سؤالك بالصيغة الصحيحة قانونيا وهو كالتالى:
هل كانت الاحكام الشرعية فى الشريعة اليهودية تنظم حياة المجتمع وتحتوى على أحكام بمثابة القوانين الوضعية الحالية؟
عزيزتى الشريعة اليهودية جاءت لسببين فى غاية الأهمية لا ينبغى فصلهما عن الظروف المحيطة بشعب الله وقت نزولها وهما كالتالى:

أولا: الشريعة اليهودية بادىء ذى بدء جاءت لشعب يعيش حالة متفردة فهذا الشعب منذ حداثة وجوده متمثلا فى إبراهيم ابو الأباء وحتى موسى وقت الخروج كان يعيش متغربا بين شعوب وثنية تتعدد ثقافاتها ودياناتها من كنعان شمالا وحتى دلتا مصر جنوبا،وبالتالى فقد تعرض الشعب المضطر دائما للترحال والتنقل بين ثقافات عدة للتشبع بأفكار دينية وإجتماعية متغايرة تختلف بإختلاف المكان،و من ثم أصبح شعب مشوه العقيدة والفكر الإجتماعى مما أستلزم تدخل الله لتنقية ما يشوب رواسخ شعبه من ترسبات وثنية وإجتماعية منحلة،كما أن خروج الشعب من أرض مصر بأعداد كبيرة وبسرعة كبيرة أيضا كان يتطلب تدخل التشريع الإلهى لوضع قوانين تنظم مسيرة هذا الشعب ووضع النواة الأولى لنظام إجتماعى متكامل،وبالطبع كان يمكن لذوى الحكمة من بنى إسرائيل والشيوخ ان يقوموا بسن القوانين الوضعية التى تنظم حياتهم ولكن نظرا للتعددية الثقافية التى ذكرتها وتلوثها متأثرة بالبلاد المختلفة فكان من المستحيل ترك هذة المهمة للبشر لأنها كانت ستأتى بنتائج عكسية متمثلا فى إنحلال أخلاقى وتفكك إجتماعى يصعب معه تحقيق خطة الله المعدة لهذا الشعب،فكان تدخل الله بالتشريع بمثابة مشرط الجراح الذى يقتطع المسرطن من الخلايا الفاسدة ويبقى و يضمد على السليم.

ثانيا: كل ما تدور حوله الشريعة اليهودية بشقيها سواء بتنظيم العلاقة بين الله والفرد وبين الفرد والمجتمع كان لهدف واحد وحيد غير ظاهر للعيان ولكنه مدرك بالحس ألا وهو توصيل الفكرة لشعب إسرائيل عن مدى قداسة الله ومدى فداحة الخطية والنتائج المترتبة عليها،ولذلك نجد أن الرمز يغلب فى الشريعة اليهودية فكانت الطهارات رمز لنجاسة الخطية وقداسة الله وكانت الذبائح رمز للمسيح ووجوب حكم الموت وغيرها من الرموز،ولكن شعب الله عاش الرمز وترك المرموز له وهو ماحدث من رفضهم للمسيح ومازالوا حتى الان لم يتحرروا من الرمزية وجاءت المسيحية لتعيش ما هو وراء الرمز بكل نقاءه ووضوحه.

أما عن المسيحية فقد جاءت فى توقيت أرتقت فيه البشرية إلى حد كبير وعرفت كيف تنظم حياتها الإجتماعية بنفسها ويظهر هذا جليا فى الإمبراطورية الرومانية والتى كانت تملك نصف العالم القديم حينذاك وإرسائها للنظام الجمهورى،ويظهر أيضا فى تبلور الحياة الديمقراطية فى بلاد الأثينين العظام (الإغريق)،ففى فترة بزوغ المسيحية كان العالم قد تخطى بالفعل مرحلة الفطام والصبا وبالتالى كان أجدر للشعوب أن تضع ما يناسبها من قواعد تنظيمية تحدد وتبلور العلاقات الإجتماعية بين مواطنيها بل والعلاقات الدولية أيضا.

وقت الرسل
اليس النظام الاشتراكى هو القائم (حنانيا وسفيرا / اسطفانوس وخدمة الموائدو تقسيم الاموال ....)
فلماذا لم يستمر ولو كنسيا داخليا ؟

هو سؤال ذكى وبالطبع ينم عن ذهنية سائلته
كثيرا ما يخلط الناس بين المسيحية فى عصورها الأولى وبين الإشتراكية كمبدأ تعايش إجتماعى،ولكن هذا التشابه غير موجود لعدة أسباب أفندها كالتالى:

أولا: الإشتراكية هى نظام إقتصادى وليس سياسى أو إجتماعى كما يظن البعض، يقوم على مبدأ إمتلاك الأغلبية أو الدولة فى العصر الحديث لأدوات الإنتاج على أن يتم تخصيص الناتج وتوزيعه بين العامة بالتساوى.

ثانيا: هذا المبدأ لم يكن موجودا فى المسيحية الأولى فالرسل والكنيسة لم تكن هى المسيطرة على أدوات الإنتاج بل كانت الأدوات تحت سيطرة الأفراد لأن النظام الرومانى كان نظاما رأسماليا.

ثالثا: ما كان يتم تجنيبه وإقتطاعه من المقتدرين كان هو الفائض منهم ولم يكن التساوى هو سمة التوزيع بل كان على قدر الإحتياج وإن كان هناك كثيرا من المحبة تجعل من المسيحيين الاوائل أكثر عطاءٍ وبذل.

رابعا: كان الأساس فى الإقتطاع هو العشور وهو ما أستمر حتى الان ولكن ما تم تقديمه من الناس بمحبة يفوق قيمة عشورهم نظرا لحاجة الكنيسة فى هذا الوقت للمال لتكوين النواة الإجتماعية الأولى للمسيحية .

احب كمان حضرتك تعطينى تاملك بين الحلال والحرام ويليق ولا يليق
ممكن ؟

أحببت أن أختم مشاركتى بهذا السؤال رغم ان ترتيبه الثانى فى أسئلتك ولكنى قد أخرته نظرا لعدم تماشيه مع سياق السؤالين السابقين.


بإختصار شديد جدا لا يوجد ما هو حلال وحرام وقد يظن البعض ان بولس قد جعلها اكثر تيسيرا حينما قال أنها يليق ولا يليق ولكن فى الحقيقة هى أشمل وأعم ، فقد يكون الشىء حلالا وفقا للشرائع ولكنه لا يليق فى المسيحية وعلى سبيل المثال فالشريعة اليهودية لم تحدد مظهر خارجى محدد للرجل او المرأة ينبغى ان يلتزما به وبالتالى قد يعارض البعض الحشمة بقوله أنها لم ترد بها نصوص ، ولهذا جاء معيار المسيحية بكلمة يليق أو لا يليق ليسد كل طريق على كل مدعى أو منافق،فإذا غاب النص المحرم او أختلف تفسيره فتبقى القاعدة العامة وهى مدى موائمة الفعل لنا كأولاد لله.
وربما يكون تعبير يليق او لا يليق فى نظر البعض تعبير مطاطى يحتمل التمدد أو الإنحسار وبالتالى لا نستطيع أن نجزم بصحة أفعالنا أو خروجها عن القصد الإلهى،ولكن قد يستطيع الكل أن يخالف كل القوانين الوضعية بل والشرائع الإلهية أيضا ويحتال عليها ولكن يبقى الروح القدس داخلنا هو المعيار الأساسى لما يليق وما لا يليق فلا نستطيع ان نخدعه او نخدع أنفسنا.
وكمعيار شخصى أستخدمه فى تطبيق ما يليق وما لا يليق ، دائما أحكم على أفعالى حينما أتصادم مع نفسى بمعيار ثابت ألا وهو لو كان المسيح فى نفس موقفى هل كان سيتصرف نفس التصرف؟
إذا كانت الإجابة بنعم إذا انا لما أخطىء وإذا كانت الإجابة بلا فأنا أحتاج لإعادة حساباتى وترتيب أوراقى.


شكرا للرائعة دائما ا/أسميشيل
سعدت بأسئلتك
سلام المسيح أترك لكِ