اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)

[REDEMPTION]

رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)

+

الاخوة الاعزاء ..


نحن نؤمن بعصمة ( كلمة الله ) ..

كما نؤمن أيضاً بعصمة المخطوطات ( الاصلية ) من أي خطأ

و لكن هل يا ترى نؤمن بالنسخ الموجوده بين أيدينا الان ؟

لكي نجيب على هذا السؤال ينبغي علينا أن نفهم أمراً واحداً هاماً الا وهو ..

ما هو الخطــــــــأ ؟؟

ما هو الخطأ الذي يجعلنا نقبل أو لا نقبل هذه النسخة مثلا ؟

فلو لاحظ القراء الاعزاء في بداية مشاركتي أنني قولت ... نحن نؤمن بعصمة ( كلمة ) الله ... عصمة ( كلمة ) الله .. و الكلمة هنا ليس المقصود بها الحرف .. و لكن الكلمة هنا ، المقصود بها المعنى و المُراء الذي يود الله تعالى إخبارنا به .

النسخ الموجوده بين ايدينا الآن ( كترجمة بيروت مثلا و اسمها الترجمة البيروتيه أو ترجمة الملك جيمس ) هذه ( الترجمات ) قيل أنها مأخوذة من ( الاصل ) و الاصل الذي يقصده هؤلاء العلماء هو النسخ القديمة جداً المقاربة للاصل في الزمن .

و أنا أؤمن كإنسان مسيحي أن الكتاب المقدس الذي بين يدي الان لا يوجد أي خطأ أو زلل و ليس عليه أية شائبه تحريف .. و لكن لماذا أؤمن بكل هذا مع ان هذه النسخ التى في يدي ليست أصل بل ( مأخوذة ) من الاصل ؟!

هناك عدة اسباب تجعلني أؤمن بكل هذا ..

السبب الاول روحي ، وهو إيماني بالله ذاته .. فأنا أؤمن أن الله لا و لن يسمح بأن تصلني معلومة خاطئة ، و إلا سيكون الله تعالى ظالم - و حاشا لله تعالى أن يكون كذلك .. و لن أدخل بإسهاب في هذه الجزئية و سأتركها لمناقشة آخرى ..

السبب الثاني علمي عقلي .. و الحقيقة أنه ليس سبب واحد أو بمعنى أدق السبب الثاني ليس مبني على دليل واحد .. بل جمهرة من الادلة

عندنا كتابات الاباء الاولين .. لاحظوا .. الاولين .. و اقصد بالاولين هؤلاء الذين عاشوا في عهد الاباء الرسل او قريبين جداً من عصرهم .. هؤلاء الاباء ما أكثر كتاباتهم .... ما أكثرها !! .. بل ان العلماء يصفونها بأنها أكثر الكتابات القديمة في تاريخ البشريه كلها التى تدور حول محور واحد ... تخيلوا كّم هذه الكتابات !

و تخيلوا معي كم الاستشهادات و الايات الوارده في كل هذه الكتابات !

تخيلتم ؟!

تصوروا معي أن هناك نسخ ظهرت فيما بعد بها خطأ يمس ( جوهر ) العقيدة المسيحية .. و لاحظوا معي أنني أقول ( جوهر ) .. فيمكننا بسهولة أن نكتشف هذا الخطأ من كتابات الاباء الاولين .. بل و نتأكد من صحته تماماً

إيريناوس، أسقف ليون (180م)، كان تلميذاً لبوليكاربوس أسقف سميرنا الذي استشهد عام 156م وظل في المسيحية لستة وثمانين عاماً وكان تلميذاً للرسول يوحنا. كتب إيريناوس يقول: إن هذه الأناجيل تعتمد على أساس متين حتى أن الهراطقة أنفسهم يشهدون لصحتها وإنطلاقاً منها (أي من هذه الوثائق)، يحاول كل منهم أن يؤسس عقيدته الخاصة. (Against Heresies, III).

هذا مثال بسيط جدداً عما يمكن أن نتحقق منه من خلال كتابات الاباء .. ناهيك عن زمرة الادلة و هذه تتطلب أن نفتح موضوع خاص لها

للحديث بقية إن اراد الله و عشنا

 

[اخرستوس انستي]

رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)

+

الاخوة الاعزاء ..


نحن نؤمن بعصمة ( كلمة الله ) ..

كما نؤمن أيضاً بعصمة المخطوطات ( الاصلية ) من أي خطأ

و لكن هل يا ترى نؤمن بالنسخ الموجوده بين أيدينا الان ؟

لكي نجيب على هذا السؤال ينبغي علينا أن نفهم أمراً واحداً هاماً الا وهو ..

ما هو الخطــــــــأ ؟؟

ما هو الخطأ الذي يجعلنا نقبل أو لا نقبل هذه النسخة مثلا ؟

فلو لاحظ القراء الاعزاء في بداية مشاركتي أنني قولت ... نحن نؤمن بعصمة ( كلمة ) الله ... عصمة ( كلمة ) الله .. و الكلمة هنا ليس المقصود بها الحرف .. و لكن الكلمة هنا ، المقصود بها المعنى و المُراء الذي يود الله تعالى إخبارنا به .

النسخ الموجوده بين ايدينا الآن ( كترجمة بيروت مثلا و اسمها الترجمة البيروتيه أو ترجمة الملك جيمس ) هذه ( الترجمات ) قيل أنها مأخوذة من ( الاصل ) و الاصل الذي يقصده هؤلاء العلماء هو النسخ القديمة جداً المقاربة للاصل في الزمن .

و أنا أؤمن كإنسان مسيحي أن الكتاب المقدس الذي بين يدي الان لا يوجد أي خطأ أو زلل و ليس عليه أية شائبه تحريف .. و لكن لماذا أؤمن بكل هذا مع ان هذه النسخ التى في يدي ليست أصل بل ( مأخوذة ) من الاصل ؟!

هناك عدة اسباب تجعلني أؤمن بكل هذا ..

السبب الاول روحي ، وهو إيماني بالله ذاته .. فأنا أؤمن أن الله لا و لن يسمح بأن تصلني معلومة خاطئة ، و إلا سيكون الله تعالى ظالم - و حاشا لله تعالى أن يكون كذلك .. و لن أدخل بإسهاب في هذه الجزئية و سأتركها لمناقشة آخرى ..

السبب الثاني علمي عقلي .. و الحقيقة أنه ليس سبب واحد أو بمعنى أدق السبب الثاني ليس مبني على دليل واحد .. بل جمهرة من الادلة

عندنا كتابات الاباء الاولين .. لاحظوا .. الاولين .. و اقصد بالاولين هؤلاء الذين عاشوا في عهد الاباء الرسل او قريبين جداً من عصرهم .. هؤلاء الاباء ما أكثر كتاباتهم .... ما أكثرها !! .. بل ان العلماء يصفونها بأنها أكثر الكتابات القديمة في تاريخ البشريه كلها التى تدور حول محور واحد ... تخيلوا كّم هذه الكتابات !

و تخيلوا معي كم الاستشهادات و الايات الوارده في كل هذه الكتابات !

تخيلتم ؟!

تصوروا معي أن هناك نسخ ظهرت فيما بعد بها خطأ يمس ( جوهر ) العقيدة المسيحية .. و لاحظوا معي أنني أقول ( جوهر ) .. فيمكننا بسهولة أن نكتشف هذا الخطأ من كتابات الاباء الاولين .. بل و نتأكد من صحته تماماً

إيريناوس، أسقف ليون (180م)، كان تلميذاً لبوليكاربوس أسقف سميرنا الذي استشهد عام 156م وظل في المسيحية لستة وثمانين عاماً وكان تلميذاً للرسول يوحنا. كتب إيريناوس يقول: إن هذه الأناجيل تعتمد على أساس متين حتى أن الهراطقة أنفسهم يشهدون لصحتها وإنطلاقاً منها (أي من هذه الوثائق)، يحاول كل منهم أن يؤسس عقيدته الخاصة. (Against Heresies, III).

هذا مثال بسيط جدداً عما يمكن أن نتحقق منه من خلال كتابات الاباء .. ناهيك عن زمرة الادلة و هذه تتطلب أن نفتح موضوع خاص لها

للحديث بقية إن اراد الله و عشنا

استاذي الفاضل REDEMPTION

شرح رائع وواف ... اتمنى ان يصل مضمونه لصديقنا عاشق الرياضيات

مشكور استاذي

 

[My Rock]

رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)

ينقل الى الرد على الشبهات

 

[عاشق الرياضيات]

رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)

أخي REDEMPTION شكرا على التفاعل والرد مرة أخرى عزيزي.

يا عزيزي REDEMPTION الإشكال المطروح هنا والذي نحاول أن نحله جميعا بإذن الله ليس هو ما ذكرته عن قضية الإيمان بالترجمات المتعددة الموجودة...فأنا لم أعترض على هذا ... فردكم كان واضح حول أن الإنجيل الأصلي والمعتمد هو الإنجيل الذي كتب باليونانية والعبرية...أما باقي الترجمات الأخرى فهي ترجمات عن الأصل وليست معصومة من الخطأ...وهي تغيرت حسب انتقاء المترجم الكلمات المناسبة...الإشكال ليس هنا عزيزي...فنحن تفهمنا هذا لكن الإشكال والذي أنتظر ردا عليه هو : "علاقة لغة المسيح عليه السلام بالإنجيل الأصلي" فالمسيح كان يتكلم بالآرامية ويعلم حوارييه بهذه اللغة...لكن في المقابل نجد أن الإنجيل الأصلي المعتمد هو الإنجيل اليوناني والعبري وليس الآرامي ! فهذا هو إشكالنا يا عزيزي........وحسب ما أعتقد أن الأخ المسيحي الوحيد الذي حاول الإجابة هو moonlight_oyn حيث اعطاني رابط يقولون فيه أن الرب الإله عندما أوحى بالإنجيل...أوحاه مترجما إلى العبرية...ولم يوحيه باللغة الأم للمسيح التي تكلم بها وعلم تلامذته بها...والسبب هو أنه اراد أن تنتشر كلمته بين الشعب العبراني...ويواصل أن الترجمات الأخرى لم يكن فيها أي إيحاء من الروح القدس وهي ليست معصومة وقد تتغير حسب انتقاء المترجم للكلمات...
إذن حسب كل هذا لماذا أوحى الرب الإله بالإنجيل مترجما من أجل الشعب العبراني...بينما لم يكن هناك أي إيحاء من الروح القدس عندما ترجم للغات الأخرى...ويمكننا أن نسمي هذا الإشكال الثاني.

وأنتظر من الإخوة الأعزاء المسيحيين أن يشفونا بإجاباتهم حول هذين الإشكالين.

 

[HABIB YAS03]

رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)

أن لغة السيد المسيح له كل المجد اللغة الأرمية ونحن بالفعل نعلم هذا ولا ننكر ولكنه يتسائل المعترض من أجل النقد فقط ويقول لماذا لم يكتب الأنجيل المقدس بهذه اللغة
وللرد نقول بنعمة المسيح له كل المجد


اللغة الأرامية كلغة كانت حية ما بين القرن العاشر والتاسع قبل الميلاد ما بين أهلها بعد أن تأثرت كثيراً باللغة الكنعانية ثم تطورت هذه اللغة الي أن صارت لغة للتداول بالممكلة الأشورية بل ولغة رسمية وقد أزدهرت هذه اللغة في العهد البابلي والمملكة البابلية ما بين القرن السابع والسادس قبل الميلاد وبعد ذلك تبنتها المملكة الفارسية وفي كل هذا كانت التطورات في اللغة مستمرة الي أن أتت المملكة اليونانية وعهد الثقافة ما بين القرن الرابع والأول قبل الميلاد إذ تأثرت هذه اللغة كثيراً وفرضت اللغة اليونانية سيادتها علي العالم أجمع ولكن ومع كل هذا حافظت اللغة الأرامية علي وجودها كلجهة متداولة بين الشعوب التي تقطن بمنطقة نشأتها كفلسطين وسوريا وبعض الدول المحيطة بها
ولكن كل هذا لم يشفع لها كلغة لتكون لها السايدة العالمية مقارنة باللغة اليونانية لغة الدولة بل ولغة الثقافة العالمية فلهذا كتب الأنجيل المقدس باللغة اليونانية لا بالأرامية
من أجل سهوله الأنتشار التداول بين الأمم وشعوب الأرض وكي تتحقق أيضاً وصية السيد المسيح له كل المجد
أَخِيراً ظَهَرَ لِلأَحَدَ عَشَرَ وَهُمْ مُتَّكِئُونَ، وَوَبَّخَ عَدَمَ إِيمَانِهِمْ وَقَسَاوَةَ قُلُوبِهِمْ، لأَنَّهُمْ لَمْ يُصَدِّقُوا الَّذِينَ نَظَرُوهُ قَدْ قَامَ.وَقَالَ لَهُمُ: اذْهَبُوا إِلَى الْعَالَمِ أَجْمَعَ وَاكْرِزُوا بِالإِنْجِيلِ لِلْخَلِيقَةِ كُلِّهَا. مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ، وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ.



فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ، فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ. وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْقِضَاءِ الدَّهْرِ. آمِينَ

فكيف لهم أذاً أن يكرزوا للعالم أجمع بالبشارة المفرحة "بشارة الخلاص بل ويتلمذوا ويعمدوا بهذه اللغة الأرامية التي في حالة ضعف وعلي مشارف الأندثار ؟؟؟
فلذلك وجب علي الرسل كاتبي البشارة أن يدونوا الوحي الإلهي باللغة اليونانية لغة الثقافة في ذاك الوقت بل واللغة الرسمية لسهولة التواصل بين الأمم ولذلك تم هذا وصار الأنجيل المقدس في كل يد بالعالم والكل أم وأعتمد بل وخلص بدون سيف أو حرب بل بالحب


وللأضافة
كل الأناجيل الأربعة المقدسة كتبت بهذه اللغة أضافة الي أن الأنجيل بحسب ما دون بالوحي الإلهي معلمنا متي البشيربعد أن كتبه باليونانية كتبه أيضاً بالعبرية بحروف أرامية لعامة الشعب

منقول..

 

[اخرستوس انستي]

رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)

علاقة لغة المسيح عليه السلام بالإنجيل الأصلي" فالمسيح كان يتكلم بالآرامية ويعلم حوارييه بهذه اللغة...لكن في المقابل نجد أن الإنجيل الأصلي المعتمد هو الإنجيل اليوناني والعبري وليس الآرامي ! فهذا هو إشكالنا يا عزيزي.

صديقي الفاضل ..
رب المجد يسوع لم يكتب انجيلا ..
الانجيل هو البشارة برب المجد يسوع..
لهذا من بشر به بوحي من الروح القدس هو من كتب الانجيل
هل الفرق واضح ..

وهذا ما يوضحه لك استاذي ana 100 100​

إذن حسب كل هذا لماذا أوحى الرب الإله بالإنجيل مترجما من أجل الشعب العبراني...بينما لم يكن هناك أي إيحاء من الروح القدس عندما ترجم للغات الأخرى...ويمكننا أن نسمي هذا الإشكال الثاني

صديقي هل تقصد بسؤالك هنالماذا لم يعامل الله الترجمات كما عامل النص الاول المترجم فعصم الترجمات ؟؟؟

ان كان هذا سؤالك فيبدو ان هناك سوء فهم ..​

فالمقصود بامر الروح للبشيرين بكتابه الانجيل مترجما ...
لا يعني انهم ترجموا من نص اخر
بل المقصود ان ارشاد الروح للبشيرين ان يكتبوا الانجيل بلغة يتقنونها وهي العبرية و اليونانية ..
فتعتبر العبرية و اليونانية بالنسبة لارشاد الروح لغه اصلية في الكتابه
يبشرون بها باقوال الرب يسوع و احداث حياته و تعاليمه بلغه مختلفه عن اللغة التي تحدث بها

 

[REDEMPTION]

رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)

+

الاخ العزيز ..

مال موضوعنا هذا و قصة اللغة الارامية ام اللغة اليونانية ؟!!!!

رويداً رويداً أجد أننا ننحرف عن الموضوع الاصلي .. و مع ذلك .. سأجاوبك على سؤالك بالرغم من أن الاحبه قد أجابوا مشكورين

كما قال لك الاخ الحبيب ana 100 100 .. اللغة اليونانية هي التى كانت سائدة في ذلك العصر .. فمن غير المعقول أن الله يكتب رسالته للعالم الذي يتكلم باللغة اليونانية ، يكتبها لهم باللغة العبرية أو الارامية لمجرد أنها اللغة التي كان يتحدث بها و هو بالجسد !!!!! أين العالمية و تبليغ كلامه للعالم كله لو فعل ذلك ؟!!!!!

 

[عاشق الرياضيات]

رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)

كل الأناجيل الأربعة المقدسة كتبت بهذه اللغة أضافة الي أن الأنجيل بحسب ما دون بالوحي الإلهي معلمنا متي البشيربعد أن كتبه باليونانية كتبه أيضاً بالعبرية بحروف أرامية لعامة الشعب

منقول..

أخي ana 100 100 تقبل مني أجمل التحية وفائق الإحترام يا عزيزي أما بعد :

أنا عندما قرأت ردك عزيزي وجدته يصب في نفس اتجاه رد أخوك moonlight_oyn وهو أن الرب الإله أوحى بالإنجيل مترجما إلى اللغة العبرية واليونانية ولم يوحيه بالآرامية اللغة الأم للمسيح التي علم ووعظ بها حوارييه لأن (حسب قولك عزيزي) اللغة اليونانية كانت هي السائدة بينما اللغة الآرامية التي كان يتكلم بها المسيح كانت (حسب وصفك في الرد) في حالة ضعف وعلي مشارف الأندثار ...
إذن يا عزيزي ana 100 100 إذا جمعنا كل ردود الإخوة من قبل مع ردك .. فإنكم تقولون أن :

-الرب الإله أوحى الإنجيل مباشرة مترجما إلى العبرية واليونانية ولم يوحيه بالآرامية اللغة الأم للمسيح عليه السلام التي علم بها ووعظ بها وذلك للأسباب التالية :
1) أن الرب الإله أراد أن تنتشر كلمته بين الشعب العبراني.(حسبmoonlight_oyn)
2) أن الرب الإله أراد تنتشر كلمته بين اليونانيين لأن اليونانية هي اللغة السائدة بينما لغة المسيح (الآرامية) كانت ضعيفة وعلي مشارف الأندثار (حسبana 100 100).
إذن الرب الإله اهتم بالشعب العبراني واليوناني وأوحى الإنجيل مترجما بلغتهم.......لكن أنتم في نفس الوقت تقولون أن المسيح جاء من أجل كل الشعوب الموجودة على الارض وتقولون أيضا في هذا الموضوع أن الترجمات الموجودة اليوم كالعربية الفرنسية...إلخ ........هي ترجمات ليست معصومة ولم تترجم بإيحاء من الروح القدس!!

و كل هذا يدفعني لأطرح عليك السؤال التالي عزيزي : هل هذا يعني أنه لم يكن هناك أي إنجيل باللغة الآرامية؟ أقصد بلغة المسيح التي تكلم بها ووعظ بها حوارييه؟....ثم لماذا أراد الله أن تصل كلمته بين الشعب العبراني واليوناني بدون أخطاء وتدخل بالوحي عن طريق الروح القدس...بينما عندما قام المترجمون بالترجمة للغات الأخرى...لم يكن هناك اي إيحاء من الروح القدس...وتغيرت الترجمات حسب انتقاء المترجم للكلمات كما قال الإخوة المسيحيين في هذا الموضوع الذي استفدنا منه كثيرا.

أنتظر باقي الرد والتعليق أعزائي
وشكرا.

 

[My Rock]

رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)

اولا و قبل كل شئ, الموضوع و طارحه سأل سؤال على اي الكتب نعتمد و اوضحنا و شرحنا ما نعتمده و ما الفرق, فخروج الأخ عاشق الرياضيات للمخطوطات هو خروج عن الموضوع و ينتهي هنا, فلن يسمح بالخروج الى ذلك الموضوع

اما السؤال عن سبب كتابة الكتاب المقدس باليونانية و المسيح تكلم الأرامية و العبرية فالرد هو كما ردينا سابقا و كالتالي:

الجدير بالذكر ان السيد المسيح كان يتكلم الارامية لانها اللغة المنتشرة في ذلك الوقت و الذي يرجعها اصلها الى الارض المرتفعة (ارام)

اضافة الى ذلك كان السيد المسيح يتكلم العبرية هونا لغة اليهود

اذافة الى ذلك ايضا, نحن نعرف ان الاراضي كانت تحت السيطرة الرومانية (الامبراطورية الرومانية) و لعتها السائدة في ذلك الوقت كانت اليونانية

و نحن نعرف ان مكان المسيح الذي عاش فيه هو مكان لناس من خلفيات مختلفة

و دلالة على ذلك نصوص من الكتاب المقدس تذكر لنا تكلم المسيح مع ناس رومانيين:

قائد المئة: نرى في متى 8 العدد 5 الى 9
ودخَلَ يَسوعُ كَفْرَناحومَ، فجاءَهُ ضابِطٌ رومانِـيٌّ وتَوَسَّلَ إلَيهِ بِقولِهِ: 6"يا سيَّدُ، خادِمي طَريحُ الفِراشِ في البَيتِ يَتوَجَّعُ كثيرًا ولا يَقدِرُ أنْ يَتحرَّكَ". 7فقالَ لَه يَسوعُ: "أنا ذاهبٌ لأشفِـيَهُ". 8فأجابَ الضّابِطُ: "أنا لا أستحِقٌّ، يا سيَّدي، أنْ تَدخُلَ تَحتَ سقفِ بَيتي. ولكِنْ يكفي أنْ تَقولَ كَلِمَةً فيُشفى خادِمي. 9فأنا مَرؤوسٌ ولي جُنودٌ تَحتَ أمري، أقولُ لِهذا: إذهَبْ! فيذهَبُ، ولِلآخَرِ: تَعالَ! فيجيءُ، ولِخادِمي: إعمَلْ هذا، فيَعْمَلُ".

محاكمة يسوع مع بيلاطس: الاناجيل تنقل لنا حوار المسيح مع بيلاطس الحاكم اليوناني و اذا لاحظنا يوحنا 18 نرى صورة واضحة للمحاورة التي دارة بين الحاكم الروماني المتكلم للغة اليونانية و بين السيد المسيح

33فعادَ بِـيلاطُسُ إلى قَصرِ الحاكِمِ ودَعا يَسوعَ وقالَ لَه: «أأنتَ مَلِكُ اليَهودِ؟« 34فأجابَهُ يَسوعُ: «أتَقولُ هذا مِنْ عِندِكَ، أمْ قالَهُ لكَ آخَرونَ؟« 35فقالَ بِـيلاطُسُ: «أيهودِيًّ أنا؟ شَعبُكَ ورُؤساءُ الكَهنَةِ أسلَموكَ إليَ. فماذا فعَلْتَ؟« 36أجابَهُ يَسوعُ: «ما مَملكَتي مِنْ هذا العالَمِ. لَو كانَت مَملكَتي مِنْ هذاالعالَمِ، لَدافَعَ عنِّي أتباعي حتى لا أُسلَمَ إلى اليَهودِ. لا! ما مَملكَتي مِنْ هُنا«.
37فقالَ لَه بِـيلاطُسُ: «أمَلِكٌ أنتَ، إذَنْ؟« أجابَهُ يَسوعُ: «أنتَ تَقولُ إنِّي مَلِكٌ. أنا وُلِدْتُ وجِئتُ إلى العالَمِ حتى أشهَدَ لِلحَقِّ. فمَنْ كانَ مِنْ أبناءِ الحَقِّ يَستَمِـعُ إلى صَوتي«. 38فقالَ لَه بِـيلاطُسُ: «ما هوَ الحقُّ؟

من هذا نستنتج ان المسيح كان يتكلم اليونانية بسبب الاوضاع و بسبب السيطرة الرومانية انذاك​

الموضوع ناقشناه كاملا على الرابط التالي: هل كتابكم معاشر النصارى وحي

فمحاولة الخرود بالموضوع الى المخطوطات و محاولة نسبها لذونها تردمة لذلام المسيح و بالتالي باطلة هو امر مذشوف و لن نسمح بنقاش بهذا المستوى الهابط

موضوع النقاش في المخطوطات ينتهي هنا و اي محاولة جديدة سيعاقب عليها العضو

سلام و نعمة

 

[REDEMPTION]

رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)

+

بدايتاً عزيزي عندك بشارة متى الرسول .. مكتوبة باللغتين الارامية و اليونانية و كتبها في البداية بالارامية و يوجد أدلة كثيرة على ذلك ..

ثانياً .. الوحي في المسيحية يختلف إختلاف كلي و جوهرى عن الوحي فى الاسلام .. فلا تعتقد بان الوحي لدينا هو مثل الوحي لديكم ..

ثالثاً .. من قال لك أن الله أوحى للرسل بالوحي باللغة اليونانية مترجمه ؟؟؟!!!!!

الوحي يا أخي ليس عبارة عن مفردات معينه و إسلوب معين .. فهو عندناليس مجرد عبارت جامده جافه ..

فالله كان بمثابة ( رقيب ) على الرسل إثناء كتابتهم للبشارة المقدسة .. و كل رسول كتب بطريقته أي بإسلوبه .. زى مثلا لما أكلمك أنا باللغة العامية .. و احكى معاك فى موضوع مثلا و ليكن الموضوع اللى بنتكلم فيه ده ، و يجي واحد تانى يتكلم معاك بنفس كلامي و لكن بالفصحى .. ده إسمه إسلوب أو طريقة فى الكتابة .. و لكن المضمون واحد .. المضمون إيه ؟ .. واحد ..

 

[Fadie]

رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)

ملاحظة: لو صح ان إنجيل متى كُتب بالعبرية فإن جميع العلماء يجمعون على ان متى الرسول نفسه هو من ترجم الإنجيل لليونانية و ليس شخص آخر.

مُتابع و لى عودة...

 

[عاشق الرياضيات]

رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)

موضوع النقاش في المخطوطات ينتهي هنا و اي محاولة جديدة سيعاقب عليها العضو

تحت أمرك أستاذ My Rock ...أردت أن ينتهي الموضوع...فلينتهي الموضوع أنا موافق...فأنت المدير.
وتقبل مني أجمل التحية وأطيب التمنيات
وأشكر أخي في الله ثابت على هذا الموضوع الذي استفدنا منه كلنا.
أوافق على انتهاء الموضوع.

 

[fredyyy]

رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)

عاشق
لكن في المقابل نجد أن الإنجيل الأصلي المعتمد هو
الإنجيل اليوناني والعبري وليس الآرامي

ُُكتب العهد القديم بالعبرية

لعلاقته القوية بالعبرانيين ( اليهود)

ولأنهم هم الذين طلبوا الناموس وليس أي شعب آخر

ُُكتب العهد الجديد باللغة اليونانية وأجزاء منه بالآرامية

وذلك لأن أيام كتابة الوحي كانت اللغة السيادية في العالم هي اليونانية

لإنتشارها ورواج فلسفاتهم عند بقية الشعوب والآيات الآتية ُترينا لماذا ؟؟
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

هي اللغات المعتمدة في ذلك الوقت فالافتة المُثبتة على الصليب
.كانت مكتوبة باليونانية لأنها اللغة العالمية في التعامل بين الدول
وكانت مكتوبة باللغة الرومانية لأنها لغة من قاموا بصلب المسيح
وكانت مكتوبة باللغة العبرانية لأنها لغة القادة الدينيين وقتها

لوقا 23 : 38
وَكَانَ عُنْوَانٌ مَكْتُوبٌ فَوْقَهُ بِأَحْرُفٍ
يُونَانِيَّةٍ وَرُومَانِيَّةٍ وَعِبْرَانِيَّةٍ «هَذَا هُوَ مَلِكُ الْيَهُودِ».
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

مدى إنتشار اللغة اليونانية

يوحنا 7 : 35
فَقَالَ الْيَهُودُ فِيمَا بَيْنَهُمْ إِلَى أَيْنَ هَذَا مُزْمِعٌ أَنْ يَذْهَبَ حَتَّى لاَ نَجِدَهُ نَحْنُ
أَلَعَلَّهُ مُزْمِعٌ أَنْ يَذْهَبَ إِلَى شَتَاتِ الْيُونَانِيِّينَ وَيُعَلِّمَ الْيُونَانِيِّينَ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

كان اليونانيين المتعبدين يصعدون ليسجدوا مع اليهود

يوحنا 12 : 20
وَكَانَ أُنَاسٌ يُونَانِيُّونَ مِنَ الَّذِينَ صَعِدُوا لِيَسْجُدُوا فِي الْعِيدِ.

اعمال الرسل 18 : 4
وَكَانَ يُحَاجُّ فِي الْمَجْمَعِ كُلَّ سَبْتٍ وَيُقْنِعُ يَهُوداً وَيُونَانِيِّينَ.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

إختلاط اليهود باليونانيين بالزواج

اعمال الرسل 16 : 1
ثُمَّ وَصَلَ إِلَى دَرْبَةَ وَلِسْتِرَةَ وَإِذَا تِلْمِيذٌ كَانَ هُنَاكَ اسْمُهُ تِيمُوثَاوُسُ ابْنُ
امْرَأَةٍ يَهُودِيَّةٍ مُؤْمِنَةٍ وَلَكِنَّ أَبَاهُ يُونَانِيٌّ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

الايمان والخلاص لليهود واليونانيين بالمسيح يسوع ( أي الجميع )

اعمال الرسل 20 : 21
شَاهِداً لِلْيَهُودِ وَالْيُونَانِيِّينَ بِالتَّوْبَةِ إِلَى اللهِ
وَالإِيمَانِ الَّذِي بِرَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ.

رومية 1 : 16
لأَنِّي لَسْتُ أَسْتَحِي بِإِنْجِيلِ الْمَسِيحِ لأَنَّهُ قُوَّةُ اللهِ لِلْخَلاَصِ لِكُلِّ
مَنْ يُؤْمِنُ لِلْيَهُودِيِّ أَوَّلاً ثُمَّ لِلْيُونَانِيِّ.

كورنثوس الاولى 12 : 13
لأَنَّنَا جَمِيعَنَا بِرُوحٍ وَاحِدٍ أَيْضاً اعْتَمَدْنَا إِلَى جَسَدٍ وَاحِدٍ
يَهُوداً كُنَّا أَمْ يُونَانِيِّينَ عَبِيداً أَمْ أَحْرَاراً. وَجَمِيعُنَا سُقِينَا رُوحاً وَاحِداً.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

عدم التفرقة فالمسيح للكل
يهودي .. يوناني .. عبد .. حر .. ذكر .. أنثى ( الجميع واحد )

غلاطية 3 : 28
لَيْسَ يَهُودِيٌّ وَلاَ يُونَانِيٌّ. لَيْسَ عَبْدٌ وَلاَ حُرٌّ. لَيْسَ ذَكَرٌ وَأُنْثَى،
لأَنَّكُمْ جَمِيعاً وَاحِدٌ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

نصل الى المحطة الأخيرة والتي نزل فيها الروح القدس على الرسل

فنراهم يتكلمون بكل لغات الأجانب الموجودين في ذلك الوقت

دقق في الكلمة
((( لَيْسَ جَمِيعُ هَؤُلاَءِ الْمُتَكَلِّمِينَ جَلِيلِيِّينَ؟
فَكَيْفَ نَسْمَعُ نَحْنُ كُلُّ وَاحِدٍ مِنَّا لُغَتَهُ الَّتِي وُلِدَ فِيهَا )))

الفائدة الكبرى المستفادة من الآيات التالية

أن روح الله عندما يمتلك مؤمناً يجعله يتكلم بعظائم الله

بأي لغة وفي أي وقت وحتي ولو لم يوجد وحي مدوَّن ومكتوب

اعمال الرسل : 2
3 وَظَهَرَتْ لَهُمْ أَلْسِنَةٌ مُنْقَسِمَةٌ كَأَنَّهَا مِنْ نَارٍ وَاسْتَقَرَّتْ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ.
4 وَامْتَلأَ الْجَمِيعُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ وَابْتَدَأُوا يَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ أُخْرَى كَمَا أَعْطَاهُمُ الرُّوحُ أَنْ يَنْطِقُوا.
5 وَكَانَ يَهُودٌ رِجَالٌ أَتْقِيَاءُ مِنْ كُلِّ أُمَّةٍ تَحْتَ السَّمَاءِ سَاكِنِينَ فِي أُورُشَلِيمَ.
6 فَلَمَّا صَارَ هَذَا الصَّوْتُ اجْتَمَعَ الْجُمْهُورُ وَتَحَيَّرُوا لأَنَّ كُلَّ وَاحِدٍ كَانَ يَسْمَعُهُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِلُغَتِهِ.
7 فَبُهِتَ الْجَمِيعُ وَتَعَجَّبُوا قَائِلِينَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ: «أَتُرَى لَيْسَ جَمِيعُ هَؤُلاَءِ الْمُتَكَلِّمِينَ جَلِيلِيِّينَ؟
8 فَكَيْفَ نَسْمَعُ نَحْنُ كُلُّ وَاحِدٍ مِنَّا لُغَتَهُ الَّتِي وُلِدَ فِيهَا».
9 فَرْتِيُّونَ
وَمَادِيُّونَ
وَعِيلاَمِيُّونَ
وَالسَّاكِنُونَ مَا بَيْنَ النَّهْرَيْنِ
وَالْيَهُودِيَّةَ
وَكَبَّدُوكِيَّةَ
وَبُنْتُسَ
وَأَسِيَّا
10 وَفَرِيجِيَّةَ
وَبَمْفِيلِيَّةَ
وَمِصْرَ
وَنَوَاحِيَ لِيبِيَّةَ الَّتِي نَحْوَ الْقَيْرَوَانِ
وَالرُّومَانِيُّونَ الْمُسْتَوْطِنُونَ يَهُودٌ وَدُخَلاَءُ
11 كِرِيتِيُّونَ
وَعَرَبٌ
نَسْمَعُهُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَتِنَا بِعَظَائِمِ اللهِ؟».

فالله إذا أراد أن يكتب في أيامنا هذة أقواله المذكورة في الكتاب المقدس

لكتب بأي لغة مستخدماً أي شخص وتـحـت أي ظـروف وفي أي مـكـان

فروح الله الحي يكتب كلمته الحية حين ما ُيريد وبالكيفية التي يُريدها

 

[fredyyy]

رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)

كلمة أخيرة

الترجمة السبعينية المتداولة بين العرب

من أدق الترجمات وذلك لعدد الذين ترجموها 70

فمن المستحيل أن يقع السبعين مترجم في خطأ واحد

فتفقد ولو كلمة واحدة معناها الأصلي الموجود بالنسخة الأصلية

 

[شيموئيل]

رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)

أبحث في الأديان هو أنني أحاول أن أبحث عن الحقيقة ولذلك.....أنا مهتم بطرح الاسئلة عليكم هنا عزيزى لابد من البدايه الصحيحه لابد من البحث فى الزرتشديه ثم الكاكيه وبعدها اليزيديه وبعد ذلك ابحث فى الديانه الكاكيه وبعد ذلك ابحث فىابحث فىالاسلام الشيعه و السنه و السلفين والوهابين وحنبل والشافعى والمالكى وابو حنيفه والاغوات ثم عود الى الصابئه وبعد ذلك اسئال عن السيد المسيح لانك يابس العقل والتفكير والنظر الى اى دين ليس من ذاويه واحدة وشكرا لك ايها الباحث عن الاديان

 

[REDEMPTION]

رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)

تحت أمرك أستاذ My Rock ...أردت أن ينتهي الموضوع...فلينتهي الموضوع أنا موافق...فأنت المدير.
وتقبل مني أجمل التحية وأطيب التمنيات
وأشكر أخي في الله ثابت على هذا الموضوع الذي استفدنا منه كلنا.
أوافق على انتهاء الموضوع.

هل أنت متأكد أن ماي روك هو من يريد إنهاء الموضوع عزيزي ؟

عموماً لن نضغط عليك .. نتمنى أن تكون قد إستفدت بالفعل من الحوار ..

أشكرك حبيبي Fredyyy على مشاركتك الجميلة الممتعة

 

[My Rock]

رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)

انا لم اقل الموضوع ينتهي هنا ابدا ابدا
انا قلت الخروج عن الموضوع و التطرق للمخطوطات ينتهي هنا لأن لا علاقة له بالموضوع, و لم نكتفي بذلك بل رددنا على كل تساؤل لك, و هذا كله و لم نمنعك اصلا من فتح موضوع جديد تسأل و تناقش فيه ما تريد شريطة ان لا يكون تشتيت و خروج عن الموضوع في كل رد
فالموضوع ابسط مما تتصور