ايهما نصدق:المازورى ام مخطوطات البحر الميت

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

يا هادى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 ديسمبر 2006
المشاركات
1,169
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
بدايه كل عام وانتم بخير

سؤالى عن سفر صمؤئيل الاول

1 صموئيل 17 :4 فخرج رجل مبارز من جيوش الفلسطينيين اسمه جليات من جتّ طوله ست اذرع وشبر

New Living Translation
4 Then Goliath, a Philistine champion from Gath, came out of the Philistine ranks to face the forces of Israel. He was over nine feet[a] tall

نجد الترجمه الانجليزيه معلقه على هذا النص قائله

1 Samuel 17:4 Hebrew 6 cubits and 1 span [which totals about 9.75 feet or 3 meters]; Dead Sea ***olls and Greek version read 4 cubits and 1 span [which totals about 6.75 feet or 2 meters].

اى مخطوطات البحر الميت والترجمه السبعينيه يقولوا :اربعه اذرع

http://www.biblegateway.com/passage/?search=1 Samuel 17&version=NLT

وبدورنا نسالكم

ايهما الصحيح النص العبرى المازورى الذى يقول ست اذرع ام مخطوطات البحر الميت والتى ايديته الترجمه السبعينيه بانه اربع اذرع؟

تحياتى​
 

يا هادى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 ديسمبر 2006
المشاركات
1,169
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الاصل العبرى بيقول 6 اذرع


هى مخطوطات البحر الميت اللى قالت اربع اذرع ترجمه؟
 

!ابن الملك!

בן המלך &#1497
إنضم
30 سبتمبر 2009
المشاركات
4,035
مستوى التفاعل
178
النقاط
0
هى مخطوطات البحر الميت اللى قالت اربع اذرع ترجمه؟

يبدو انى عندما اكلم مسلم .. يجب ان اتكلم براحة .. وبشويش .. وبالتفصيل
حاضر ..
حضرتك قلت الترجمة السبعينية .. يعنى ترجمة .. ( ودى قاعده عامة يا حبيبى )
 
التعديل الأخير:

يا هادى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 ديسمبر 2006
المشاركات
1,169
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
حضرتك قلت الترجمة السبعينية .. وعلشان كده قلت ترجمات .. ( ودى قاعده عامة يا حبيبى
)


انا قلت اللى ايديته الترجمه السبعينيه

يعنى مخطوطات البحر الميت العبريه قالت اربعه اذرع وقالت زيها الترجمه السبعينيه

فهمت؟!!!!!!!!!!!!!!

 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
846
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
ثوانى يا احبة

الأخ " با هادى " سؤال واحد صغير
هل مخطوطات " البحر الميت " اصول ام نسخ ام ترجمات ! ؟
 

يا هادى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 ديسمبر 2006
المشاركات
1,169
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
هل مخطوطات " البحر الميت " اصول ام نسخ ام ترجمات ! ؟

مفيش اصول
مخطوطات البحر الميت اقدم بكثير من النص المازورى
والكل نسخ عبريه مش اكتر
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
846
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر


مفيش اصول
مخطوطات البحر الميت اقدم بكثير من النص المازورى
والكل نسخ عبريه مش اكتر

بالصواب أجبت

وعند الإختلاف نرجع الى من ! ؟
 

يا هادى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 ديسمبر 2006
المشاركات
1,169
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
وعند الإختلاف نرجع الى من ! ؟

الى مخطوطات البحر الميت باعتبرها الاقدم

هو السبعينية نسخة عبرية ام ترجنة عبرية ام ترجمة يونانية ؟

هى مخطوطات البحر الميت بقت السبعينيه؟​
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
846
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
هى مخطوطات البحر الميت بقت السبعينيه؟

اى مخطوطات البحر الميت والترجمه السبعينيه يقولوا :اربعه اذرع


هل عرفت لماذا اسأل ؟؟

الى مخطوطات البحر الميت باعتبرها الاقدم
من وضع هذة القاعدة ؟

ولماذا لا نعود للنص المعاد تشكيله لدى اليهود فى نصها العبرى ؟

 

يا هادى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 ديسمبر 2006
المشاركات
1,169
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
هل عرفت لماذا اسأل ؟؟
ايوه الترجمه السبعينيه قالت اربع اذرع مثل مخطوطات البحر الميت
وانا موضوعى عن مخطوطات البحر الميت اللى قالت اربع اذرع

من وضع هذة القاعدة ؟
نسخه عبريه قديمه تقول اربعه ونسخه عبريه حديثه تقول سته .....نصدق مين؟

ولماذا لا نعود للنص المعاد تشكيله لدى اليهود فى نصها العبرى ؟

دليل ان سته صح واربعه غلط؟​
 

يا هادى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 ديسمبر 2006
المشاركات
1,169
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
وجدت هذا الكلام انا لا استطيع ان ارد ولكن لعله يفيد

صديقى العزبز شمش الحق

هل السايت الذى وصعته قدم حل لهذا الاختلاف من وجهه نظر حضرتك؟​
 

يا هادى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 ديسمبر 2006
المشاركات
1,169
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
نسيت ان اكتب

هل هذا هو الحل عزيزى من وجهه نظر حضرتك؟؟؟
We decided to use the older text traditions of this verse in the ISV translation because it seems more likely that the MT
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
صديقى العزبز شمش الحق


هل السايت الذى وصعته قدم حل لهذا الاختلاف من وجهه نظر حضرتك؟

يا اخ يا هادي

لقد قدم لك الاخوة الاجابة على سؤالك الاصلي من اول مداخلة


ايهما الصحيح النص العبرى المازورى الذى يقول ست اذرع ام مخطوطات البحر الميت والتى ايديته الترجمه السبعينيه بانه اربع اذرع؟



تحياتى



وقالوا لك ان النص العبري ( المازوري ) هو الصحيح ، والترجمة اليونانية هي ترجمة ، وليس موحى بها من الله .

ثم عاودت مراوغاتك (كالمعتاد ) وسألك عن مخطوطات البحر الميت ، ووضع لك الاخ شمس الحق الموقع اليهودي الذي يحوي الاجابة ولكنك تجاهلتها ، او ربما لا تعرف القراءة .

http://isv.org/catacombs/1_sam_17v4_Goliath.htm

الموقع يقول :
Numbers can be rather problematic in the historical books of the OT, and numerous contradictory readings can also be gleaned from the Septuagint. This is particularly true with respect to 1 Samuel and 2 Samuel. The Hebrew Masoretic Text of I Samuel 17:4 (dated from AD 9th-10th centuries) does read six cubits and a span (which is about a half a cubit long). This would make Goliath to be about 9 3/4 feet tall.

However, the Greek Septuagint (3rd century BC), the Dead Sea S c r o l l s (2nd century BC), and even Josephus (AD 1st century) all read four cubits and a span in regards to Goliath's height, which would make him to be about 6 3/4 ft. tall.

We decided to use the older text traditions of this verse in the ISV translation because it seems more likely that the MT, which dates more than 1100 years after the DSS and LXX, would have been edited to reflect a higher stature for Goliath.
باختصار ، الموقع يقول مرة اخرى ، ان مخطوطات البحر الميت هي للترجمة اليونانية وليست للنص العبري .

واخيرا ، منعا ايضا للف والدوران ، اذا كان سؤالك عن كيف يكون جليات طوله حوالي 3 أمتار .

اليك قائمة باسماء اناس وجدوا قبورهم تصل اطوالهم الى اكثر من 3 أمتار .

whose height was six cubits and a span;
and taking a cubit after the calculation of Bishop Cumberland F1 to be twenty one inches, and more, and a span to be half a cubit, the height of this man was eleven feet four inches, and somewhat more; which need not seem incredible, since the coffin of Orestea, the son of Agamemnon, is said F2 to be seven cubits long; and Eleazar, a Jew, who because of his size was called the giant, and was presented by Artabanus, king of the Parthians, to Tiberius Caesar, is said by Josephus F3 to be seven cubits high; and one Gabbara of Arabia, in the times of Claudius Caesar, measured nine feet nine inches, as Pliny F4 relates, and who elsewhere F5 speaks of a people in Ethiopia, called Syrbotae, who were eight cubits high; the Septuagint version makes Goliath to be only four cubits and a span high, and so Josephus F6; that is, about eight feet.


FOOTNOTES:

F25 (Mynybh vya) "vir intermedius", Montanus; "inter duo", Vatablus; "vir medietatum", Noldius, p. 194. No. 283.
F26 "Quidam duellator", Junius & Tremellius, Piscator.
F1 Of S c r i p t ure Weights and Measures, c. 2. p. 57.
F2 Herodot. Clio, sive, l. 1. c. 68. Plin. Nat. Hist. l. 7. c. 16.
F3 Antiqu. l. 18. c. 5. sect. 5.
F4 Nat. Hist. ib.
F5 Ibid. l. 6. 30.
F6 Antiqu. l. 6. c. 9. sect. 1.



السؤال تم الاجابة عليه اكثر من مرة ، النص العبري هو الصحيح والترجمة اليونانية هي ترجمة ، لا يحتكم اليها في الاختلاف .
هذه الاجابة متفق عليه من اليهود والمسيحيين ، ماهو اعتراضك الان بالادلة ، وليس بمنطقك المغلوط انت ؟؟
 
التعديل الأخير:

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,345
مستوى التفاعل
3,240
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
لنأخذ اسوء الإحتمالات (لن ندخل في حساب الذراع و فرقها من زمن لاخر) و نقول إنه خطأ في النسخ، حاله حال اي خطأ موجود في اي مخطوطة آخرى
ما العيب في الموضوع؟ حد قلك النسخ لمخطوطات الكتاب المقدس معصوم؟
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
846
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
اعتقد ان علىّ ان اوضح شئ مهم
الأخ العزيز أتى لنا بهذا بنفسه

http://www.biblegateway.com/passage/?search=1 Samuel 17&version=NLT

النص يقول


4 Then Goliath, a Philistine champion from Gath, came out of the Philistine ranks to face the forces of Israel. He was over nine feet[a] tall! 5 He wore a bronze helmet, and his bronze coat of mail weighed 125 pounds.[b] 6 He also wore bronze leg armor, and he carried a bronze javelin on his shoulder. 7 The shaft of his spear was as heavy and thick as a weaver’s beam, tipped with an iron spearhead that weighed 15 pounds.[c] His armor bearer walked ahead of him carrying a shield.

اى ان التعليق الذى اتى به ايضا هو لنص اصلى يقول انه 6 اذرع
فأين الإختلاف إذا !!

هل فى مخطوطات البحر الميت او السبعينية ؟
هل هم اقوى ام النص العبرى ؟


نعود الى النص العبرى

4 וַיֵּצֵ֤א אִֽישׁ־הַבֵּנַ֙יִם֙ מִמַּחֲנֹ֣ות פְּלִשְׁתִּ֔ים גָּלְיָ֥ת שְׁמֹ֖ו מִגַּ֑ת גָּבְהֹ֕ו שֵׁ֥שׁ אַמֹּ֖ות
וָזָֽרֶת׃


 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
لنأخذ اسوء الإحتمالات (لن ندخل في حساب الذراع و فرقها من زمن لاخر) و نقول إنه خطأ في النسخ، حاله حال اي خطأ موجود في اي مخطوطة آخرى
ما العيب في الموضوع؟ حد قلك النسخ لمخطوطات الكتاب المقدس معصوم؟


وبفرض اسوأ الاحتمالات كما تفضلت اخي الحبيب ، اتوجه بالسؤال الى ياهادي :

هل هذا النص تؤخذ منه شريعة ؟؟
هل يحرّم حلالا او يحلّ حراما ؟؟
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى