اين قال يسوع انا الله لفظيا؟؟هنا قال انا الله تحليل كامل لبعض النصوص التى اعلن فيها يسوع عن الوهيته وروبوبيته

[apostle.paul]

رد: اين قال يسوع انا الله لفظيا؟؟هنا قال انا الله تحليل كامل لبعض النصوص التى اعلن فيها يسوع عن الوهيته وروبوبيته

تعرف تعدلى كام مرة قال تلاميذ ورسل المسيح ليسوع فى الانجيل او الاعمال او رسائل البولس او رسائل الجامعة او الرؤيا
دعوا يسوع المسيح بالرب

 

[اوريجانوس المصري]

رد: اين قال يسوع انا الله لفظيا؟؟هنا قال انا الله تحليل كامل لبعض النصوص التى اعلن فيها يسوع عن الوهيته وروبوبيته

انا قولت يا اخ ياسر ان بعد ردي الاول انك هتشغل عقلك وتفهم بس اكتشفت ولا بلاش

أحب أن أعلق على استدلالكم بقول توما : ربى وإلهى
أقول هذا استدلال باطل من وجوه

باطل لية يا عسل

الكلام باليوناني مش واضح ولا حضرتك اخرك أ ب بالعربي ومش فاهم برضو لم بيقول ربي والهي اعلان صريح انه الله

الأول : أمر السيد المسيح لمريم أن تذهب إلى أخوته وأن تقول لهم على لسانه : إنى أصعد إلى أبى وأبيكم وإلهى وإلهكم يو حنا 20 /17

ولم يقل:"أبينا"، بل ميز بينهما. لبثبت انه الله

قال أولاً بما يليق به: "إلى أبي"الذي هو بالطبيعة ، وبعد ذلك أضاف:"وأبيكم" الذي هو بالبنوة.
وهذا النص يؤكد انه الله مش العكس يا حضرة الفاهم

وأنا والله لاأدرى ماذا تريدون أوضح وأظهر من هذا النص ! ! !

علشان حضرتك مش بتفكر بتنقل بس

فكر لماذا قال ابي وابيكم ولم يقل ابينا

ألثانى : قول يوحنا _ نفسه ـ : وآيات أخر كثيرة صنع يسوع قدام تلاميذه لم تكتب فى هذا الكتاب . وأما هذه فقد كتبت لتؤمنوا أن يسوع هو المسيح ابن الله
لتؤمنوا بماذا ياعقلاء ؟! !
كان المفترض على عقيدتكم أن يقول لتؤمنوا أن يسوع هو الله ، ولكن قال المسيح ابن الله ، وكل المؤمنين أبناء الله

هنا بياكد ان يسوع الذي يخلص شعبه من خطاياهم هو المسيح المنتظر هو الله الظاهر في الجسد هو الله من حيث الجوهر هو ابن الله من حيث الاقنوم

ثانيا في فرق كبير بين البونة بالتبني والبنوة بالطبيعه

السيد المسيح الموولد من العذراء هو القدوس عمانوئيل هو لله

لكن البشر المؤمنين هم ابناء الله بتبني بالنعمة من الله وليس بالطبيعه

افهم بقي تعبتني معاك

الثالث : أن السيد المسيح اجتمع مع تلاميذه كثيرا قبل واقعة توما فلم تذكر الأناجيل أن أحدا ناداه بالالوهية أبدا ، بل السيد ، المعلم ، وحتى الرب فسرت بالمعلم
والله لم يجرؤ أحدا من تلاميذه أن يقول ماتقولونه أنتم ! ! !
قال لهم : من يقول الناس إنى أنا ؟
قال سمعان بطرس كما فى متى 16 / 16 : أنت المسيح ابن الله الحى
وقال فى مرقس 8 / 29 أنت المسيح
وقال فى لوقا 9 / 20 مسيح الله
من كان له عقل صحيح فليفهم

***

ادله ان المسيح هو الله كثيرة جدا في الكتاب المقدس
من اعمال وحياه وتصرفات واقوال ومن اقوال تلاميذه

وانت بدون دراسه ولا فهم ولا حتي عارف تفرق بين الاقنوم والجوهر وبتقول كدة

روح ادرس وتعال اتكلم احنا هنا مش بنلعب مع اطفال

 

[babac4]

رد: اين قال يسوع انا الله لفظيا؟؟هنا قال انا الله تحليل كامل لبعض النصوص التى اعلن فيها يسوع عن الوهيته وروبوبيته

وين الموضوع الكان نزلتو ياجماعه

 

[babac4]

رد: اين قال يسوع انا الله لفظيا؟؟هنا قال انا الله تحليل كامل لبعض النصوص التى اعلن فيها يسوع عن الوهيته وروبوبيته

لم اجد على الصفحه الموضوع الزى شاركة بهى

 

[ياسر الجندى]

رد: اين قال يسوع انا الله لفظيا؟؟هنا قال انا الله تحليل كامل لبعض النصوص التى اعلن فيها يسوع عن الوهيته وروبوبيته

تعرف تعدلى كام مرة قال تلاميذ ورسل المسيح ليسوع فى الانجيل او الاعمال او رسائل البولس او رسائل الجامعة او الرؤيا

دعوا يسوع المسيح بالرب

نعم دعو ا السيد المسيح عليه السلام ( بالرب ) ، ولم يقصدوا به الإله لعدة وجوه أيضا
1ـ أن يوحنا نفسه فسر الرب بالمعلم ، لما التفت يسوع وسأل التلميذان ماذا تطلبان ؟فقالا ربى الذى تفسيره : يامعلم يوحنا 1 / 35
فدل على أن الاطلاق على سبيل التعظيم والتوقير
2 ـ أن التلاميذ والرسل فرقوا بين المسيح وببن الله
هذا بولس فى الأعمال 2 / 22
أيها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الأقوال ، وأنتم والله أحق بهذا الكلام ،
يسوع الناصرى رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده
ياشمس هل تحتاج الشمس فى النهار إلى دليل ؟ ! ! !
ياشمس يسوع الناصر ى رجل
يسوع الناصرى رجل
يسوع الناصرى رجل ! ! جاء بآيات وعجائب ، من عند من ؟ !
قل ياشمس ! من الذى أعطاه ياناااااااس ؟ !
هى المشكلة ، نحن نقول أيها المسيحيون السيد المسيح شئ ، وخالق المسيح ( الله ) شئ آخر ، تقولون لا بل هما واحد ، ولا إله إلا المسيح !
طيب ياجماعة هذه أعمال الرسل والرسائل فيها هذا الفرق الظاهر
فأجاب بطرس والرسل وقالوا : ينبغى أن يطاع الله أكثر من الناس
إله آباءنا أقام يسوع الذى أنتم قتلتموه معلقين إياه على خشبة ، هذا رفعه الله بيمينه رئيسا
ومخلصا أعمال 5 / 29 : 31
هى لوغوريتمات ياناس
قول بطرس والرسل ظاهر
إله آبائنا يعنى الله، أقام يسوع يعنى بعد الموت
من الذى أقام يسوع ، الله
فكيف ياأصحاب العقول يكون يسوع إله ؟ ! ! ! وقد ذاق الموت ! !
لأنه يوجد إله واحد ووسيط واحد بين الله والناس : الانسان يسوع المسيح
( رسالة بولس الاولى إلى تيمو ثاوس 2 / 5 )
3_ لو كانو ا يعنون بالرب الإله للزمهم أن يؤدوا بين يديه عبادة ولابد ، ولم تنقل ذلك الا ناجيل
لم نقرأ ان أحدا منهم لما دخل عليه صلى بين يديه مثلا ؛ أو قال له مثلا أحمدك يايسوع
تأمل مثلا داوود مع ربه
لأنك ياإلهى قد أعلنت لعبدك أنك تبنى له بيتا ، لذلك وجد عبدك أن يصلى امامك
( أ خبار الأيام الأولى 17 / 25 )
فنحن نعبد الله ، فكيف يكون الله بيننا ومعنا ولايقوم أحدا بين يديه بأى عبادة ؟ !
4- كل مراجع اللغة مجمعة على أن الرب لها عدة معانى ،خلاف الإله المعبود
فذكروا المالك ، السيد ، المربى ، وغير ذلك
ملحوظة : كما ترى أنا ملتزم الأدب فى الحوار ، ولاأتعرض لأشخاص بالشتم والسخرية
وهذا ماأرجوه ، فنحن لسنا فى حلبة صراع
أرجو أن نتعلم التحضر والرقى حتى مع من يخالفوننا

 

[يا هادى]

رد: اين قال يسوع انا الله لفظيا؟؟هنا قال انا الله تحليل كامل لبعض النصوص التى اعلن فيها يسوع عن الوهيته وروبوبيته

لاحظ هو قال ابن الانسان وليس الانسان

ابن الانسان استخدمت فى العهد القديم فهل كان المعنى على يسوع؟

ليس الله انسانا فيكذب ولا ابن انسان فيندم

من هو ابن الانسان وفقا للكتاب المقدس هو المسيح نفسه والايات الدالة على ذلك كثيرة جدا

طب ليه قال النص ده ليه يبرر كلامه؟

27 ثُمَّ قَالَ لَهُمُ: «السَّبْتُ إِنَّمَا جُعِلَ لأَجْلِ الإِنْسَانِ، لاَ الإِنْسَانُ لأَجْلِ السَّبْتِ

ايضا كلمة رب مترجمه للعربيه عن احد اسماء الله فى لغة الكتاب المقدس كما اوضح أخى شمس الحق اذا واضح جدا ان المسيح يقولها صراحة انه الله .

كلمه رب لاتعنى الله بل الرب معرفه ويسوع عمره ماقال انا الرب او الله واخذ بالك حضرتك​

 

[Molka Molkan]

رد: اين قال يسوع انا الله لفظيا؟؟هنا قال انا الله تحليل كامل لبعض النصوص التى اعلن فيها يسوع عن الوهيته وروبوبيته

ابن الانسان استخدمت فى العهد القديم فهل كان المعنى على يسوع؟

اطلعنا على " إبن الإنسان " في العهد القديم هكذا ..

ليس الله انسانا فيكذب ولا ابن انسان فيندم

فين هنا ابن الإنسان من الأساس ؟

طب ليه قال النص ده ليه يبرر كلامه؟

تبرير اية ؟
ده معرض شرح !

كلمه رب لاتعنى الله بل الرب معرفه ويسوع عمره ماقال انا الرب او الله واخذ بالك حضرتك

صراحة لو على الحرفية يكون المسيح قالها كتير جدا !

فبكل الطرق المسيح قال انا الله !

 

[Molka Molkan]

رد: اين قال يسوع انا الله لفظيا؟؟هنا قال انا الله تحليل كامل لبعض النصوص التى اعلن فيها يسوع عن الوهيته وروبوبيته

هذا بالإضافة الى انه ليس من المهم ان يقول من الاساس !

 

[يا هادى]

رد: اين قال يسوع انا الله لفظيا؟؟هنا قال انا الله تحليل كامل لبعض النصوص التى اعلن فيها يسوع عن الوهيته وروبوبيته

اطلعنا على " إبن الإنسان " في العهد القديم هكذا

فين هنا ابن الإنسان من الأساس

؟

مهو فى النص يامولكا سلامه الشوف فى سفر العدد -الاصحاح الثالث والعشرون

19 ليس الله انسانا فيكذب و لا ابن انسان فيندم هل يقول و لا يفعل او يتكلم و لا يفي

تبرير اية ؟
ده معرض شرح !

طب يعنى ايه النص؟27 ثُمَّ قَالَ لَهُمُ: «السَّبْتُ إِنَّمَا جُعِلَ لأَجْلِ الإِنْسَانِ، لاَ الإِنْسَانُ لأَجْلِ السَّبْتِ

صراحة لو على الحرفية يكون المسيح قالها كتير جدا

فين قال انا الرب حرفيا ؟​

 

[Molka Molkan]

رد: اين قال يسوع انا الله لفظيا؟؟هنا قال انا الله تحليل كامل لبعض النصوص التى اعلن فيها يسوع عن الوهيته وروبوبيته

مهو فى النص يامولكا سلامه الشوف فى سفر العدد -الاصحاح الثالث والعشرون

حقا ، سلامة الشوف ، تفضل اطلعنا على " إبن الإنسان " هنا ، ليس فقط الغرض التعريف ، بل شيء اخر لم تلحظه الى الآن !

هل اكرر ؟

فعلا ، المسيح ليس إبن إنسان ، فيكذب !

طب يعنى ايه النص؟27 ثُمَّ قَالَ لَهُمُ: «السَّبْتُ إِنَّمَا جُعِلَ لأَجْلِ الإِنْسَانِ، لاَ الإِنْسَانُ لأَجْلِ السَّبْتِ

ارجع للتفاسير وشوف ، هنا انت معترض مش متعلم !

فين قال انا الرب حرفيا ؟

يااااه ، كتير أوي بس ده مش مجاله عشان الموضوع مايتشتتش ، خلينا في النص اللي انت بتعلق عليه ،،

انقل لنا اقوال الآباء عن هذا النص ، منتظرك فلا تتأخر ..

 

[Molka Molkan]

رد: اين قال يسوع انا الله لفظيا؟؟هنا قال انا الله تحليل كامل لبعض النصوص التى اعلن فيها يسوع عن الوهيته وروبوبيته

سأعطيك 24 ساعة لتجمع كل ما تعرفه عن هذا اللقب من المصادر المسيحيية ، نظرا لإنشغالي الآن ، فإجعل كلامك في حدود المراجع المسيحيية ومنتظر ان تجيب طلبي ..

 

[شهاب ثاقب]

رد: اين قال يسوع انا الله لفظيا؟؟هنا قال انا الله تحليل كامل لبعض النصوص التى اعلن فيها يسوع عن الوهيته وروبوبيته


الدليل على أن ما قاله توما ربى والهى تعجب ليس

هزه المره من مجلة ميكى ولكن من موقع مسيحى
http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=53&chapter=20&q=ربى+والهى

وفى كل الاناجيل تجدوها

إنجيل يوحنا 20: 28

أَجَابَ تُومَا وَقَالَ لَهُ: «رَبِّي وَإِلهِي!».

رأيتم علامة التعجب الموضوعه بعد ربى والهى

 

[اوريجانوس المصري]

رد: اين قال يسوع انا الله لفظيا؟؟هنا قال انا الله تحليل كامل لبعض النصوص التى اعلن فيها يسوع عن الوهيته وروبوبيته

الدليل على أن ما قاله توما ربى والهى تعجب ليس

هزه المره من مجلة ميكى ولكن من موقع مسيحى
http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=53&chapter=20&q=ربى+والهى

وفى كل الاناجيل تجدوها

إنجيل يوحنا 20: 28

أَجَابَ تُومَا وَقَالَ لَهُ: «رَبِّي وَإِلهِي!».

رأيتم علامة التعجب الموضوعه بعد ربى والهى

فعلا حزين عليك

لانك لا تحاول الفهم ولكن النقل الاعمي

هذه اسمها ترجمة وليس اصل

تعالي شوف النص مش الترجمة معايا

απεκριθη θωμας και ειπεν αυτω ο κυριος μου και ο θεος μου​

شايف فيها علامه تعجب ؟؟؟

 

[شهاب ثاقب]

رد: اين قال يسوع انا الله لفظيا؟؟هنا قال انا الله تحليل كامل لبعض النصوص التى اعلن فيها يسوع عن الوهيته وروبوبيته


مشكلتى انى مابعرفش هندى ههههههه

عليك أن تقول ما هو سبب وضع علامةالتعجب

قبل ان تأتى بالأصل

ثانيا لو الترجمه غير النص الاصلى دا يبقى

اسمه تحريف لأن علامة التعجب مش كلمه

ولكنها لزيادة المعنى فوضعها لسبب يبقى

عليكم أن تأخزو من الاصل سواء عبرى أو

يونانى

 

[سمعان الاخميمى]

رد: اين قال يسوع انا الله لفظيا؟؟هنا قال انا الله تحليل كامل لبعض النصوص التى اعلن فيها يسوع عن الوهيته وروبوبيته

مشكلتى انى مابعرفش هندى ههههههه

عليك أن تقول ما هو سبب وضع علامةالتعجب

قبل ان تأتى بالأصل

ثانيا لو الترجمه غير النص الاصلى دا يبقى

اسمه تحريف لأن علامة التعجب مش كلمه

ولكنها لزيادة المعنى فوضعها لسبب يبقى

عليكم أن تأخزو من الاصل سواء عبرى أو

يونانى

من قال أننا نؤمن بعصمة المترجم ببساطة المترجم أخطأ بوضع العلامة .

 

[اوريجانوس المصري]

رد: اين قال يسوع انا الله لفظيا؟؟هنا قال انا الله تحليل كامل لبعض النصوص التى اعلن فيها يسوع عن الوهيته وروبوبيته

مشكلتى انى مابعرفش هندى ههههههه

متعرفيش تتعلم مش تنقل زي الاعمي

عليك أن تقول ما هو سبب وضع علامةالتعجب

من نفس الموقع
http://st-takla.org/pub_newtest/Arabic-New-Testament-Books/04-John/Enjeel-Youhanna_Chapter-20.html

28 أجاب توما وقال له: ربي وإلهي

"أجاب توما وقال له ربي والهي."

ربى وإلهى= يهوه إلوهيم= هي كلمات اليهودى في العهد القديم عن الله يهوه، قالها توما عن المسيح فتحققت بشارة القديس يوحنا "وكان الكلمة الله".

الكتاب المقدس قام بعض بتشكيل الكتاب فوضع بعض العلامات وهي غير موجودة في الاصل اليوناني فهي لا تفيد ولا تضر

 

[يا هادى]

رد: اين قال يسوع انا الله لفظيا؟؟هنا قال انا الله تحليل كامل لبعض النصوص التى اعلن فيها يسوع عن الوهيته وروبوبيته

حقا ، سلامة الشوف ، تفضل اطلعنا على " إبن الإنسان " هنا ، ليس فقط الغرض التعريف ، بل شيء اخر لم تلحظه الى الآن !

هل اكرر ؟

فعلا ، المسيح ليس إبن إنسان ، فيكذب !

انت فى وعيك معلش

النص بيقول الله ليس ابن انسان فيكذب

يعنى ابن الانسان ممكن يكذب

فهمت​

 

[Molka Molkan]

رد: اين قال يسوع انا الله لفظيا؟؟هنا قال انا الله تحليل كامل لبعض النصوص التى اعلن فيها يسوع عن الوهيته وروبوبيته

انت فى وعيك معلش

نعم في وعيي ، فهل انت في وعيك ؟

النص بيقول الله ليس ابن انسان فيكذب

فعلا النص المقدس قال كدة ..

يعنى

يعني تجيب تفسير يقول التفسير وولا تقدم حرف من كلامك لانه بلا قيمة ..

--------------------

نكمل اللي سبته ..

طب يعنى ايه النص؟27 ثُمَّ قَالَ لَهُمُ: «السَّبْتُ إِنَّمَا جُعِلَ لأَجْلِ الإِنْسَانِ، لاَ الإِنْسَانُ لأَجْلِ السَّبْتِ

ارجع للتفاسير وشوف ، هنا انت معترض مش متعلم !

فين قال انا الرب حرفيا ؟

يااااه ، كتير أوي بس ده مش مجاله عشان الموضوع مايتشتتش ، خلينا في النص اللي انت بتعلق عليه ،،

انقل لنا اقوال الآباء عن هذا النص ، منتظرك فلا تتأخر ..

 

[تيمو]

رد: اين قال يسوع انا الله لفظيا؟؟هنا قال انا الله تحليل كامل لبعض النصوص التى اعلن فيها يسوع عن الوهيته وروبوبيته

منوّر يا مولكا طبقة عامة الشعب والكادحين

بالنسبة للزميل البراق: ما فهمت شو مشكلة علامة التعجّب بعد كلام توما؟

 

[apostle.paul]

رد: اين قال يسوع انا الله لفظيا؟؟هنا قال انا الله تحليل كامل لبعض النصوص التى اعلن فيها يسوع عن الوهيته وروبوبيته

ايه الاشكال العبيطة الىل احنا بنكلمها دى قال علامة تعجب قال
اذا كان العجول اللى انتوا مسمينهم باحثين المسلمين دا مستواهم امال اطفال المسلمين هيبقوا ايه
بس يا مغفل فى كام علامة تعجب فى الترجمة العربية فى نفس لااصحاح
أَخَذُوا السَّيِّدَ مِنَ الْقَبْرِ، وَلَسْنَا نَعْلَمُ أَيْنَ وَضَعُوهُ!


إِنَّهُمْ أَخَذُوا سَيِّدِي، وَلَسْتُ أَعْلَمُ أَيْنَ وَضَعُوهُ!


رَبُّونِي!


وَقَالَ لَهُمْ: «سَلاَمٌ لَكُمْ!


قَدْ رَأَيْنَا الرَّبَّ!


وَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكُمْ!


قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لأَنَّكَ رَأَيْتَنِي يَا تُومَا آمَنْتَ!
سبحان المسيح الهنا على عقول زى دى
فى حاجة يا ابنى فى اليونانى الكوين اسمه علامة تعجب اصلا؟؟
دى علامات الترقيم فى اليونانى الكوين

Ancient Greek is generally punctuated in texts, for the reader's convenience. Full stops and commas are used in roughly the same way as English. However, there is no exclamation mark, and the Greek question mark is used - it looks like a semicolon ( ; ). Instead of colons and semicolons, Greek texts have a raised dot
( · ).
​