تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="سرجيوُس, post: 2912991, member: 106640"] [b]رد: انا والاب واحد فى المشيئة والاردة فقط وليس فى الجوهر[/b] [FONT="Arial"][SIZE="5"][CENTER][CENTER][B][COLOR=red][FONT=&quot]\الرد على شبهة الاب والابن واحد فى ماذا؟والرد على بعض النقاط المزعوم فيه الاختلاف بين الاقنومين[/COLOR][/B][/CENTER][/CENTER][/SIZE][/FONT][SIZE="5"][CENTER][CENTER][B][COLOR=red][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=&quot][/FONT][/COLOR][/B][/CENTER][/CENTER] [CENTER][CENTER][FONT=&quot] [/FONT][/CENTER][/CENTER] [CENTER][CENTER][FONT=&quot]يقول المشكك انه سوف يبحث بسرعة فالكتاب المقدس وينظر مدى الوحدانيه بين الاب والابن, وفى موضع اخر قال لنجعل النصوص هى التى تتكلم ونرى,ولكنه هل كان امين ؟؟هل نقل النصوص كامله؟؟هل نقل النصوص الاخرى التى توضح معنى ومفهوم الوحدانيه؟؟انه الكذب الاسلامى.....!!فالباحث الاسلامى يبحث لكى يخدم فكرة فقط,ولا يبحث لكى يخرج للنور بحث يستفيد منه جميع الاطراف,فقرت وانا اكتب هذا البحث ان اوضح ما, لم يفهمه من النصوص التى وضعه هو بنفسه,سوف اوضحه من خلال ايات الكتاب المقدس نفسه,فالكتاب المقدس يشرح نفسه بنفسه ,فخو لم يكون باحث امين فلم يضع النصوص التى تتحدث عن الوحدانيه فالجوهر,لذلك سوف نشرح له ما اتى به من نقاط ونضع له ايضا ردا على سؤاله واحد فى ماذا ,ونوضح انه واحد فى الجوهر وفالذات وفى كل تلك النقاط التى استشهد به ليقلل من لاهوت السيد المسيح[/FONT][/CENTER][/CENTER] [CENTER][CENTER][B][COLOR=red][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][/B][/CENTER][/CENTER] [CENTER][CENTER][B][COLOR=red][FONT=&quot]يقول المشكك:ـ[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=&quot][/FONT][/COLOR][/B][/CENTER][/CENTER] [CENTER][CENTER][FONT=&quot]وللإجابة على هذا السؤال البسيط سوف نقوم بطرح النقاط إلى ممكن الله والمسيح يكونوا واحد فيها :[COLOR=green][/COLOR][/FONT][/CENTER][/CENTER] [CENTER][CENTER][COLOR=green][FONT=&quot] [U] 1. القدرة[/U][/FONT][/COLOR][/CENTER][/CENTER] [CENTER][CENTER][U][COLOR=green][FONT=&quot] 2. المشيئة[/FONT][/COLOR][/U][/CENTER][/CENTER] [CENTER][CENTER][U][COLOR=green][FONT=&quot] 3. العلم[/FONT][/COLOR][/U][/CENTER][/CENTER] [CENTER][CENTER][U][COLOR=green][FONT=&quot] 4. العظمة والمكانة[/FONT][/COLOR][/U][/CENTER][/CENTER] [CENTER][CENTER][U][COLOR=green][FONT=&quot] 5. الذات[/FONT][/COLOR][/U][/CENTER][/CENTER] [CENTER][CENTER][U][COLOR=green][FONT=&quot] 6. العدد[/FONT][/COLOR][/U][/CENTER][/CENTER] [CENTER][CENTER][COLOR=green][FONT=&quot] [U] 7. الماهية أو المادة[/U][/FONT][/COLOR][FONT=&quot][/FONT][/CENTER][/CENTER] [CENTER][CENTER][FONT=&quot]سوف نجعل النصوص هى التى تتكلم ونرى هل هم واحد أم لا ؟[/FONT][/CENTER][/CENTER] [CENTER][CENTER][COLOR=red][FONT=&quot]وللرد نقول:ـ[/FONT][/COLOR][/CENTER][/CENTER] [B][FONT=&quot] [/FONT][/B] [B][COLOR=red][FONT=&quot]1\هل الابن والاب واحد فى القدرة؟وهنا سوف نوضح ان الاب والابن واحد فى تلك النقاط[/FONT][/COLOR][/B] [FONT=&quot]قبل ما اشرح النص اود ان اسئل المشكك سؤال بسيط:ـ هل الله يقدر ان يفعل الخطية؟؟سؤال بسيط ننتظر الرد عليه من المشكك,الان لنذهب للنص ونقراءة كامل فالنص يقول:[/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot]ـ[/FONT][/COLOR][COLOR=#00B050][FONT=&quot]17فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَبِي يَعْمَلُ حَتَّى الآنَ وَأَنَا أَعْمَلُ». 18 فَمِنْ أَجْلِ هَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ، لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ، بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ، مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ.19فَأًَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَقْدِرُ الاِبْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئاً إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ. لأَنْ مَهْمَا عَمِلَ ذَاكَ فَهَذَا يَعْمَلُهُ الاِبْنُ كَذَلِكَ. 20 لأَنَّ الآبَ يُحِبُّ الاِبْنَ وَيُرِيهِ جَمِيعَ مَا هُوَ يَعْمَلُهُ، وَسَيُرِيهِ أَعْمَالاً أَعْظَمَ مِنْ هَذِهِ لِتَتَعَجَّبُوا أَنْتُمْ. 21 لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ يُقِيمُ الأَمْوَاتَ وَيُحْيِي، كَذَلِكَ الاِبْنُ أَيْضاً يُحْيِي مَنْ يَشَاءُ. 22 لأَنَّ الآبَ لاَ يَدِينُ أَحَداً، بَلْ قَدْ أَعْطَى كُلَّ الدَّيْنُونَةِ لِلاِبْنِ، 23لِكَيْ يُكْرِمَ الْجَمِيعُ الاِبْنَ كَمَا يُكْرِمُونَ الآبَ. مَنْ لاَ يُكْرِمُ الاِبْنَ لاَ يُكْرِمُ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَهُ.[/FONT][/COLOR] [FONT=&quot]نجد فالنص ما يثبت لاهوت المسيح ,بل ما يثبت تساوى اقنوم الابن واقنوم الاب فنجدة يقول ان الاب يعمل وهو يعمل فالابن ساوى عمله بعمل الاب[/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot]ـ[/FONT][/COLOR][COLOR=#00B050][FONT=&quot]17فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَبِي يَعْمَلُ حَتَّى الآنَ وَأَنَا أَعْمَلُ[/FONT][/COLOR][FONT=&quot] لذلك اراد اليهود رجمة[/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot]18 فَمِنْ أَجْلِ هَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ،[/FONT][/COLOR][FONT=&quot] وما هى العلة لرجم السيد؟هى انه عادل نفسه بالله فنجد النص يقول[/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot]، لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ، بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ، مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ.[/FONT][/COLOR][FONT=&quot] وفى قول المسيح[/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot]«الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَقْدِرُ الاِبْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئاً إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ[/FONT][/COLOR][FONT=&quot] فالابن والاب لهما ارادة واحدة ومشيئة واحدة فلا يمكن ان يفعل الابن من نفسه شىء يخالف مشيئة الاب [/FONT][FONT=&quot]القديس يوحنا ذهبى الفم: [/FONT][FONT=&quot][/FONT] [FONT=&quot] إن سألت: فما معنى قول المسيح "لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئًا"؟ أجبتك: معناه أنه لا يقدر أن يعمل عملاً مضادًا لأبيه ولا غريبًا عنه. وهذا قول يوضح معادلته لأبيه واتفاقه معه كثيرًا جدًا. قول المسيح: "لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئًا إلا ما ينظر الآب يعمل" كأنه يقول: "إنه ممتنع عليّ وغير ممكن أن أعمل عملاً مضادًا". وقوله: "لأن مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك" بهذا القول أوضح مشابهته التامة لأبيه.ماذا يعني: لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئًا؟ إنه لا يقدر أن يعمل من نفسه شيئًا في مضادة للآب، ليس شيء مغايرًا، ليس شيء غريبًا، مما يظهر بالأكثر المساواة والاتفاق التام. لماذا لم يقل: "لا يعمل شيئًا مضادًا" عوض قوله: "لا يقدر أن يعمل"؟ وذلك لكي يثبت عدم التغير والمساواة الدقيقة، فإن هذا القول لا يتهمه بالضعف، بل يشهد لقوته العظيمة... وذلك كالقول: "يستحيل على الله أن يخطئ"، لا يتهمه بالضعف، بل يشهد لقوته التي لا يُنطق بها...هكذا المعنى هنا هو أنه قادر، أي مستحيل أن يفعل شيئًا مضادًا للآب.[/FONT][FONT=&quot][/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] فنجد فالنص عدة نقاط هامة وهى[B][FONT=&quot](1)وحدة المشيئة: [/FONT][/B][FONT=&quot]فلا يقدر الابن أن تكون له إرادة منفصلة فى العمل عن إرادة أبيه، لأنهما واحد فى الجوهر[/FONT] [B][FONT=&quot](2) عدم الانفصال:[/FONT][/B][FONT=&quot] فإذا كان الكلمة قد أخذ جسدا إلا أنه، من خلال الجوهر الإلهى، فى اتصال دائم مع الآب، ناظرا ومتطلعا على كل ما يفعله، فالاثنين واحد.[/FONT][FONT=&quot][/FONT] [B][FONT=&quot](3) وحدة القدرة:[/FONT][/B][FONT=&quot] فى أن كل ما يفعله الآب، يفعله الابن أيضا، فهو لا يقل شيئا عن الآب فى القدرة، لأنه واحد معه فى المشيئة وعدم الانفصال.[/FONT][FONT=&quot][/FONT] [B][FONT=&quot](4) وحدة الحب:[/FONT][/B][FONT=&quot] فى انفتاح الآب على الابن بكل الحب، حتى أن الابن يعرف كل أسرار الآب وأعماله ومقاصده. وهذا دليل على لاهوت الابن أيضا، الذى لابد أن يتمتع بعلم ومعرفة غير محدودة، ليدرك كل أعمال الله ومقاصده.[/FONT][FONT=&quot][/FONT] [COLOR=red][FONT=&quot]وقد اجمع جميع الاباء المحدثين والقدامى على هذا المعنى[/FONT][/COLOR] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot]لنكمل بقية النص فبعد ما قال السيد انه لا يقدر ان يفعل من نفسه شىء قال[/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot] لأَنْ مَهْمَا عَمِلَ ذَاكَ فَهَذَا يَعْمَلُهُ الاِبْنُ كَذَلِكَ[/FONT][/COLOR][FONT=&quot] لننظر الى كلمة(مهما)فتلك الكلمة تعنى اللامحدودية فالاعمال فكما ان الاب اعماله غير محدودة هكذا الاب ايضا اعماله غير محدودة لان ما يعمله الاب ,هكذا الابن ايضا يعمله,اذا هنا ايضا تساوى فالعمل ,ويستمر السيد قائلا[/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot]21 لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ يُقِيمُ الأَمْوَاتَ وَيُحْيِي، كَذَلِكَ الاِبْنُ أَيْضاً يُحْيِي مَنْ يَشَاءُ.[/FONT][/COLOR][FONT=&quot] وهنا نجد نقطة ثالثة تثبت التساوى فى احياء الموتى لانه الاب يقيم موتى وكما يقيم الاب كذلك الابن يقيم مثل الاب(كما يقيم الاب...هكذا يقيم الابن)واذا نظرنا الى [/FONT][FONT=&quot]نجد ان احياء الموتى هى عمل يهوة فقط ,وناتى الى نقطة اخرى فالنص حيث قال[/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot]22 لأَنَّ الآبَ لاَ يَدِينُ أَحَداً، بَلْ قَدْ أَعْطَى كُلَّ الدَّيْنُونَةِ لِلاِبْنِ[/FONT][/COLOR][FONT=&quot] فالسيد المسيح هنا هو الديان ومن هو الديان غير الله؟؟؟[/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot]اللهِ دَيَّانِ الْجَمِيعِ" (رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 12: 23) حَاشَا لَكَ أَنْ تَفْعَلَ مِثْلَ هذَا الأَمْرِ، أَنْ تُمِيتَ الْبَارَّ مَعَ الأَثِيمِ، فَيَكُونُ الْبَارُّ كَالأَثِيمِ. حَاشَا لَكَ! أَدَيَّانُ كُلِّ الأَرْضِ لاَ يَصْنَعُ عَدْلاً؟" (سفر التكوين 18: 25) تُخْبِرُ السَّمَاوَاتُ بِعَدْلِهِ، لأَنَّ اللهَ هُوَ الدَّيَّانُ" (سفر المزامير 50: 6)[/FONT][/COLOR][FONT=&quot][/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot]وللمرة الرابعه اثبات لاهوت المسيح ,لننتقل الى نقطة اخرى قال السيد فى نفس النص حيث قال:ـ[/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot]23لِكَيْ يُكْرِمَ الْجَمِيعُ الاِبْنَ كَمَا يُكْرِمُونَ الآبَ. مَنْ لاَ يُكْرِمُ الاِبْنَ لاَ يُكْرِمُ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَهُ.[/FONT][/COLOR][FONT=&quot] وهنا ايضا يساوى اكرامة باكرام الاب فقال لكى يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب(كما)[/FONT][FONT=&quot]AS[/FONT][FONT=&quot](مثل)وهنا نجد التساوى بينهما واضح وجليل فالمشكك اراد ان ينفى التساوى والوهية المسيح فاتى بنص واقتطعه ,ولكن فى الواقع هذا النص لا يخدمة قضيتة ولا يخدم معتقدة بل يقف فى صالح من يؤمن بلاهوت الاب لذلك سنلخص ما قلناه فى عدة نقاط لعدم تشتيت القارىء فقد قولنا[/FONT] [FONT=&quot]1\الابن يعلن مساواته للاب فى العمل[/FONT][FONT=&quot] الاب[COLOR=#00B050]ـ[/COLOR][/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot]17فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَبِي يَعْمَلُ حَتَّى الآنَ وَأَنَا أَعْمَلُ[/FONT][/COLOR][FONT=&quot] فاراد اليهود رجمة بسبب[/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot] لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ، بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ، مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ[/FONT][/COLOR][FONT=&quot][/FONT] [FONT=&quot]2\ مهما عمل الاب فالابن يعمله ونلاحظ كلمة مهما اى اللامحدودية[/FONT] [FONT=&quot]3\ كما يقيم الاب الاموات كذلك الابن وهنا التساوى الثالث فى هذا النص حيث ساوى بين عمل الاب وعمله من جهة احياء الموتى ولناخذ بالنا من كلمة[/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot] مَنْ يَشَاءُ[/FONT][/COLOR][FONT=&quot][/FONT] [FONT=&quot]4\ النص يؤكد ان المسيح هو الديان ,ويخبرنا الكتاب المقدس ان الله وحدة هو الديان[/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot](رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 12: 23) (سفر التكوين 18: 25) (سفر المزامير 50: 6)[/FONT][/COLOR][FONT=&quot][/FONT] [FONT=&quot]5\ ويؤكد السيد مساواتة للاب فى الاكرام فقال(ليكرمة الجميع كما يكرمون الاب)[/FONT] [FONT=&quot]*[/FONT][FONT=&quot]فالسيد ساوى عمله بعمل الاب[/FONT][FONT=&quot] الاب[COLOR=#00B050]ـ[/COLOR][/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot]17فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَبِي يَعْمَلُ حَتَّى الآنَ وَأَنَا أَعْمَلُ[/FONT][/COLOR][FONT=&quot],وساوى نفسه فى اللامحدودية فى العمل [COLOR=#00B050]مهما عمل الاب فالابن يعمله[/COLOR],ومساواتة فى قيامة الاموات\ [COLOR=#00B050]كما يقيم الاب الاموات كذلك الابن[/COLOR],وهو الديان ومساواتة فالاكرام [B][COLOR=#00B050]ليكرمة الجميع كما يكرمون الاب[/COLOR][/B][/FONT][FONT=&quot] فهل نظر المشكك الى بقية النصوص؟هل ذهب الى تفسيرات احد الاباء الدارسين لكافة النصوص؟؟بكل تاكيد (لآ)فالمشكك لا هم له سوى التشكيك فقط دون فهم ولا رغبة للفهم فالتشكيك اولا [/FONT] [FONT=&quot]لننتقل الى النص الاخر الذى استشهد به المشكك لينفى واحدة الابن مع الاب فى العمل [/FONT] [CENTER][CENTER][COLOR=#00B050][FONT=&quot]لننتقل الى النص الاخر الذى استشهد به المشكك لينفى واحدة الابن مع الاب فى العمل [/FONT][/COLOR][COLOR=#00B050][FONT=&quot]يوحنا 5: 30 - 30[/FONT][/COLOR][COLOR=#00B050][FONT=&quot][/FONT][/COLOR][/CENTER][/CENTER] [COLOR=maroon][FONT=&quot]لنقراء النص كامل لنفهم معناه[/FONT][/COLOR][FONT=&quot] [/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot]25 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ حِينَ يَسْمَعُ الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللَّهِ وَالسَّامِعُونَ يَحْيَوْنَ. 26 لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ كَذَلِكَ أَعْطَى الاِبْنَ أَيْضاً أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ 27 وَأَعْطَاهُ سُلْطَاناً أَنْ يَدِينَ أَيْضاً لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ. 28 لاَ تَتَعَجَّبُوا مِنْ هَذَا فَإِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ فِيهَا يَسْمَعُ جَمِيعُ الَّذِينَ فِي الْقُبُورِ صَوْتَهُ 29 فَيَخْرُجُ الَّذِينَ فَعَلُوا الصَّالِحَاتِ إِلَى قِيَامَةِ الْحَيَاةِ وَالَّذِينَ عَمِلُوا السَّيِّئَاتِ إِلَى قِيَامَةِ الدَّيْنُونَةِ. 30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئاً. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.[/FONT][/COLOR][COLOR=#00B050][FONT=&quot][/FONT][/COLOR] [FONT=&quot]فالنص يتحدث عن يوم الدينونة فيقول السيد انه تاتى ساعه يسمع الاموات صوته فيحيون,ويقول ان الاب له حياة فى ذاته كذلك فالابن له حياة فى ذاته(وهنا تساوى اخر) والابن له سلطان ان يدين,ويقول السيد المسيح انه فى ساعه سيسمع من فالقبور صوته ,والسؤال هنا كيف يسمع الاموات صوت السيد؟؟الا فى يوم الدينونة,لانه هو الديان ,يامر الشعوب ان تقف امامه ليعطو حساب فيقومون ليعطو الحساب,فالذين فعلو الصالحان للحياة ومن فعل السيئات للدينونة,فالابن لا يقدر ان يفعل من نفسه شىء فهو كما يسمع يدين ودينونته عادل.فالسيد يقول كما اسمع ادين!يسمع من؟ويدين من؟ المعروف ان الديان سيدين ويحاسب الناس ,اذا الاب سيسمع من الناس ما فعلوة ان كان صالح او شرير فهو لا يقدر ان يعطى الحياة للخطاة ولا يقدر ان يعطى الدينونة للصالحين لان دينونتة عادله فكم يسمع بالصالحات والشرور يدين كل واحد حسب اعماله اذا فالمقصود هنا لانه عادل فى دينونتة لا يقدر ان يفعل من نفسه شىء للاثمين والخطاة لان العدل الالهى قد استوفى وقته وحقة,وايضا نسئل ما هو الديان ومن هو العادل؟؟نجد فى سفر التكوين يقول[/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot] حَاشَا لَكَ أَنْ تَفْعَلَ مِثْلَ هذَا الأَمْرِ، أَنْ تُمِيتَ الْبَارَّ مَعَ الأَثِيمِ، فَيَكُونُ الْبَارُّ كَالأَثِيمِ. حَاشَا لَكَ! أَدَيَّانُ كُلِّ الأَرْضِ لاَ يَصْنَعُ عَدْلاً؟" (سفر التكوين 18: 25[/FONT][/COLOR][FONT=&quot] ) اذا الديان والعادل هو الله من سيدين ويعدل بين الشعوب,فالله لا يقدر ان يفعل من نفسه شىء للخطاة,فلا توجد واسطة كما هو معروف فالمدارس والمصالح الحكومية حين ان كان لك حد معرفة يقدر ان ينجح لك ابنك حتى لو كان ساقط,فالله ليس عنده محاباة يجازى كل واحد حسب اعماله فالصالح يجازية حسب صلاحة والشرير لا يقدر ان يفعل من نفسه شىء له ,ولننظر الى نقطة اخرى وهى المشيئة[/FONT][COLOR=black]"[/COLOR][COLOR=black][FONT=&quot] اولا يجب ان نعرف ما هى مشيئة المسيح وما هى مشيئة الاب اولا ما هى مشيئة الابن يقول السيد المسيح محدثنا عن مشيئتة فيقول:ـ[/FONT][/COLOR][B][COLOR=black] [/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=&quot]طعامي أن أعمل مشيئة الذي أرسلني وأتمم عمله" يو34:4[/FONT][/COLOR][/B][FONT=&quot] وقال ايضا هذا هو فكر المسيح وهذة هى مشيئتة ان يفعل مشيئة الاب ولكن ما هى مشيئة الاب؟؟هى فداء البشر وخلاص الجميع (ا1تى2ع4)[/FONT][FONT=&quot] [COLOR=#00B050]، اللهِ،4الَّذِي يُرِيدُ أَنَّ جَمِيعَ النَّاسِ يَخْلُصُونَ وَإِلَى مَعْرِفَةِ الْحَقِّ يُقْبِلُونَ[/COLOR][/FONT][FONT=&quot] وايضا[/FONT][B][COLOR=#00B050]"[/COLOR][/B][B][COLOR=#00B050][FONT=&quot]أحبنا وأرسل ابنه كفارة لخطايانا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#00B050]" (1[/COLOR][/B][B][COLOR=#00B050][FONT=&quot]يو10:4[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#00B050]([/COLOR][/B][FONT=&quot]فارادة الاب والابن هى خلاص البشر[/FONT][FONT=&quot] وهذة هى ارادة الابن حيث قال [/FONT]" [FONT=&quot]ابن الإنسان قد جاء لكي يخلص ما قد هلك[/FONT] " ([FONT=&quot]متى11:18[/FONT] ([FONT=&quot]فمشيئة الاب والاب واحدة وحينما قال السيد المسيح لا اطلب مشيئتى كان يقصد انه لا يطلب مشيئتة فقط بل مشيئة الاب ايضا لان كليهما واحد فيقول ذهبى الفم انك لا تبصرون فى فعل غريبا مخالف ولا عمل لا يريدة ابى [B]ونتحدى من يقدر ان يقول ان المشيئتين مختلفتين[/B][/FONT][B][FONT=&quot] [/FONT][/B][FONT=&quot]وسنلخص ما قلناه فى عدة نقاط وهى لذلك سنلخص ما قلناه فى عدة نقاط لعدم تشتيت القارىء فقد قولنا[/FONT] [FONT=&quot]1\الابن يعلن مساواته للاب فى العمل[/FONT][FONT=&quot] الاب[COLOR=#00B050]ـ[/COLOR][/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot]17فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَبِي يَعْمَلُ حَتَّى الآنَ وَأَنَا أَعْمَلُ[/FONT][/COLOR][FONT=&quot] فاراد اليهود رجمة بسبب[/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot] لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ، بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ، مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ[/FONT][/COLOR][FONT=&quot][/FONT] [FONT=&quot]2\ مهما عمل الاب فالابن يعمله ونلاحظ كلمة مهما اى اللامحدودية[/FONT] [FONT=&quot]3\ كما يقيم الاب الاموات كذلك الابن وهنا التساوى الثالث فى هذا النص حيث ساوى بين عمل الاب وعمله من جهة احياء الموتى ولناخذ بالنا من كلمة[/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot] مَنْ يَشَاءُ[/FONT][/COLOR][FONT=&quot][/FONT] [FONT=&quot]4\ النص يؤكد ان المسيح هو الديان ,ويخبرنا الكتاب المقدس ان الله وحدة هو الديان[/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot](رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 12: 23) (سفر التكوين 18: 25) (سفر المزامير 50: 6)[/FONT][/COLOR][FONT=&quot][/FONT] [FONT=&quot]5\ ويؤكد السيد مساواتة للاب فى الاكرام فقال(ليكرمة الجميع كما يكرمون الاب)[/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][FONT=&quot][/FONT] [FONT=&quot]6\ السيد المسيح يسمع صوتة الاموات فستحيا(فاى سلطان واى اجلال هذا؟؟)[/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot]25 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ حِينَ يَسْمَعُ الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللَّهِ وَالسَّامِعُونَ يَحْي[/FONT][/COLOR][FONT=&quot][/FONT] [FONT=&quot]7\الاب له حياة فى ذاتة وهكذا الابن[/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot]26 لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ كَذَلِكَ أَعْطَى الاِبْنَ أَيْضاً أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِه[/FONT][/COLOR][FONT=&quot][/FONT] [FONT=&quot]8\المسيح هو الديان[/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot]27 وَأَعْطَاهُ سُلْطَاناً أَنْ يَدِينَ أَيْضاً لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ[/FONT][/COLOR][FONT=&quot][/FONT] [FONT=&quot]9\هو الديان العادل[/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][COLOR=#00B050][FONT=&quot]وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ[/FONT][/COLOR][FONT=&quot][/FONT] [FONT=&quot]10\مشيئتة هى هى نفسه مشيئة الاب[/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][COLOR=#00B050][FONT=&quot]لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي[/FONT][/COLOR][FONT=&quot][/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [B][I][COLOR=red][FONT=&quot]2\وننتقل الى نقطة اخرى هامة وهى المشيئة ونضع ايضا سؤال قائلا هل مشيئة الابن هى نفسه مشيئة الاب؟؟[/FONT][/COLOR][/I][/B] [CENTER][CENTER][B][FONT=&quot]قبل ان اقوم بالرد على تلك النقطة وجدت نفسى ملتزم بالاشارة الى ما قاله صاحب الشبهة فيما بعد فقد قال بالحرف الواحد[COLOR=#92D050](([/COLOR][/FONT][/B][COLOR=#92D050][FONT=&quot]الله والمسيح والتلاميذ واحد فى ايه ؟؟؟ الإجابة هنا ستكون واضحة وصريحة ... [B][U]هم واحد فى الهدف[/U][/B] ... [B][U]الآب و المسيح والتلاميذ واحد فى الهدف[/U][/B] ...[/FONT][/COLOR][B][COLOR=#92D050][FONT=&quot]))[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][/B][B][FONT=&quot]ا[/FONT][/B][FONT=&quot]ذا فالمشكك قال ان المسيح والاب واحد فى [/FONT][B][U][COLOR=red][FONT=&quot]الهدف,وانا اسئل هل يمكن ان يكون الهدف واحد وتختلف المشيئة؟؟؟ واريد الرد من اى مسلم[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=&quot][/FONT][/COLOR][/U][/B][/CENTER][/CENTER] [CENTER][CENTER][FONT=&quot] [/FONT][/CENTER][/CENTER] [CENTER][CENTER][FONT=&quot] اجد نفسى غير قادر على الانتظار,فاقول لهذا المشكك يا عمو هناك فريق فيه12لاعب كل واحد منهم هدفة هو الفوز عالفريق الاخر,فهل المشيئة تختلف عن الهدف؟؟على كل حال اريد ان اطرح سؤالين مهمين فى موضوعنا هذا وهما(ما هى مشيئة الابن؟وما هى مشيئة الاب؟)ولننظر ماذا قال الكتاب المقدس ردا على تلك الاسئلة فيخبرنا الكتاب ان مشيئة الابن هى تتميم مشيئة الاب[COLOR=#00B050] ـطعامى ان اعمل مشيئة الذى ارسلنى واتمم عمله يوحنا4ع34[/COLOR] ويخبرنا ايضا الكتاب ان مشيئة الاب هى الفداء وخلاص البشرية[/FONT][B][COLOR=#00B050][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][/B][COLOR=#00B050][FONT=&quot]وأرسل ابنه كفارة لخطايانا1يو3[/FONT][/COLOR][FONT=&quot] ويقول ايضا الكتاب فى موضع اخر ان ارادة المسيح هى الخلاص والفداء ايضا[/FONT][B][COLOR=#00B050][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#00B050][FONT=&quot]ابن الإنسان قد جاء لكي يخلص ما قد هلك[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=#00B050][FONT=&quot] متى18ع11 [/FONT][/COLOR][FONT=&quot]اذا مشيئة الابن هى عمل مشيئة الاب وتتميمه فمشيئة الاب هى الفداء والكفارة وهى نفسه مشيئة الابن الخلاص والكفارة[/FONT][/CENTER][/CENTER] [CENTER][CENTER][FONT=&quot]لنلخص ما قلته +مشيئة الابن هى عمل وتتمين مشيئة الاب وهى الفداء والخلاص[/FONT][/CENTER][/CENTER] [CENTER][CENTER][FONT=&quot]+مشيئة الاب هى تتميم الفداء والخلاص[/FONT][/CENTER][/CENTER] [CENTER][CENTER][FONT=&quot]بما ان مشية الابن هى الفداء[/FONT][/CENTER][/CENTER] [CENTER][CENTER][FONT=&quot]وبما ان مشيئة الاب هى الفداء[/FONT][/CENTER][/CENTER] [CENTER][CENTER][FONT=&quot]ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ[/FONT][/CENTER][/CENTER] [FONT=&quot]اذا مشيئة الاب والابن هى واحدة,فهو من قال انا والاب واحد ,وكان يقصد واحد فى كل شىء ومن ضمن كل شىء المشيئة[/FONT][FONT=&quot] بل قال السيد ايضا فى انجيل يوحنا8 [/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot]29وَالَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ مَعِي، وَلَمْ يَتْرُكْنِي الآبُ وَحْدِي، لأَنِّي فِي كُلِّ حِينٍ أَفْعَلُ مَا يُرْضِيهِ».[/FONT][/COLOR][FONT=&quot] اذا عمل الابن هو عمل مشيئة الاب وهو فى كل حين يفعل ما يرضية ,فكيف يقول هؤلاء ان الاقانيم تختلف فى المشيئة؟؟بينما المشيئة واحدة بين الطبيعه البشرية والطبيعة اللاهوتية نفسه (فنحن نؤمن ان السيد المسيح كامل فى ناسوتة)فكيف يكون كامل فى ناسوتة وهو يختلف مع مشيئة الله؟؟فكما يقول البابا شنودة ان الخطية هى التعارض مع مشيئة الله,فهل يكون السيد المسيح خاطىء وهو [COLOR=#00B050]من قال من منكم يبكتنى على خطية!![/COLOR][/FONT][B][COLOR=#00B050] [/COLOR][/B][B][COLOR=#00B050]([/COLOR][/B][B][COLOR=#00B050][FONT=&quot]يو46:8[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#00B050])[/COLOR][/B][FONT=&quot] ويقول البابا اطال الرب حياته:ـ[/FONT][B][COLOR=black][FONT=&quot]إن البشر القديسين الكاملين في تصرفاتهم، يصلون إلى اتفاق كامل بين مشيئتهم ومشيئة الله: بحيث تكون مشيئتهم هي مشيئة الله، ومشيئة الله هي مشيئتهم.[/FONT][/COLOR][/B][B][FONT=&quot] وكما قال [/FONT][/B][URL="http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/02_B/B_257.html"][B][FONT=&quot]القديس بولس الرسول[/FONT][/B][/URL][B][FONT=&quot] " وأما نحن فلنا فكر المسيح " (1كو16:2).[COLOR=black] ولم يقل صارت أفكارنا متمشية مع فكر المسيح، بل لنا فكر المسيح. وهنا الوحدانية. فإن كان قد قيل هذا مع الذين يعمل الرب معهم وفيهم، فكم بالأكثر تكون الوحدة بين الكلمة وناسوته في المشيئة والفكر والعمل، وهو الذي قد اتحد اللاهوت فيه بالناسوت اتحاداً أقنومياً جوهرياً ذاتياً، بغير افتراق، لم ينفصل عنه لحظة واحدة ولا طرفة عين[/COLOR][/FONT][/B][FONT=&quot][/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [B][COLOR=red][FONT=&quot]3\وهنا نطرح السؤال ونقول هل الابن مساو للاب فى العظمة والمجد؟[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][/COLOR][/B] [CENTER][CENTER][FONT=&quot]نجد الكتاب المقدس [COLOR=#00B050]يقول انه واحد مع الاب فى الجوهر ونجده يقول كل ما للاب فهو للاب يوحنا61ع15[/COLOR] ويكرر هذا الامر بل ويوحنا17ع10وقال ان الابن مساوى للاب[COLOR=#00B050]" فليكن فيكم هذا الفكر الذي في المسيح يسوع أيضا، الذي إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن [/COLOR][/FONT][B][U][COLOR=#00B050][FONT=&quot]يكون معادلا لله[/FONT][/COLOR][/U][/B][COLOR=#00B050][FONT=&quot]،[/FONT][/COLOR][COLOR=#00B050][FONT=&quot] لكنه أخلى نفسه أخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس، وإذ وجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب، لذلك رفعه الله أيضا وأعطاه اسما فوق كل اسم، لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الأرض ومن تحت الأرض، ويعترف كل لسان أن يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب " [/FONT][/COLOR][FONT=&quot]واستخدم هنا لفظ [/FONT][FONT=&quot]([/FONT]isa ισα[FONT=&quot])ولكن ما معنى ان ابى اعظم منى؟؟نجد فى نفس الايه السابقة انه [B][U][COLOR=#00B050]قال اخلى نفسه واخذ صورة عبد[/COLOR][/U][/B],فبعد ما اخذ صورة عبد فتلك الصورة اقل من الاب ,فالسيد المسيح يتكلم عن الطبيعه البشرية,فمشكلة المشكك انه لا يتذكر ان للمسيح طبيعتين واحدة مساوية للاب والاخرى اقل من الاب,فحينما نقول ان الاب اعظم من الابن .فنقول اعظم منه فى ماذا؟؟وهو من [B][COLOR=#00B050]قال انا والاب واحد وكل ما للاب فهو لى[/COLOR][/B]؟فكل ما للاب من عظمة هى للاب وكل ما للا ب من مجد هى للابن,ولكن الاب اعظم من الطبيعه البشرية,اعظم من صورة وهيئة الانسان,ونجد الكتاب المقدس يقول لنا فى [COLOR=#00B050]عبرانين6ع[/COLOR][/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot]16فَإِنَّ النَّاسَ يُقْسِمُونَ بِالأَعْظَمِ[/FONT][/COLOR][COLOR=#00B050][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][FONT=&quot]والابن قال عن نفسه فى سفر التكوين22ع16 [COLOR=#00B050]"اقسمت بذاتى"[/COLOR]وفى نفس الرساله يقول الرسول[/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot]13فَإِنَّهُ لَمَّا وَعَدَ اللهُ إِبْرَاهِيمَ، إِذْ لَمْ يَكُنْ لَهُ أَعْظَمُ يُقْسِمُ بِهِ، أَقْسَمَ بِنَفْسِهِ، 14قَائِلاً: «إِنِّي لأُبَارِكَنَّكَ بَرَكَةً وَأُكَثِّرَنَّكَ تَكْثِيراً»[/FONT][/COLOR][FONT=&quot] اذا الابن اقسم بذاته ولا يمكن ان يقسم بشىء اقل منه وهنا نسئل صاحب فكر اريوس المهرطق من اعظم من من؟ الاب اعظم من الابن,ام الابن اعظم لانه اقسم بذاته ولا يمكن ان يقسم احد بشىء اقل بل يقسم باغلى واعظم الاشياء ,ونقول ان من ظهر لابراهيم هو الابن اقنوم الاب(الملاك الظاهر)فالاب لا يقدر احد ان يراة ويعيش,لنلخص ما قلناه فى سطرين [B][U]ان الاب والابن متساويين[COLOR=#00B050](في5: 211).[/COLOR][/U][/B][/FONT][B][U][FONT=&quot] ([/FONT][/U][/B][B][U]isa ισα[/U][/B][B][U][FONT=&quot])[/FONT][/U][/B][B][U][FONT=&quot] والتساوى فى كل شىء,فكل ما للاب هو للابن يوحنا6ع15 ويوحنا17ع1 وكل ما للاب من عظمة هى نفسه للابن,ولكن الحديث هنا عن الطبيعه الناسوتية للمسيح فهى اقل من الاب,فالابن المساوى للاب اخلى نفسه,وهنا قارن بين طبيعته البشرية وطبيعه الاب اللاهوتية.[/FONT][/U][/B][/CENTER][/CENTER] [I][COLOR=red][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][/I] [B][COLOR=red][FONT=&quot]4\\ونبداء ردنا بطرح السؤال الخاص بتلك الجزئية وهو هل الابن لا يعلم؟ولنترك الكتاب المقدس يجيب[/FONT][/COLOR][/B][URL="http://www.emanoeel.com/vb/t49159.html"][B]http://www.emanoeel.com/vb/t49159.html[/B][/URL][B][COLOR=red][/COLOR][/B] [B][FONT=&quot]نجد الكتاب المقدس يقول عن السيد المسيح فى [COLOR=#00B050]كولوسى2ع[/COLOR][/FONT][/B][COLOR=#00B050][FONT=&quot]3وَالْمَسِيحِ،الْمُذَّخَرِ فِيهِ جَمِيعُ كُنُوزِ الْحِكْمَةِ وَالْعِلْمِ[/FONT][/COLOR][B][FONT=&quot] [/FONT][/B]in whom are hidden all the treasures of wisdom and knowledge.[B][FONT=&quot] فالسيد المسيح موجود فيه وهو ينبوع الحكمة وينبوع العلم,فمن تلك الايه نستنتج ان السيد المسيح يعلم كل العلوم بل وهو مزخر فيه كل وجميع كنوز العلم ,وفى [/FONT][/B][COLOR=#00B050][FONT=&quot]سفر الرؤيا 2عدد23يقول[/FONT][/COLOR][COLOR=#00B050][FONT=&quot]فَسَتَعْرِفُ جَمِيعُ الْكَنَائِسِ أَنِّي أَنَا هُوَ الْفَاحِصُ الْكُلَى وَالْقُلُوبَِ[/FONT][/COLOR][FONT=&quot]،[/FONT][B][FONT=&quot] [/FONT][/B][B][/B] [CENTER][CENTER][B][FONT=&quot]وفى سفر الرؤيا2ع2,9,13,19,3ع1,8,15)[/FONT][/B][FONT=&quot] [COLOR=#00B050]أَنَا عَارِفٌ أَعْمَالَكَ وَتَعَبَكَ وَصَبْرَكَ،[/COLOR][/FONT][B][FONT=&quot]وما اكثر الايات التى تثبت معرفة الابن المعرفة الكاملة وسنذكر القليل من الكثير للايضاح[/FONT][/B][COLOR=red][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][COLOR=#00B050][FONT=&quot]يو16ع[/FONT][/COLOR][COLOR=#00B050][FONT=&quot]30اَلآنَ نَعْلَمُ أَنَّكَ عَالِمٌ بِكُلِّ شَيْءٍ، وَلَسْتَ تَحْتَاجُ أَنْ يَسْأَلَكَ أَحَدٌ. لِهَذَا نُؤْمِنُ أَنَّكَ مِنَ اللَّهِ خَرَجْتَ».[/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=&quot] و[/FONT][/COLOR][COLOR=#00B050][FONT=&quot] يو4ع[/FONT][/COLOR][COLOR=#00B050][FONT=&quot]29«هَلُمُّوا انْظُرُوا إِنْسَاناً قَالَ لِي كُلَّ مَا فَعَلْتُ[/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=&quot] و[/FONT][/COLOR][COLOR=#00B050][FONT=&quot] يو11ع[/FONT][/COLOR][COLOR=#00B050][FONT=&quot]14فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ حِينَئِذٍ عَلاَنِيَةً: «لِعَازَرُ مَاتَ[/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=&quot] و[/FONT][/COLOR][COLOR=#00B050][FONT=&quot] يو13ع[/FONT][/COLOR][COLOR=#00B050][FONT=&quot]1 أَمَّا يَسُوعُ قَبْلَ عِيدِ الْفِصْحِ، وَهُوَ عَالِمٌ أَنَّ سَاعَتَهُ قَدْ جَاءَتْ لِيَنْتَقِلَ مِنْ هَذَا الْعَالَمِ إِلَى الآبِ،[/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=&quot] و[/FONT][/COLOR][COLOR=#00B050][FONT=&quot] يو18ع[/FONT][/COLOR][COLOR=#00B050][FONT=&quot]فَخَرَجَ يَسُوعُ وَهُوَ عَالِمٌ بِكُلِّ مَا يَأْتِي عَلَيْهِ،[/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=&quot] و[/FONT][/COLOR][COLOR=#00B050][FONT=&quot] يو21ع17[/FONT][/COLOR][COLOR=#00B050][FONT=&quot]سِمْعَانُ بْنَ يُونَفَقَالَ لَهُ: «يَا رَبُّ، أَنْتَ تَعْلَمُ كُلَّ شَيْ[/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=&quot] و[/FONT][/COLOR][COLOR=#00B050][FONT=&quot] متى16ع[/FONT][/COLOR][COLOR=#00B050][FONT=&quot].8فَعَلِمَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ: «لِمَاذَا تُفَكِّرُونَ فِي أَنْفُسِكُمْ يَا قَلِيلِي الإِيمَانِ أَنَّكُمْ لَمْ تَأْخُذُوا خُبْزاً[/FONT][/COLOR][FONT=&quot]؟[/FONT][FONT=&quot] وناتى الى النقطة التى اثارة المشكك وهى عدم معرفتة للساعه,وقبل شرح تلك النقطة سوف اعرض عليكم ايه واحدة من الكتاب المقدس وهى[COLOR=#00B050] [/COLOR][/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot]يوحنا16ع 15كُلُّ مَا لِلآبِ هُوَ لِي. لِهَذَا قُلْتُ إِنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ ويوحنا17ع 10وَكُلُّ مَا هُوَ لِي فَهُوَ لَكَ، وَمَا هُوَ لَكَ فَهُوَ لِي، وَأَنَا مُمَجَّدٌ فِيهِمْ[/FONT][/COLOR][COLOR=#00B050][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][FONT=&quot]فكل ما للاب من علم هو هو ايضا للابن لان كل ما للاب هو ايضا للابن وذكر فى موضع اخر [COLOR=#00B050]ان الازمنة والاوقات فى سلطان الاب اعمال1ع7فكل [/COLOR]ما للاب من سلطان هو ايضا نفسه للابن وناتى الى نقطة علم المسيح من عدمة لميعاد الساعه واليوم فنحن متفقين ان الابن يعلم جميع المعرفة وكل المعرفة وكل ما للاب من معرفة هى هى للابن ولكن ما معنى ان الابن لا يعلم الساعه؟؟نجدة فى الرساله الى فيلبى حينما قال[/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot]" فليكن فيكم هذا الفكر الذي في المسيح يسوع أيضا، الذي إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون [/FONT][/COLOR][B][I][U][COLOR=#00B050][FONT=&quot]معادلا لله[/FONT][/COLOR][/U][/I][/B][COLOR=#00B050][FONT=&quot]، لكنه أخلى [B][I][U]نفسه أخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس، وإذ وجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع[/U][/I][/B] حتى الموت موت الصليب، لذلك رفعه الله أيضا وأعطاه اسما فوق كل اسم، لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الأرض ومن تحت الأرض، ويعترف كل لسان أن يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب " (في5: 211).[/FONT][/COLOR][FONT=&quot] اذا بعد ما صار فى شبة الناس واخذ صورة بشر فهو لا يعلم,لان الطبيعه البشرية من سماته الجهل وعدم المعرفة,فهنا يقصد انه بحسب الطبيعه البشرية لا يعلم المواعيد لانه بشر مثلنا لا نعلم الا القليل ولكنه بحسب لاهوتة يعلم كل شىء وفيه مزخرة المعرفة والحكمة[B][COLOR=#00B050] [/COLOR][/B][/FONT][B][COLOR=#00B050][FONT=&quot]كولوسى2ع[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=#00B050][FONT=&quot]3وَالْمَسِيحِ،الْمُذَّخَرِ فِيهِ جَمِيعُ كُنُوزِ الْحِكْمَةِ وَالْعِلْمِ[/FONT][/COLOR][B][FONT=&quot] [/FONT][/B][FONT=&quot]فمن جه الناسوت لا يعلم شىء عن اليوم والساعه ولكن من جه اللاهوت هو من اعطىء وخبر عن كل شىء سوف يحدث فى ذلك اليوم وفى المجىء الثان[/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot] وقد شرح لتلاميذه كلّ تفصيلات ودقائق علامات مجيئه الثاني في مجد ونهاية العالم والأحداث التي ستسبق ذلك اليوم وتلك الساعة وما سيحدث بعدها بالتفصيل، بل وشرح ما سيحدث في يوم الدينونة بكلَّ دقَّة وتفصيل مؤكِّدًا أنَّه في نهاية هذا الجيل، الذي ستحدث فيه هذه الأحداث، ستأتي الساعة وينتهي العالم " اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَمْضِي هَذَا الْجِيلُ حَتَّى يَكُونَ هَذَا كُلُّهُ. اَلسَّمَاءُ وَالأَرْضُ تَزُولاَنِ وَلَكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ. " (مت24/34-35). وبالتالي يعرف متى سيكون اليوم وتأتي الساعة[/FONT][/COLOR][COLOR=navy][FONT=&quot].[/FONT][/COLOR][COLOR=#00B050][FONT=&quot](القمص بسيط).[/FONT][/COLOR][FONT=&quot]وهو من له الدور الاساسى فى ذلك اليوم كديان[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot]متى7ع22. كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ يَا رَبُّ أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟23. فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ![/FONT][/COLOR][/CENTER][/CENTER] [CENTER][CENTER][COLOR=#00B050][FONT=&quot]مز50ع6. وَتُخْبِرُ السَّمَاوَاتُ بِعَدْلِهِ لأَنَّ اللهَ هُوَ الدَّيَّانُ. سِلاَهْ.[/FONT][/COLOR][/CENTER][/CENTER] [CENTER][CENTER][COLOR=#00B050][FONT=&quot]رؤ2ع23. وَأَوْلاَدُهَا أَقْتُلُهُمْ بِالْمَوْتِ. فَسَتَعْرِفُ جَمِيعُ الْكَنَائِسِ أَنِّي أَنَا هُوَ الْفَاحِصُ الْكُلَى وَالْقُلُوبَِ، وَسَأُعْطِي كُلَّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ بِحَسَبِ أَعْمَالِهِ.[/FONT][/COLOR][/CENTER][/CENTER] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot]+اذا الابن من جه اللاهوت يعلم كل شىء بدليل1\انه اعطى وخبر عن كل شىء سوف يكون فى ذلك اليوم وشرحة للتلاميذ بالتفاصيل وادق التفاصيل ففى انجيل معلمنا مرقس يشرح فى الاصحاح ال13 ما سوف يحدث فى ذلك اليوم[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][COLOR=#00B050][FONT=&quot]1 وَفِيمَا هُوَ خَارِجٌ مِنَ الْهَيْكَلِ، قَالَ لَهُ وَاحِدٌ مِنْ تَلاَمِيذِهِ: «يَا مُعَلِّمُ، انْظُرْ! مَا هَذِهِ الْحِجَارَةُ! وَهَذِهِ الأَبْنِيَةُ!»2فَأَجَابَ يَسُوعُ لَهُ: «أَتَنْظُرُ هَذِهِ الأَبْنِيَةَ الْعَظِيمَةَ؟ لاَ يُتْرَكُ حَجَرٌ عَلَى حَجَرٍ لاَ يُنْقَضُ». 3وَفِيمَا هُوَ جَالِسٌ عَلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ، تُجَاهَ الْهَيْكَلِ، سَأَلَهُ بُطْرُسُ وَيَعْقُوبُ وَيُوحَنَّا وَأَنْدَرَاوُسُ عَلَى انْفِرَادٍ:4«قُلْ لَنَا مَتَى يَكُونُ هَذَا؟ وَمَا هِيَ الْعَلاَمَةُ عِنْدَمَا يَتِمُّ جَمِيعُ هَذَا؟»5فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ وَابْتَدَأَ يَقُولُ: «?نْظُرُوا! لاَ يُضِلُّكُمْ أَحَدٌ.6فَإِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ بِاسْمِي قَائِلِينَ: إِنِّي أَنَا هُوَ! وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ. 7فَإِذَا سَمِعْتُمْ بِحُرُوبٍ وَبِأَخْبَارِ حُرُوبٍ فَلاَ تَرْتَاعُوا، لأَنَّهَا لاَ بُدَّ أَنْ تَكُونَ، وَلَكِنْ لَيْسَ الْمُنْتَهَى بَعْدُ.8لأَنَّهُ تَقُومُ أُمَّةٌ، عَلَى أُمَّةٍ وَمَمْلَكَةٌ، عَلَى مَمْلَكَةٍ وَتَكُونُ زَلاَزِلُ فِي أَمَاكِنَ، وَتَكُونُ مَجَاعَاتٌ وَاضْطِرَابَاتٌ. هَذِهِ مُبْتَدَأُ الأَوْجَاعِ.9فَانْظُرُوا إِلَى نُفُوسِكُمْ. لأَنَّهُمْ سَيُسَلِّمُونَكُمْ إِلَى مَجَالِسَ، وَتُجْلَدُونَ فِي مَجَامِعَ، وَتُوقَفُونَ أَمَامَ وُلاَةٍ وَمُلُوكٍ، مِنْ أَجْلِي، شَهَادَةً لَهُمْ. 10وَيَنْبَغِي أَنْ يُكْرَزَ أَوَّلاً بِالإِنْجِيلِ فِي جَمِيعِ الأُمَمِ. 11فَمَتَى سَاقُوكُمْ لِيُسَلِّمُوكُمْ، فَلاَ تَعْتَنُوا مِنْ قَبْلُ بِمَا تَتَكَلَّمُونَ وَلاَ تَهْتَمُّوا، بَلْ مَهْمَا أُعْطِيتُمْ فِي تِلْكَ السَّاعَةِ فَبِذَلِكَ تَكَلَّمُوا. لأَنْ لَسْتُمْ أَنْتُمُ الْمُتَكَلِّمِينَ بَلِ الرُّوحُ الْقُدُسُ. 12وَسَيُسْلِمُ الأَخُ أَخَاهُ إِلَى الْمَوْتِ، وَالأَبُ وَلَدَهُ، وَيَقُومُ الأَوْلاَدُ عَلَى وَالِدِيهِمْ وَيَقْتُلُونَهُمْ. 13وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنَ الْجَمِيعِ مِنْ أَجْلِ اسْمِي. وَلَكِنَّ الَّذِي يَصْبِرُ إِلَى الْمُنْتَهَى فَهَذَا يَخْلُصُ. 14فَمَتَى نَظَرْتُمْ «رِجْسَةَ الْخَرَابِ» الَّتِي قَالَ عَنْهَا دَانِيآلُ النَّبِيُّ، قَائِمَةً حَيْثُ لاَ يَنْبَغِي - لِيَفْهَمِ الْقَارِئُ - فَحِينَئِذٍ لِيَهْرُبِ الَّذِينَ فِي الْيَهُودِيَّةِ إِلَى الْجِبَالِ، 15وَالَّذِي عَلَى السَّطْحِ فَلاَ يَنْزِلْ إِلَى الْبَيْتِ وَلاَ يَدْخُلْ لِيَأْخُذَ مِنْ بَيْتِهِ شَيْئاً، 16وَالَّذِي فِي الْحَقْلِ فَلاَ يَرْجِعْ إِلَى الْوَرَاءِ لِيَأْخُذَ ثَوْبَهُ. 17وَوَيْلٌ لِلْحَبَالَى وَالْمُرْضِعَاتِ فِي تِلْكَ الأَيَّامِ! 18وَصَلُّوا لِكَيْ لاَ يَكُونَ هَرَبُكُمْ فِي شِتَاءٍ. 19لأَنَّهُ يَكُونُ فِي تِلْكَ الأَيَّامِ ضِيقٌ لَمْ يَكُنْ مِثْلُهُ مُنْذُ ابْتِدَاءِ الْخَلِيقَةِ الَّتِي خَلَقَهَا اللَّهُ إِلَى الآنَ، وَلَنْ يَكُونَ. 20وَلَوْ لَمْ يُقَصِّرِ الرَّبُّ تِلْكَ الأَيَّامَ، لَمْ يَخْلُصْ جَسَدٌ. وَلَكِنْ لأَجْلِ الْمُخْتَارِينَ الَّذِينَ اخْتَارَهُمْ، قَصَّرَ الأَيَّامَ. 21حِينَئِذٍ إِنْ قَالَ لَكُمْ أَحَدٌ: هُوَذَا الْمَسِيحُ هُنَا! أَوْ: هُوَذَا هُنَاكَ! فَلاَ تُصَدِّقُوا. 22لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ، وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ وَعَجَائِبَ، لِكَيْ يُضِلُّوالَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضاً. 23فَانْظُرُوا أَنْتُمْ. هَا أَنَا قَدْ سَبَقْتُ وَأَخْبَرْتُكُمْ بِكُلِّ شَيْءٍ.24 «وَأَمَّا فِي تِلْكَ الأَيَّامِ بَعْدَ ذَلِكَ الضِّيقِ، فَالشَّمْسُ تُظْلِمُ، وَالْقَمَرُ لاَ يُعْطِي ضَوْءَهُ، 25وَنُجُومُ السَّمَاءِ تَتَسَاقَطُ، وَالْقُوَّاتُ الَّتِي فِي السَّمَاوَاتِ تَتَزَعْزَعُ. 26وَحِينَئِذٍ يُبِْرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ آتِياً فِي سَحَابٍ بِقُوَّةٍ كَثِيرَةٍ وَمَجْدٍ 27فَيُرْسِلُ حِينَئِذٍ مَلاَئِكَتَهُ وَيَجْمَعُ مُخْتَارِيهِ مِنَ الأَرْبَعِ الرِّيَاحِ، مِنْ أَقْصَاءِ الأَرْضِ إِلَى أَقْصَاءِ السَّمَاءِ. 28فَمِنْ شَجَرَةِ التِّينِ تَعَلَّمُوا الْمَثَلَ: مَتَى صَارَ غُصْنُهَا رَخْصاً وَأَخْرَجَتْ أَوْرَاقاً، تَعْلَمُونَ أَنَّ الصَّيْفَ قَرِيبٌ. 29هَكَذَا أَنْتُمْ أَيْضاً، مَتَى رَأَيْتُمْ هَذِهِ الأَشْيَاءَ صَائِرَةً، فَاعْلَمُوا أَنَّهُ قَرِيبٌ عَلَى الأَبْوَابِ. 30اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَمْضِي هَذَا الْجِيلُ حَتَّى يَكُونَ هَذَا كُلُّهُ. 31اَلسَّمَاءُ وَالأَرْضُ تَزُولاَنِ، وَلَكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ.[/FONT][/COLOR][FONT=&quot][/FONT] [FONT=&quot]فمن جه انه الله يعلم كل شىء وخبر بما سيحدث اما من جه الناسوت فهو لا يعلم شىء [/FONT][B][I][U][COLOR=red][FONT=&quot]وللاباء تعلقات جميله جدا ردا على المشككين فمن تلك الاقوال[/FONT][/COLOR][/U][/I][/B][FONT=&quot][/FONT] [FONT=&quot]التعليق رقم1:ت اذا كان الاب لوحدة فقط هو الذىيعرف الاب المعرفة الذاتيه [COLOR=#00B050]متى11ع27وَلَيْسَ أَحَدٌ يَعْرِفُ الاِبْنَ إِلاَّ الآبُ، وَلاَ أَحَدٌ يَعْرِفُ الآبَ إِلاَّ الاِبْنُ وَمَنْ أَرَادَ الاِبْنُ أَنْ يُعْلِنَ لَهُ[/COLOR] فايهما ايسر على الابن معرفة الاب فى الجوهر ام معرفة الساعة؟؟؟؟؟؟؟؟؟(سؤال لكل مشكك)[/FONT] [FONT=&quot]التعليق رقم 1ان قول المسيح(الا الاب)فكائنة ينفى المعرفة عن الروح القدوس ,وكيف لا يعرف الروح اليوم والساعه وهو الذى يفحص كل شىء حتى اعماق الله 1كو2ع1,فلو الروح يعبم الساعه ففى تلك الحاله يكون اعظم من الابن بينما الابن قال انه ياخذ مما لى ويعطيكم يو16ع14[/FONT] [FONT=&quot]فايهما ايسر على الروح القدوس معرفة اعماق الله ام معرفة الساعه؟؟[/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [COLOR=red][FONT=&quot]5[/FONT][/COLOR][B][COLOR=red][FONT=&quot]\ونسئل ونقول هل الاب والابن واحد فى الذات؟هل الاب والابن واحد فى العدد؟[/FONT][/COLOR][/B][B][FONT=&quot]؟[/FONT][/B][FONT=&quot] فالمشكك يقول([/FONT][FONT=&quot]وهذا دليل ان الذاتين مختلفين و الآب هو من اعطى الإبن ان تكون له حياة فى ذاته[/FONT][FONT=&quot] وقال ايضا:ـ[/FONT][FONT=&quot] ويوضح المسيح من هما ذلك الرجلان و يقول أنه هو الرجل الأول والرجل الثانى هو الآب الذى أرسله ... فكيف يكون المسيح والآب واحد فى العدد[/FONT][FONT=&quot]) ونحن نقول لهذا المشكك الذى لا يعرف ولا يفهم ولا يعلم شىء ف حياته ان الابن ليس هو الاب من جه الاقنوم لتنظر الى تلك الصورة ايها الابلة[/FONT] [CENTER][CENTER][FONT=&quot]فالاب ليس هو الاب والابن ليس هو الاب فكل منهما مختلفين ولكنهم واحد فى الذات والجوهر اما بخصوص الايه [/FONT][COLOR=maroon][FONT=&quot]26 لأنه كما أن الآب له حياة في ذاته ، كذلك أعطى الابن أيضا أن تكون له حياة في ذاته[/FONT][/COLOR][FONT=&quot][/FONT][/CENTER][/CENTER] [CENTER][CENTER][FONT=&quot]فهى تعنى وتشير الى التساوى فكما لهذا حياه كذلك هذا ايضا له حياه فى ذاته ,فالابن فيه الحياة التى فى الاب.الحياة الذاتية التى لا تموت كما يقول اغسطينوس وله ايضا الحياة فى ذاته يستطيع ان يحيى من يسمع صوتة ومن يشاء والايه تشير الى التساوى التام والتطابق التام بين الاب والابن خصوصا ان كل ما للاب هو للاب فللاب حياة فى ذاته هكذا ايضا للاب لان كل ما للاب هو للاب ,فكما ان الاب هو الحياة هكذا الاب هو الحياة فالاتنين متحدين فى حياة واحدة وليس حياتين, لماذا يقال ان الاب اعطى الحياة للاب ؟ليس كما لو كان الابن ليس له حياة او بدون حياة ونال الحياة لو كان الامر هكذا لما كانت له الحياة فى ذاته فالاب الذى هو الحياة فى ذاته ولد الابن الذى هو الحياة فى ذاته (القديس امبروسيوس)[/FONT][/CENTER][/CENTER] [CENTER][CENTER][FONT=&quot] [/FONT][/CENTER][/CENTER] [CENTER][CENTER][FONT=&quot] [/FONT][/CENTER][/CENTER] [FONT=&quot] [/FONT] [COLOR=red][FONT=&quot]لنلخص ما قلناه ان الاب ليس هو الابن فهنا ليسو واحد فى العدد بل فى الجوهر,الاب له حياة فى ذاته,وهكذا الابن له حياة فى ذاته,فالاتنين لهم حياة فى الذات الواحدة ,فالاب والابن اثنين لهما نفس الحياة فى نفس الذات[/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=&quot][/FONT][/COLOR] [CENTER][CENTER][FONT=&quot] [/FONT][/CENTER][/CENTER] [FONT=&quot] [/FONT] [B][COLOR=red][FONT=&quot]6\هل الاب والابن لهما نفس المادة ونفس الماهية؟؟؟[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=&quot][/FONT][/COLOR][/B] [B][FONT=&quot]نقول نعم فهما من جوهر واحد وطبيعه واحدة ومن ذات واحدة فكل ما للاب هو هو للابن,فطبيعه الاب هى طبيعه الابن,ويقول المشكك ان الله روح والسيد المسيح له عظام ولحم وانا اقول له[/FONT][/B][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]كيف يقارن هذا التعبان بين الله والطبيعه البشرية للسيد المسيح؟؟ فنحن نعلم ان الله روح وجسد الابن لحم وعظم ولكن ماذا عن الطبيعه اللاهوتية للابن؟فالله روح وهذا حسننا ولكن ما هى ماهية الله فى الايمان الذى تنقضة ايها التعبان؟؟فالله هو الاب والابن والروح القدوس كيان وذات وجوهر واحد,فالثلاثة روحوليس فيهم عظم ولحم ولكن فى تجسد الاقنوم الثانى ,الكلمة ,عقل الله,اللوجوس اخذ جسد واخذ صورة عبد صائر فى شبه الناس ووجد فى الهيئة كانسان[/FONT][FONT=&quot](في5: 211).[/FONT][FONT=&quot] فالابن مثل الاب روح ولكن هذا الابن اخذ جسد له روح وعظم ,فحينما تقارن عليك ان تقارن بين الاقانيم فالذات الواحدة ولا تاتى الينا بطبيعه بشرية لتقارن بينهما وما لم ياخذ باله منه المشكك ان هذة الكلام قيل بعد القيامة,وجسد القيامة ممجد ,لا يشبة هذا الجسد الذى يرتيدة الانسان,بل هو جسد نورانى روحانى,ولكن السيد اراد ان يثبت للتلاميذ قيامتة وصلبة فاخذ نفس الجسد الذى كان له قبل الصلب والموت نلخص ما قلناه ان الاب روح والابن ايضا روح,العظم والجسد هما الطبيعه البشرية للابن فكيف نقارن بين الطبيعه اللاهوتية الاقنومية وبين الطبيعه البشرية؟؟؟اى عقل هذا؟؟؟؟[/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot] [/FONT][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

التحقق