انا فى جهنم ليه !

[aymonded]

اهلا اختى روز .. اتمنى تكونى بتمام الصحة و العافية ..
لا انا مش مسلم اساسا .. ده انا سألت مسلمين السؤال ده .. طردونى من منتداهم لأننى فى نظرهم تعديت حدود العقل !!!!!!! مش فاهم معناها بس هما برطموا بالكلام ده .. ما علينا
هو فعلا انا سألت السؤال لأنى متلخبط ... اصل طالما فيه جزاء للأخيار ( بعد الموت ) كما تقول الاديان .. اذن ما هو العقاب للأشرار و كيف و ما مبرره .. و اعتقد اننى وجدت الاجابة هنا .. اللى فهمته ان الاشرار هيفضلوا موتى ... صح كده ؟؟؟؟

انا بصراحة مقتنع بكده ، فهل ده صح ... انا شايفه تفسير منطقى .

فعلا المسيح كان بيتكلم عن الملكوت السماوى لانه بيدعو الناس ليه و بيتمنى لهم الخير فيه ..

صدقينى انا قربت فعلا من المسيح و بحاول .. و جهلى ببعض التفاصيل الدقيقة هو اللى بيدفعنى انى ادور .. بس الخوف ... و الفكرة اللى منعانى انى اعتنق اى دين هى .. ماذا لو كان كل هذا .... مجرد صدفة ؟ ده احتمال مش بيغيب عنى ابدا ...

متشكر جدا على تعليقك الجميل

طالما أنت أميناً في البحث بدقة فلا تخف لأنك بكل تأكيد ستصل للحقيقة بإعلان
​

 

[apostle.paul]

ان الاله ليس ساديا و لا يعذب لمجرد انه يعذب و يستمتع بمنظر البشر و هما بيتعذبوا

وهو لو بيتلذذ بعذابهم ليه خلقهم؟؟

وان كان بيتلذذ بعذابهم ليه خلصهم؟؟

عكس ما تقوله هو الصح ان الله بيتلذذ براحة الانسان مش بعذابه

الاله المتلذذ بعذاب البشر لا يستحق ان يكون الها

انا بس مش قادر اقتنع او افهم معنى كلمة .. ان حد يلتصق بالمسيح ؟؟

يصير هو والمسيح واحد
كل انسان فينا بيسير حسب شهوته الخاصة وتفكيره وتربيته وثقافته وما تعلمه من بيئته فلذلك هناك فوارق فى مفهوم الصح والغلط والحل والحرام باختلاف البيئة والمجتمع والحريات
لكن هذة الصوة ستتغير لما تتغير من صورة عتيقة لصورة المسيح الواحدة البعيدة عن تاثير اى شئ خارجى
تتخلص من عتق الطبيعة الميتة وتلبس المسيح وتصير واحدا معه كما كان يفعل اعمال الحياة تصير تفعل مثله اعمال الحياة

و كيف يعلن له عن مجده ؟؟ و ما هو مجده ؟؟

ملكوت الله جواك وجوايا وكل واحد امن بيسوع
ومجد يسوع بيعَلن ليك بروحه اللى بيسكن جوا الانسان اللى بيؤمن بيه وساعتها بيدرك عظم المجد الالهى اللى احاط بيه وانه اصبح ابن وشريك لله فى حياته الابدية
واعظم احساس فى الحياة انك تحس ان اله الخليقة ابوك وان السما هى ميراث ليك ساعتها هتتدرك عظم مجد الله

ان الجحيم او العذاب فى جهنم ( او ايا ما كان اسمها ) هو الانفصال عن الله .. اذن كيف ذلك ؟؟ و ما معنى انفصال عن الله ..

الله لما خلق الانسان نفخ فيه نسمة حياة , وصيره على صورته ومثاله
وكل البشر سقطوا وفقدوا صورة الانسان الالهى
والواقع خير دليل اذهب وابحث فى كل مكان عن انسان واحد يقدر يقدم صورة مطلقة للصلاح ولن تجد
حالة الموت والفساد اللى سيطرت على الانسان هى انفصاله التام عن الله وانه اصبح لا شركة بينه وبين الله

الموت بكل صوره هو الانفصال عن الله

انه الاخيار هيكونوا مع الله فى ملكوت ( بارواحهم او ايا ما كانوا ) .. اما الاشرار فهم سينفصلوا عنه .. هل هذا معناه ان الاشرار سيبقون امواتا ؟؟ اجسادا ميته و بذلك لن يكون هناك عذاب او عقاب ؟؟

شركة الله مش معناها ان الانسان يكون " خيّر " لان هناك ملحدين وخيرين
لكى تكون فى شركة الهية ان تصير صورة الهية وليس ان تعمل اعمال خيرة
وهذا شبه مستحيل دون ان يغيرك الله نفسه من صورة الفساد لصورة مشابهته
ومن رفض بتمام وملء اختياره وحريته سيكون اختار الطريق الاخر انه سيعيش فى الموت

اما عن الجسد فهو جزء لا يتجزا من كيانك الانسانى فى جميع الحالات

حضرتك ذكرتك .. الجحيم الابدى ؟؟ اللى هو بدأ من ساعة ما انا انفصلت عن المسيح ... مش فاهم النقطة دى !! معلش انا مش ذكى اوى يعنى ( ممكن اطلب من حضرتك توضيح الجحيم الابدى ) ؟؟ و كيف سيكون امتداد لقرارى ؟؟ هل هو الموت اذن ؟؟

احنا كلنا بنولد تحت الموت
الطريق الوحيد للحياة هو المسيح
ان امنت سيملك الله عليك وتكون فى ملكوت الله بداية من حياتك هنا مش من ما بعد الموت لان بعد الموت الملكوت السماوى ماهو الا ملء الشركة الالهية لمن ملك عليهم الله فى الارض

وان رفضت طريق الحياة " المسيح " ستظل فى حالتك اللى ولدت عليها حالة الموت والفساد ومصيرك بعد الموت ليس جديد فهو امتداد طبيعى لما انت اخترته ستظل منفصلا عنه بلا اى حياة ولا شركة الهية

 

[چاكس]

عزيزى النار اصلاً مُعدّة لإبليس و ملائكته , و ليست للبشر , بمعنى الهيدخل هيبقى داخل على الواقف اصلاً

لكن هى ليست عقاباً بقدر ما هى نتيجة محزنة لنهاية الخاطئ , كما أن اللعب بالسكين مثلاً يجرح اليد , فجرح اليد ليس عقاباً و إنما نتيجة , كذلك كانت مخالفة الله فى جنة عدن فى البداية نتيجتها الموت , و قد أحب الله البشر لذلك صار فى هيئة البشر كالعبد ليُخلصهم من الموت و النتيجة المحتمة عليهم

طب بعد دا كله لما الإنسان يرفض الخلاص , فطبيعى هيفضل فى نفس النتيجة التى لاقاها منذ البدء و هى الموت

لا أحد يستحق منا ان يكون فى السماء , المسيح وحده هو من يستحق , فلا أحد سيدخل إلا من لبس المسيح و دخل المسيح قلبه

الموت اذن هو الجحيم .. !!! ما هى البحيرة النتقدة بالنار و الكبريت ؟ هل هو تعبير مجازى لما فهمت انه يعنى البعد عن الله ؟؟

 

[چاكس]

التغيير مش بيجي بقوتنا بيجي بنعمة ربنا
احنا منقدرش لا نغير نفسنا و لا نقاوم الخطية
انما لما بنقبل الرب يسوع في حياتنا حياتنا لوحدها بتتغير مع الوقت بنعمتة و قدرتة و حكمتة
متفتكرش انك هتقبل الرب يسوع و هتحارب بقي علشان تبقي صالح
لا الموضوع مش كدة انت بس عندك ارادة انك تبعد عن الخطية ام البعد التام عنها و التغلب عليها دة بنعمة ربنا وحدة انا مليش دور كبير

اضافة جيدة لمعلوماتى .. شكرا اخى
اذن الرب سيساعد طالما نحن نريد المساعدة
لا مفيش حرب ولا حاجة .. انا بس بسأل .

 

[چاكس]

فكرتك أخي علماني عن أن المسيح جاء ليساعد الفقراء والمساكين ليس خاطئة أبدا . البشر كلهم فقراء ومساكين وهم بعيدين عن الرب. لأن الفقر والغنى المادي هو مقياس عالمي زائل ... غِنانا بالرب هو وحده الباقي. اليك ما قاله السيد المسيح عن الرجل الغني الذي أخصبت أرضه:

16. وَضَرَبَ لَهُمْ مَثَلاً قَائِلاً: «إِنْسَانٌ غَنِيٌّ أَخْصَبَتْ كُورَتُهُ
17. فَفَكَّرَ فِي نَفْسِهِ قَائِلاً: مَاذَا أَعْمَلُ لأَنْ لَيْسَ لِي مَوْضِعٌ أَجْمَعُ فِيهِ أَثْمَارِي؟
18. وَقَالَ: أَعْمَلُ هَذَا: أَهْدِمُ مَخَازِنِي وَأَبْنِي أَعْظَمَ وَأَجْمَعُ هُنَاكَ جَمِيعَ غَلاَّتِي وَخَيْرَاتِي
19. وَأَقُولُ لِنَفْسِي: يَا نَفْسُ لَكِ خَيْرَاتٌ كَثِيرَةٌ مَوْضُوعَةٌ لِسِنِينَ كَثِيرَةٍ. اِسْتَرِيحِي وَكُلِي وَاشْرَبِي وَافْرَحِي.
20. فَقَالَ لَهُ اللهُ: يَا غَبِيُّ هَذِهِ اللَّيْلَةَ تُطْلَبُ نَفْسُكَ مِنْكَ فَهَذِهِ الَّتِي أَعْدَدْتَهَا لِمَنْ تَكُونُ؟
21. هَكَذَا الَّذِي يَكْنِزُ لِنَفْسِهِ وَ لَيْسَ هُوَ غَنِيّاً لِلَّهِ».

الغني سيموت مثله مثل الفقير فأين شفاعة ماله به؟ هل ماله قادر أن يعطيه حياة خالدة؟

الملكوت هو الكنز الباقي. كلنا فقراء يا علماني وبحاجة لغنى المسيح ... كلنا مساكين لأننا قابعون في الخطية وبدون المسيح لا خلاص لنا منها.




لا تستغرب ما حدث معك. لم يكن صدفة. بل هو تذكير الرب لك بأنه موجود وانه لا يزال يسمع دعواتك. فلا تضيع فرصة الخلاص، وليكن قبولك لنعمته ذي ثمر.

يا ليتك تقرأ ما كتبه بولس الرسول الذي عاين السماوات وتلقى تعاليمه من السيد المسيح مباشرة، في كورنثس الثانية الأصحاح 6 الى المؤمنين الجدد وحثهم به على الأ يكون قبولهم لنعمة الله باطلا.


لقد أجاد الأخوة بردودهم رائعة.

لقد تكلم السيد المسيح في متى 22 وفي غيره من الأناجيل، عن الملكوت بأمثلة كثيرة جدا وشبهه لأشياء كثيرة أيضا قريبة الى مفهوم البشر وما يرونه وما يلمسونه. من هذه الأشياء كان العرس الكبير الذي صنعه ملك لإبنه ودعا اليه الكثيرين ولكنهم تهاونوا في الحضور اليه متعللين بأعذار كثيرة. (يرجى قراءة التفسير هنا لأن المثل له معاني كثيرة) فأرسل الملك عبيده ليدعوا الناس جميعا من الشوارع ومفارق الطرق ليحضروا العرس لأن العرس مستعد وأما المدعوون غير مستحقين.

أُحبُ هذا المثل كثيرا لأنه يعبر كثيرا عن أن النفس البشرية هي المسؤولة عن دخولها الى الملكوت أو البقاء خارجه... في هذا المثل ورد الكلام عن إنسان حضر العرس و لم يكن لابسا لباس العرس.
فَقَالَ لَهُ الملك: يَا صَاحِبُ كَيْفَ دَخَلْتَ إِلَى هُنَا وَلَيْسَ عَلَيْكَ لِبَاسُ الْعُرْسِ؟ فَسَكَتَ. سكت.............. لماذا لأنه لم يكن له شيئا يبرر نفسه به.

لو دعيت يا علماني الى عرس ابن الملك أو إبن رئيس الجمهورية أو إبن أي شخصية كبيرة في البدل، هل تذهب الى العرس وانت في لباس متسخة لا تليق بالعرس ولا بالعريس؟ هل تظن أن الحرس سيسمحون لك بالدخول أم أنهم سيطردونك؟

هذا هو الملكوت الذي تكلم عنه المسيح. لا يدخله سوى من يرتدي لباس العرس الذي يليق به... ثياب القداسة التي تليق بالعرس لأن العريس قدوس.... المسيح تكلم مرات كثيرة عن نفسه على أنه العريس... ضع كلمة عريس في البحث في الكتاب المقدس وستجد الكثير المفيد.

إذن : العقاب هو ما يعقُب إختيارنا وليس قصاصا. وهذه هي الدينونة.

السيد المسيح قال في يوحنا الأصحاح 12 العدد 47 و 48: وإن سمع أحد كلامي ولم يؤمن فأنا لا أدينه لأني لم آت لأدين العالم بل لأخلص العالم. مَنْ رَذَلَنِي وَلَمْ يَقْبَلْ كلاَمِي فَلَهُ مَنْ يَدِينُهُ. اَلْكلاَمُ الَّذِي تَكَلَّمْتُ بِهِ هُوَ يَدِينُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِير

الحقيقة يا اختى .. كلامك ثبتنى جامد .. كلام بجد عقلانى و مقبول جدا .. كلام من الاخر فعلا .
طيب هو ممكن سؤال فرعى كده .؟؟ ليه المسيح عايزنى اقرب منه ؟؟ ايه اللى انا هعمله زيادة يعنى ؟؟ ايه اللى انا هعمله و غيرى من اخواتى المسيحيين الملتزمين مش بيعملوه ؟؟ و لو على الخلاص من الخطية ... فكده كده كلنا مش معصومين من الغلط ... صح ؟؟

 

[چاكس]

ننتظر رأي الأخ السائل فيما قيل.

انا هنا يا غالى .. انا فهمت ان الموت هو العذاب الابدى !!

 

[چاكس]

حبيبي يمكن تعتبر مشاركتي خارجة عن الموضوع
بس حابب اوضح حاجة
في الحياة لديك طريقين
الطريق الاول : أن تكون ابن لله بالمحبة و الله يتكفل بإشباعك و تمتعك طول ايام حياتك
الطريق الثاني : أن تكون عبد لشهواتك و متع الدنيا
أنت تعتقد بأنك حر و لكن عندما تدخل هذا الطريق ستشعر
بأنك عبد و أن جسدك يقودك لأعمال أنت لا تريدها
و مشكلة هذا الطريق هو أنك لن تشبع منه إطلاقا و هذه مصيبة

الله وضع لك الطريقان و كلنا جربنا الطريق الثاني
معتقدين بالحرية و التمتع و كلنا علمنا خدع هذا الطريق
بعد هذا يصبح لديك حلين
1) أن تتوب و ترجع و تختار الطريق الأول
2) أن تبقى هذا الطريق و ترفض الله مع أنك عرفت شر هذا الطريق
و بهذا تدين نفسك

لا مفيش مشاكل يا استاذى .. اكيد الموضوع هيتطرق الى مواضيع فرعية ..
هو الطريق التانى بتاع متع الدنيا و الشهوات ده ( مفيش حد مش بيعوز الطريق ده ) على الاقل لأننى لم ارى غيره ... لا لالا مش معنى انى بعيد عن الرب انى اكون عبد لشهواتى لا .. هو فعلا الطريق طويل و الواحد دايما يتطلع الى المزيد و هى طبيعة فى الانسان ..
شـــــــر هذا الطريق اللى انا فيه .. كما فهمت من هذا الموضوع .. هو بقائى ميتا .

 

[چاكس]

• الجحيم – Hell – hades – ᾅδης

لا ترد هذه الكلمة في الترجمة العربية للكتاب المقدس (ترجمة فانديك) إلا مرة واحدة في العهد الجديد في قول الرب لبطرس على إعلانه الصريح بأنه هو “المسيح ابن الله الحي”، أنه سيبني على صخرة هذا الإيمان كنيسته، [ وابواب الجحيم πύλαι ᾅδου لن تقوى عليها ] (متى16: 15 – 18). وأبواب الجحيم هنا ليس المقصود بها المعنى الحرفي بمعنى ابواب مكان مثل قصر أو مدينة، بل هو يتكلم دائماً حسب المعتقدات التي يظنها الإنسان ليوصل لمفهومه المعنى الذي يُريد أن يشرحه، لأن أحياناً كثيرة لا يستطيع أن يقول الحقيقة كما هي لأن الإنسان لن يفهم لأنه لم يرى بعينيه الأرواح الشريرة أو أي شيء روحي لا يُرى بعين الجسد...
بل المقصود بها كل قوات الشر مجتمعة معاً بكل قوتها وجبروتها، وهي تصور الجحيم كمدينة حصينة قوية ذات أبواب ضخمة مرعبة، وهي تُظهر أمام ذهننا صورة القوى الشيطانية وحصنها المنيع، وهذه المملكة أو مدينة الجحيم تقاوم الكنيسة التي أسسها المسيح الرب بكل قواتها الشريرة لتُسقطها من رتبتها، ولكنه يحفظها (الكنيسة) في سرّ الإيمان ولأنه هو صخرتها الحقيقية المؤسسة عليه لذلك فمهما ما كانت قوات الجحيم لن تقوى عليها أو تستطيع ان تمسها طالما كل من فيها متمسك بإيمانها الحي، كما هو مكتوب: [لأن كل من وُلِدَ من الله يغلب العالم، وهذه هي الغلبة التي تغلب العالم إيماننا ] (1يو 5: 4).
وكلمة “جحيم” هي ترجمة للكلمة اليونانية ᾅδης ، وتُنطق [ هادز – hades ] والتي يتكرر ذكرها في العهد الجديد باليونانية 11 مرة. وتُترجم في سائر هذه المواضع بكلمة “الهاوية”. والكلمة عموماً تعني [ أرض غير مرئية – مملكة الظلام ] وكانت تُعتبر – كما سنرى في باقي الشرح – أن جميع أرواح الموتى، قبل إتمام الفداء، تنزل إليه دون الإشارة إلى خصائصهم الأخلاقية

وقد جاءت الترجمة الكاثوليكية في جميع مواضعها بكلمة “الجحيم”، ويُقابلها في العبرية كلمة [ شيئول שְׁאוֹל ] التي تُذكر 65 مرة في العهد القديم، وهي عادة تُربط بكلمات عبرية أخرى تدل على الموت والقبر والمكان المظلم الذي يسكنه الأموات ولا يُذكر فيه الله، وهو يعتبر مكان غامض مُظلم وخَربْ عبارة عن هوة عظيمة لا قرار لهُ، يُطرح فيه الموتى مقطوعين (أي مرفضوين ومنفصلين) خارج فاعليات التاريخ، اي في عزلة تامة عن الله مطروحين منه ومفصولين عنه، وتُترجم هذه الكلمة (شاؤول) ومشتقاتها في العربية إلى “الهاوية”. وعادة لا تُشير الكلمة فقط للموت الجسدي والإنطراح في الموت في معزل عن الله، بل تُشير ايضاً لانتهاء العلاقة الحياتية للإنسان مع يهوه الرب الذي هو حياة النفس.
ونجد أن الكلمة تتخذ معاني مختلفة كثيره وتمتد، من مجرد مكان انتظار خلاص يهوه للأبرار الذين يدخلون الجحيم منتظرين الخلاص متوقعينه، ليمتد المعنى ليشمل أنه يضم الأشرار والصالحين، والبعض شرح المكان على أساس الاعتقاد أنه مكان لعقاب الأشرار، أما في مثل الغني ولعازر [ فرفع عينيه في الهاوية وهو في العذاب ورأى إبراهيم من بعيد ولعازر في حضنه ] (لو16: 23)، وفي الليتورجية القبطية وفي قداس القديس باسيليوس الكبير: [ نزل (المسيح الرب) إلى الجحيم من قِبَل الصليب ]، أي بواسطة الصليب بموته عليه، ليُخرج الرب منه كل الذين رقدوا على رجاء مجيء المسيا المُخلِّص، منذ آدم إلى يوم الصليب. وكان الجحيم في العهد القديم هو مكان انتظار نفوس الموتى، أما الآن فهو مكان انتظار نفوس الأشرار فقط، كما أن فردوس النعيم هو مكان انتظار نفوس الأبرار.​

ايمن باشا ... شكرا على التوضيح

 

[aymonded]

العفو يا جميل انا عنيا ليك أنت فقط تأمر يا أجمل أخ غالي عندي جداً
​

 

[چاكس]

زى ما طليه منه شىء و تم فئ وقت قصير..
جرب و إطلب منه أن يعرفك إلى ذاته الجميله و شرج لك.
إخوتى كمان هنا قالوا المفيد...
الرب يسكن فيك و يباركك

الاله مش راضى يعرفنى على ذاته و لو حتى باشارة او علامة ... مع انى لماح و مستعد لتقبل اى اشارة ... لذلك خايف يكون مجرد صدفة ... حظ و خلاص

 

[چاكس]

وهو لو بيتلذذ بعذابهم ليه خلقهم؟؟

وان كان بيتلذذ بعذابهم ليه خلصهم؟؟

عكس ما تقوله هو الصح ان الله بيتلذذ براحة الانسان مش بعذابه

الاله المتلذذ بعذاب البشر لا يستحق ان يكون الها
يصير هو والمسيح واحد
كل انسان فينا بيسير حسب شهوته الخاصة وتفكيره وتربيته وثقافته وما تعلمه من بيئته فلذلك هناك فوارق فى مفهوم الصح والغلط والحل والحرام باختلاف البيئة والمجتمع والحريات
لكن هذة الصوة ستتغير لما تتغير من صورة عتيقة لصورة المسيح الواحدة البعيدة عن تاثير اى شئ خارجى
تتخلص من عتق الطبيعة الميتة وتلبس المسيح وتصير واحدا معه كما كان يفعل اعمال الحياة تصير تفعل مثله اعمال الحياة
ملكوت الله جواك وجوايا وكل واحد امن بيسوع
ومجد يسوع بيعَلن ليك بروحه اللى بيسكن جوا الانسان اللى بيؤمن بيه وساعتها بيدرك عظم المجد الالهى اللى احاط بيه وانه اصبح ابن وشريك لله فى حياته الابدية
واعظم احساس فى الحياة انك تحس ان اله الخليقة ابوك وان السما هى ميراث ليك ساعتها هتتدرك عظم مجد الله
الله لما خلق الانسان نفخ فيه نسمة حياة , وصيره على صورته ومثاله
وكل البشر سقطوا وفقدوا صورة الانسان الالهى
والواقع خير دليل اذهب وابحث فى كل مكان عن انسان واحد يقدر يقدم صورة مطلقة للصلاح ولن تجد
حالة الموت والفساد اللى سيطرت على الانسان هى انفصاله التام عن الله وانه اصبح لا شركة بينه وبين الله

الموت بكل صوره هو الانفصال عن الله
شركة الله مش معناها ان الانسان يكون " خيّر " لان هناك ملحدين وخيرين
لكى تكون فى شركة الهية ان تصير صورة الهية وليس ان تعمل اعمال خيرة
وهذا شبه مستحيل دون ان يغيرك الله نفسه من صورة الفساد لصورة مشابهته
ومن رفض بتمام وملء اختياره وحريته سيكون اختار الطريق الاخر انه سيعيش فى الموت

اما عن الجسد فهو جزء لا يتجزا من كيانك الانسانى فى جميع الحالات
احنا كلنا بنولد تحت الموت
الطريق الوحيد للحياة هو المسيح
ان امنت سيملك الله عليك وتكون فى ملكوت الله بداية من حياتك هنا مش من ما بعد الموت لان بعد الموت الملكوت السماوى ماهو الا ملء الشركة الالهية لمن ملك عليهم الله فى الارض

وان رفضت طريق الحياة " المسيح " ستظل فى حالتك اللى ولدت عليها حالة الموت والفساد ومصيرك بعد الموت ليس جديد فهو امتداد طبيعى لما انت اخترته ستظل منفصلا عنه بلا اى حياة ولا شركة الهية

هو انا فهمت نص اللى حضرتك بتقوله .. و فى جزء صغير كده مفهمتوش لأن حضرتك بتعاملنى كأنى مسيحى .. يعنى اقصد ان مسألة الروحانيات و الشعور بالمسيح و الراحة و الشركة الالهية و سكون الاله جوا الانسان و يغير الاله نفسه... كل الالفاظ دى انا معلش مجربتهاش و مش مستوعبها .. لكن طبعا كل الاحترام و التقدير لمن يشعرون بها

اسف تعبتك معايا ..

 

[حبو اعدائكم]

الاله مش راضى يعرفنى على ذاته و لو حتى باشارة او علامة ... مع انى لماح و مستعد لتقبل اى اشارة ... لذلك خايف يكون مجرد صدفة ... حظ و خلاص

اخى الغالى علمانى...
هو انت منتظر طريقه معينه يعرفك الرب بيها على زاته؟؟
طيب انت بتعمل إيه علشان تتعرف عليه؟؟
يعنى لو شخص عجبك و حبيت تتعرف عليه... هتقعد من بعيد تقول نفسى اتعرف عليه و ادينى مستنى إنه يعرفنى عليه بنفسه؟؟
وبعد مرور سنين ممكن تلاقى نفسك مكانك بردو و متعرفتش عليه !!
و لا هتروح تتكلم مع اصحابه و تسئلهم عليه علشان تتعرف شويه على طباعه-- و لو عرفت إنه كاتب كتاب هتروح تقراء الكتاب بتاعه علشان تشوف افكاره و طرقه علشان تتعرف عليه اكثر و ممكن كمان تلاقى تسائلات و تناقشه فيها... و تحاول تبقا موجود فى الاماكن الى هو بيبقا موجود فيها-- و تحاول تصبح عليه فى الصباح لما تشوفه و تمسى عليه فى المساء قبل ما تروح--
اعمل كدا بردو مع الرب--
قول له يا رب عرفنى عليك-- انت حى و موجود و سامعنى و عارف إنى عايز اتعرف عليك-- ساعدنى افهم كلامك و اشوف مشيئتك عرفنى على زاتك---
صبح عليه الصبح لما تصحى و لما تكون متدايق فضفض معاه و قبل ما تنام بردو قول له تصبح على خير
اقراء فى الكتاب المقدس و اقراء تئملات ده هيساعد جدا انك تعرفه اكثر و اكثر---
لا تنتظر طريقه معينه---
فكر كدا إنت ليه جيت المنتدى هنا؟؟- هل ده ممكن يكون علامه!
انت ليه استمريت و تفاعلت مع الاعضاء؟؟ هل ممكن يكون ده علامه!
هل حصل إنك فكرت فى سؤال معين و لقيت موضوع معمل بيرض تحديدا على سؤالك ده؟؟
هل كنت مخنوء فى يوم و لقيت عضو من الاعضاء باعت لك رساله عزتك؟؟
هل كنت حاسس بالوحده فى يوم و لقيت عضو من الاعضاء قعد يتكلم معاك عن الرب او بعت لك رساله عن الرب حسستك انك مش لوحدك--
مش لازم يبقا الرد علامه فى السماء او شىء معجزى-(مع إنه ممكن جدا و مش بعيد -- و عن تجربه حدث مع العديد و العديد)-بس لا تنسى ان الروح القدس تسكن فينا و تعمل من خلالنا-- يعنى هو الى بيعمل من خلالنا يعنى.. هو الى بيكون باعت لك الرساله من خلالنا...
الرب معك اخى و يسكن فيك و يعرفك على زاته...

 

[Twin]

اخ علماني ... سؤال بسيط وهو مستمد من العنوان فقط ... فأنا لم أقراء كل ما كتبه الأخوة

لماذا تشعر وكأنك متأكد بأن جهنم هي مسكنك الأخير ؟
من أين أتي لك هذا الشعور ؟​

 

[حبيب يسوع]

الصديق العلمانى الموضوع فيه لبس لك لم تعرف حيققة يسوع المسيح

 

[أَمَة]

الحقيقة يا اختى .. كلامك ثبتنى جامد .. كلام بجد عقلانى و مقبول جدا .. كلام من الاخر فعلا .
طيب هو ممكن سؤال فرعى كده .؟؟ ليه المسيح عايزنى اقرب منه ؟؟ ايه اللى انا هعمله زيادة يعنى ؟؟ ايه اللى انا هعمله و غيرى من اخواتى المسيحيين الملتزمين مش بيعملوه ؟؟ و لو على الخلاص من الخطية ... فكده كده كلنا مش معصومين من الغلط ... صح ؟؟

أرفع للرب صلاة شكر وتسبيح وأسجد أمام محبته للبشر التي تفوق عقلنا المحدود، لأنه أعانني على قول كلام تقولُ انه ثبتك..

هل المسيح عايزك تقرب منه لأنك ستعمل حاجة زيادة عن غيرك من المسيحيين الملتزمين -على حد قولك- ؟

هذا تفكير بشري ناتج عن الشعور بألـ "أنا" (being egoistic) وكأن الإنسان هو محور الكون، والكون يرتكز عليه.... هذا الإنسان الذي نسي أن الله لا يحتاجه بل هو من يحتاج الى الله.

المسيح يريد أن يقربك منه لأنه هو قد اقترب منا أولا ... هو من نزل الينا ولسنا نحن من صعدنا اليه فهذا ليس بمقدورنا.... يريد أن يقربك منه لأنه يحبك ... لأنه يريدك أن تؤمن به ...لأنه يريد أن تكون لك الحياة الأبدية. يقول الكتاب المقدس: " لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية." (يوحنا 3:15)

إذا لم تقرأ إنجيل لوقا 15 عن الملكوت أرجو أن تفعل، لأنك ستجد فيه عزاءً كثيرا. يسأل فيه المسيح، أي إنسان عنده مئة خروف إذا ضاع منهم واحد لا يترك التسعة وتسعين في البرية ويذهب ليفتش عن الضائع وإذا وجده يحمله على منكبيه فرحا... أي إمرأة عندها عشرة دراهم وأضاعت درهما واحدا لا تفتش عنه بإجتهاد حتى تجده فتذهب وتخبر صديقاتها بفرح.

ستجد أيضا قصة الإبن الذي طلب من أبيه أن يعطيه ميراثه، فأخذه وعاش بعيدا عن ابيه وبذره بعيش مسرف، ولما لم يبقَ لديه شيئٌ يأكله قرر أن يعود تائبا الى ابيه الذي رأه وهو لا يزال بعيدا فتحنَّنَ وركضَ اليه وقبله وصنع له وليمة.

الأب فرح بعودة إبنه ولكن الأخ الأكبر غضب ولم يرد أن يدخل البيت، فخرج أبوه يطلب اليه ان يدخل فقال له الإبن:

هَا أَنَا أَخْدِمُكَ سِنِينَ هَذَا عَدَدُهَا وَقَطُّ لَمْ أَتَجَاوَزْ وَصِيَّتَكَ وَجَدْياً لَمْ تُعْطِنِي قَطُّ لأَفْرَحَ مَعَ أَصْدِقَائِي.
وَلَكِنْ لَمَّا جَاءَ ابْنُكَ هَذَا الَّذِي أَكَلَ مَعِيشَتَكَ مَعَ الزَّوَانِي ذَبَحْتَ لَهُ الْعِجْلَ الْمُسَمَّنَ.

إنظر الجملة باللون الأحمر.... هذا لسان حال الإنسان غير القادر على فهم محبة الله الآب لأبنائه البشر.

ولكن إنظر ماذا قال الأب لإبنه:

يَا بُنَيَّ أَنْتَ مَعِي فِي كُلِّ حِينٍ وَكُلُّ مَا لِي فَهُوَ لَكَ.
وَلَكِنْ كَانَ يَنْبَغِي أَنْ نَفْرَحَ وَنُسَرَّ لأَنَّ أَخَاكَ هَذَا كَانَ مَيِّتاً فَعَاشَ وَكَانَ ضَالاًّ فَوُجِدَ».

هل فهمت الآن محبة الله لك؟

يبدو أن مفهومك عن الخلاص من الخطية لا يزال غير واضح لك. أنت تتكلم عن الخطايا مقابل العصمة من الغلط ، وكلنا خطاؤون وليس فينا من هو بدون خطية. يقول الكتاب المقدس: بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ وَهَكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ.


هذا الإنسان الواحد هو آدم... لولا خطية آدم لما كان الموت ولما عرفنا الخطية ولما تجسد الإله ليخلصنا.... هذا هو المقصود بالكلام عن الخلاص من الخطية.

21. فَإِنَّهُ إِذِ الْمَوْتُ بِإِنْسَانٍ بِإِنْسَانٍ أَيْضاً قِيَامَةُ الأَمْوَاتِ.
22. لأَنَّهُ كَمَا فِي آدَمَ يَمُوتُ الْجَمِيعُ هَكَذَا فِي الْمَسِيحِ سَيُحْيَا الْجَمِيعُ.

مات آدم ثمنا للخطية ومات الإنسان معه.
مات المسيح فقام منتصرا على الموت لأنه منزها عن الخطية - وبقيامته منحنا القيامة والحياة الأبدية.

 

[چاكس]

اخ علماني ... سؤال بسيط وهو مستمد من العنوان فقط ... فأنا لم أقراء كل ما كتبه الأخوة

لماذا تشعر وكأنك متأكد بأن جهنم هي مسكنك الأخير ؟
من أين أتي لك هذا الشعور ؟​

اسف لأنى مقرأتش رد حضرتك ... انا مش حاسس انى فى جهنم , انا بسأل .. ليه لما اموت هكون فى جهنم لأنى مش مؤمن بالمسيح .

طيب هو انا ممكن اسأل حضرتك .. هى جهنم من وجهه نظرك ايه كشخص مسيحى ؟ احب اسمع رأيك جدا .

 

[bashaeran]

هل حد عنده سبب رابع للعذاب ؟؟؟ ممكن حد يوضح ؟؟

تحية المسيح اخي الكريم ربما انا اكون قبلك في كل الذي ذكرته وتاكد قبل كل شي بانني انا كنت اعرف الله رغم اني متزوج وعندي وظيفة واولاد وراتب حمد لله . لكن كنت واقع في الهاوية لانني كنت مشغول لدرجة لم يكن ل لله في داخلى مكان الا نقاط لكن تعرف ما غيرني الله نفسه تعرف كيف اقول لك من خلال الكتاب المقدس وتعرف اي شي غيرني عندما يتحدث الله مع انبيائه في العهد القديم يقول الله له المجد افرح لتائب ولا افرح لشرير يقتل ما اجمل ان يتحدث الله لى ويقول لا تحزن مها كنت خاطئ ومشوه وردىء وشرير لكن اكن لك مكان لكي تتوب وبما ان الله محبة يكفيني . لقد تغيرت . ولا تفكر بالعذاب ورغم انني لم اعرف من الاخوى ما شاركوه به ربما انا اضيف على ما يكتبونه من افكار انا عاجز عن اذكارها وهذه حقيقة وليس من المصلحة ان ننكرها ؟ خير جواب تجده في الكتاب المقدس اي حقا هو سفر الحياة .

 

[چاكس]

تحية المسيح اخي الكريم ربما انا اكون قبلك في كل الذي ذكرته وتاكد قبل كل شي بانني انا كنت اعرف الله رغم اني متزوج وعندي وظيفة واولاد وراتب حمد لله . لكن كنت واقع في الهاوية لانني كنت مشغول لدرجة لم يكن ل لله في داخلى مكان الا نقاط

اهلا يا باشا .. تحياتى
انا لسه معرفش الله .. و بأمانة انا زهقت و انا بدور عليه .. اسف على استخدامى اللفظ

لكن تعرف ما غيرني الله نفسه تعرف كيف اقول لك من خلال الكتاب المقدس وتعرف اي شي غيرني عندما يتحدث الله مع انبيائه في العهد القديم يقول الله له المجد افرح لتائب ولا افرح لشرير يقتل ما اجمل ان يتحدث الله لى ويقول لا تحزن مها كنت خاطئ ومشوه وردىء وشرير لكن اكن لك مكان لكي تتوب وبما ان الله محبة يكفيني . لقد تغيرت . ولا تفكر بالعذاب ورغم انني لم اعرف من الاخوى ما شاركوه به ربما انا اضيف على ما يكتبونه من افكار انا عاجز عن اذكارها وهذه حقيقة وليس من المصلحة ان ننكرها ؟ خير جواب تجده في الكتاب المقدس اي حقا هو سفر الحياة .

انا بفكر فى العذاب .. لأنه انا معرفش غير 3 اسباب للعذاب او العقاب و انا قلت اللى عنده سبب رابع يقولى عليه !!
اما عن الكتاب المقدس .. فأنا قرأته و عجبنى كعمل ادبى .. بطله هو الله .

 

[amgd beshara]

انا لسه معرفش الله .. و بأمانة انا زهقت و انا بدور عليه .. اسف على استخدامى اللفظ

المشكلة ان حضرتك بتدور علي الله بطريقة عقلية بحته و دي غلطة كبيرة جدا فقط افتح قلبك و اتكلم و قول كل اللى جواك من غير حواجز
ليه حضرتك حابس نفسك في خانة العقل بس
الله بنعرفه بالعقل و المنطق و الروح و الاحساس
و ان نقص حاجه منهم يبقي عمرنا ما هنعرفه .. مش علشان هو مش عايزنا نعرفه لكن علشان احنا بندور في الطريق الغلط
مش حضرتك الوحيد اللى شكيت في ربنا كتير عدوا بالمموضوع ده و انا كمان شكيت فيه و بعدت عنه لكن اول ما فتحت قلبي ليه فضل يعلمني و يرشدني واحدة واحدة و فضل يصلح فيّ و لسة بيعلمني و بيغيرني و ده احساس ممتع جدا انك تبقي في ايد شخص قدير و محبو حكيم قادر انه يغير و يعطي اكتر مما نطلب .. ابتديت احس بكلام الكتاب ذُوقُوا وَانْظُرُوا مَا أَطْيَبَ الرَّبَّ! طُوبَى لِلرَّجُلِ الْمُتَوَكِّلِ عَلَيْهِ ( مز 34 : 8 )
, و ربنا موجود وبيظهر ذاته لكل واحد بيطلبه من قلبه مش فرحان بشهوته و خطيته و بيحبها و فاكر ان ربنا هو هادم اللذات ... و في الحقيقة ربنا هو مصلح البشرية بينقلنا من ظلمة الخطية للنضافة و القداسة و النور و معرفة الحق و التلذذ بشخصة و اختباره و عشرته و بتعذياته و عطاياه
لان هو حلو جدا و العيشة معاه ممتعة جدا
طب هو بيقول ايه :
لأَنِّي عَرَفْتُ الأَفْكَارَ الَّتِي أَنَا مُفْتَكِرٌ بِهَا عَنْكُمْ يَقُولُ الرَّبُّ أَفْكَارَ سَلاَمٍ لاَ شَرٍّ لأُعْطِيَكُمْ آخِرَةً وَرَجَاءً. 12فَتَدْعُونَنِي وَتَذْهَبُونَ وَتُصَلُّونَ إِلَيَّ فَأَسْمَعُ لَكُمْ. 13وَتَطْلُبُونَنِي فَتَجِدُونَنِي إِذْ تَطْلُبُونَنِي بِكُلِّ قَلْبِكُمْ. 14فَأُوجَدُ لَكُمْ يَقُولُ الرَّبُّ
ار 29 : 11 - 13
وَلَكِنِ الآنَ يَقُولُ الرَّبُّ: «ارْجِعُوا إِلَيَّ بِكُلِّ قُلُوبِكُمْ
يؤ 2 : 12
ارْجِعُوا إِلَيَّ أَرْجِعْ إِلَيْكُمْ قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ
ملا 3 : 7
أَلَيْسَ أَنَا الرَّبُّ وَلاَ إِلَهَ آخَرَ غَيْرِي؟ إِلَهٌ بَارٌّ وَمُخَلِّصٌ. لَيْسَ سِوَايَ. 22اِلْتَفِتُوا إِلَيَّ وَاخْلُصُوا يَا جَمِيعَ أَقَاصِي الأَرْضِ لأَنِّي أَنَا اللَّهُ وَلَيْسَ آخَرَ
اش 45 : 21 - 22
طب جرب تاني من قلبك استاذ جاكس جرب تاخد خلوة مع نفسك بس و تصوم في الفترة دي و تكلمه و تناقشة و تطلبه و تطلب انه يعرفك بيه و بطريقه
ارفع طلب من قلبك بجد و متفكرش في اي خطية او قيد في حياتك فكر بس انك عايز تعرفه و سيب الباقي عليه

ربنا معاك عزيزي و يبارك حياتك فيه

 

[چاكس]

المشكلة ان حضرتك بتدور علي الله بطريقة عقلية بحته و دي غلطة كبيرة جدا فقط افتح قلبك و اتكلم و قول كل اللى جواك من غير حواجز
ليه حضرتك حابس نفسك في خانة العقل بس
الله بنعرفه بالعقل و المنطق و الروح و الاحساس
و ان نقص حاجه منهم يبقي عمرنا ما هنعرفه .. مش علشان هو مش عايزنا نعرفه لكن علشان احنا بندور في الطريق الغلط
مش حضرتك الوحيد اللى شكيت في ربنا كتير عدوا بالمموضوع ده و انا كمان شكيت فيه و بعدت عنه لكن اول ما فتحت قلبي ليه فضل يعلمني و يرشدني واحدة واحدة و فضل يصلح فيّ و لسة بيعلمني و بيغيرني و ده احساس ممتع جدا انك تبقي في ايد شخص قدير و محبو حكيم قادر انه يغير و يعطي اكتر مما نطلب .. ابتديت احس بكلام الكتاب ذُوقُوا وَانْظُرُوا مَا أَطْيَبَ الرَّبَّ! طُوبَى لِلرَّجُلِ الْمُتَوَكِّلِ عَلَيْهِ ( مز 34 : 8 )
, و ربنا موجود وبيظهر ذاته لكل واحد بيطلبه من قلبه مش فرحان بشهوته و خطيته و بيحبها و فاكر ان ربنا هو هادم اللذات ... و في الحقيقة ربنا هو مصلح البشرية بينقلنا من ظلمة الخطية للنضافة و القداسة و النور و معرفة الحق و التلذذ بشخصة و اختباره و عشرته و بتعذياته و عطاياه
لان هو حلو جدا و العيشة معاه ممتعة جدا
طب هو بيقول ايه :
لأَنِّي عَرَفْتُ الأَفْكَارَ الَّتِي أَنَا مُفْتَكِرٌ بِهَا عَنْكُمْ يَقُولُ الرَّبُّ أَفْكَارَ سَلاَمٍ لاَ شَرٍّ لأُعْطِيَكُمْ آخِرَةً وَرَجَاءً. 12فَتَدْعُونَنِي وَتَذْهَبُونَ وَتُصَلُّونَ إِلَيَّ فَأَسْمَعُ لَكُمْ. 13وَتَطْلُبُونَنِي فَتَجِدُونَنِي إِذْ تَطْلُبُونَنِي بِكُلِّ قَلْبِكُمْ. 14فَأُوجَدُ لَكُمْ يَقُولُ الرَّبُّ
ار 29 : 11 - 13
وَلَكِنِ الآنَ يَقُولُ الرَّبُّ: «ارْجِعُوا إِلَيَّ بِكُلِّ قُلُوبِكُمْ
يؤ 2 : 12
ارْجِعُوا إِلَيَّ أَرْجِعْ إِلَيْكُمْ قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ
ملا 3 : 7
أَلَيْسَ أَنَا الرَّبُّ وَلاَ إِلَهَ آخَرَ غَيْرِي؟ إِلَهٌ بَارٌّ وَمُخَلِّصٌ. لَيْسَ سِوَايَ. 22اِلْتَفِتُوا إِلَيَّ وَاخْلُصُوا يَا جَمِيعَ أَقَاصِي الأَرْضِ لأَنِّي أَنَا اللَّهُ وَلَيْسَ آخَرَ
اش 45 : 21 - 22
طب جرب تاني من قلبك استاذ جاكس جرب تاخد خلوة مع نفسك بس و تصوم في الفترة دي و تكلمه و تناقشة و تطلبه و تطلب انه يعرفك بيه و بطريقه
ارفع طلب من قلبك بجد و متفكرش في اي خطية او قيد في حياتك فكر بس انك عايز تعرفه و سيب الباقي عليه

ربنا معاك عزيزي و يبارك حياتك فيه

استاذ يوحنا .. اولا شكرا على الدعاء ..
ثانيا .. افرض انا اتعرفت على الله بقلبى و عقلى لأ .. يبقى انت صح و انا صح .. لأن النتيجة بردو هتكون انى مش هعرفه .. يبقى لازم عقلى يقتنع بكلامه ..
طيب انا هنا سؤالى عن جهنم او العذاب اللى هتعرض له لأنى شرير و مش مؤمن بأى اله .. اذا جاكس هنرميه فى النار ... طيب يا ايها الاله .. ما غرضك من عذاب جاكس .. لنفرض ان جاكس قام الصبح فى يوم من الايام و هو بيعاكس بنت الجيران رمى طوبه عن قصد فجت فى زجاج شباك بنت الجيران و كسره .. طلع ابوها و راح منادى على ابوه و قاله ... يا ابو جاكس .. ابنك المبصبصاتى كسر شباكنا و انا شفته و هو بيرمى الطوبه علينا ... فقام ابو جاكس بالاعتذار الى ابو بنت الجيران .. و قرر انه يعاقب جاكس .. ركز معايا هنا استاذ يوحنا ... تفتكر ليه ابو جاكس هيعاقب جاكس ... هل لأن جاكس كسر الزجاج ؟ ولا عشان بعد كده ( فى المستقبل ) جاكس ميكررش الفعل ده تانى ؟؟ .... اكيد عشان جاكس ميكررش ده تانى .. صح .. فهنا العقاب له فايده و هو محاولة منع جاكس من تكرار الفعل مرة تانية ... اما لو قلنا ان جاكس هيتعاقب لأنه كسر الزجاج و وقفنا ... فاحنا كده مغيرناش حاجه من الفعل اللى حصل لأن العقاب ساعتها هيكون فقط لمجرد انه يتعاقب و خلاص .. و ده مش هيمنع حاجه حصلت فى الماضى .. يعنى لو كان سبب العقاب هو الزجاج المكسور .. فده مش هيمنع ان الزجاج خلاص اتكسر.. كأننا بكده عايزين نرجع بالزمن للوراء لنمنع كسر الزجاج .. كده كده الزجاج اتكسر

اللى انا عايز اقوله .. انه لما يكون فى مقدورنا التأثير على مسار الأحداث في المستقبل -العقاب او العذاب ممكن يخلى جاكس يتخلى عن انه يقوم بعمل مشابه لكسره للزجاج في المستقبل- عقابنا لجاكس لن يغير من حقيقة أنه قد قام بكسر زجاج النافذة في الماضي.

المهم هنا أن تلقين جاكس درس لا ينساه يمثل في حقيقة الأمر سبب وجه للعقاب. أما العقاب بدافع الانتقام والذي يحركه رغبة غير واقعية بتعديل الماضي لا يمكن أن يعتد به كسبب معتبر لتوقيع العقاب، لأنه وببساطة لا يمكن أن ينتج عن هذا أي فائدة تذكر.

لذلك فأنا اسألك ما الفائدة من ان الرب اوجد النار او جهنم او العذاب الابدى ؟

فى الحقيقة انا من الردود اللى فاتت ... قدرت من كلامكم اوصل لنتيجة الا و هى ان العذاب الابدى معناه ان يظل الشرير ميتا .. فهل انا نجحت فى فهم كلامكم ؟؟

اذا كانت اجابتك لا .. فـــــ..
يبدو لي أن الجحيم او جهنم هو المكان الذي يعاقب فيه الناس إلى ما هو أبعد من شدة جرائمهم. وأنه هو المكان الذي لا يخدم أي غرض حقيقي ...إلى جانب تخويف الناس من بعدهم عن الدين .