النفس و الروح بعد لموت

[+إيرينى+]

أختي العزيزة والمحبوبة من الله الحي، هو المشكلة في الاختلاف في التعبير، والمشكلة في حالة الانفصال اللي حصلت بسبب السقوط، ولازم نفرق في بعض المعاني البسيطة الموجوده في الكلام، لأن العهد القديم مش بيفرق بين النفس والروح، لأنه بيتكلم بالتبادل بين الاثنين، لأن حينما يتكلم عن النفس فهو يا اما يقصد الشخصية، أو يقصد الروح الإنسانية، فالنفس تعبر عن الشخصية أو ساعات تعبر عن هوية الإنسان، أو تعبر عن روحه:

+ دوسي يا نفسي بعز (قضاة 5: 21)
+ فأجابت حنة وقالت لا يا سيدي إني إمرأة حزينة الروح ولم أشرب خمراً ولا مُسكِراً بل أسكب نفسي أمام الرب (1صموئيل 1: 15)
+ قتلوا أنبياءك بالسيف فبقيت أنا وحدي وهم يطلبون نفسي ليأخذوها (1ملوك 19: 10)
+ إذا قبض الله نفسي فادفن جسدي واكرم والدتك جميع أيام حياتها (طوبيا 4: 3)
+ عد يا رب نج نفسي خلصني من أجل رحمتك (مزمور 6: 4)
+ إلى متى أجعل هموماً في نفسي وحزناً في قلبي كل يوم إلى متى يرتفع عدوي علي (مزمور 13: 2)
+ لأنك لن تترك نفسي في الهاوية، لن تدع تقيك يرى فساداً (مزمور 16: 10)
+ يرد نفسي يهديني الى سبل البر من اجل اسمه (مز 23 : 3)
+ إليك يا رب أرفع نفسي (مزمور 25: 1)
+ أحفظ نفسي وانقذني لا أخزى لأني عليك توكلت (مزمور 25: 20)
+ لا تجمع مع الخطاة نفسي ولا مع رجال الدماء حياتي (مزمور 26: 9)
+ يا رب أصعدت من الهاوية نفسي، أحييتني من بين الهابطين في الجب (مزمور 30: 3)
+ أما نفسي فتفرح بالرب وتبتهج بخلاصه (مزمور 35: 9)
+ أرجعي يا نفسي إلى راحتك لأن الرب قد أحسن إليكِ (مزمور 116: 7)
+ فقالت مريم تعظم نفسي الرب وتبتهج روحي بالله مخلصي (لوقا 1: 46 و47)
+ قال له بطرس يا سيد لماذا لا أقدر أن أتبعك الآن، إني أضع نفسي عنك (يوحنا 13: 37)
+ إني أحسب نفسي سعيداً أيها الملك أغريباس إذ أنا مزمع أن أحتج اليوم لديك عن كل ما يحاكمني به اليهود (أعمال 26: 2)
+ بل أُقمع جسدي واستعبده حتى بعدما كرزت للآخرين لا أصير أنا نفسي مرفوضاً (1كورنثوس 9: 27)
​

عموماًَ لو نظرنا لكل هذه الآيات وغيرها في الكتاب المقدس (لأنها كثيرة جداً)، هانجد كلمة نفس، يا أما تأتي لتعبر عن الشخص، أو عن الروح الإنسانية، أو عن هويته كإنسان، أو تدل على حياة الإنسان على الأرض من جهة الجسد...

فالموضوع يُبحث من جهة ما هو القصد من الكلام أو التعريف الموضوع، هل القصد هوية الإنسان، أم الروح الإنسانية، أم الحياة في الجسد، أم الحياة برمتها من جهة الروح والجسد معاً...

لكن بالنسبة للمسيح الرب، فاللاهوت اتحد بالناسوت بطريقة ما لا نفهم طبيعتها ولا نقدر على شرحها، لأن الموضوع ليس أن المسيح مخلوق بل الجسد مخلوق، فالله اتحد بالجسد المخلوق (تجسد وتأنس)، لكن كيفية الاتحاد على وجه التحديد، أو كيف الله أو باي طريقة اتخذ من العذراء جسد، وبأي كيفيه تكون، لم ولن يوجد مخلوق يقدر يفهمها أو يشرحها، لأنها سرّ فائق لم يُرى قبل المسيح الرب ولا بعده، فهي حالة فريدة لم نعرفها أو نفهمها ولن نراها مرة أخرى، لذلك أي شرح فيها سيبقى مشوه ومبتور جداً، لذلك أفضل تعبير هو تعبير القديس كيرلس الكبير: [ اللاهوت اتحد بالناسوت بطريقة ما، بغير اختلاط ولا امتزاج أو تغيير ]
​

أخى المحبوب فى الرب
فهمت جيدا الجزئية التى تخص الكتاب المقدس (هذه لم تكن سؤالى من الأساس)
و أيضا ما يخص السيد المسيح ( لم يكن إستفسارى)

أنا إستفسارى عن الانسان عندما يموت
هل تموت النفس مع الجسد أم لا؟؟
و إن كانت لا : فهل هى ملتصقة بالروح أم منفصلة عنها ؟؟



هل تفضل أن تكون الاجابة : لا أعرف ؟؟
​

 

[aymonded]

أخى المحبوب فى الرب
فهمت جيدا الجزئية التى تخص الكتاب المقدس (هذه لم تكن سؤالى من الأساس)
و أيضا ما يخص السيد المسيح ( لم يكن إستفسارى)

أنا إستفسارى عن الانسان عندما يموت
هل تموت النفس مع الجسد أم لا؟؟
و إن كانت لا : فهل هى ملتصقة بالروح أم منفصلة عنها ؟؟



هل تفضل أن تكون الاجابة : لا أعرف ؟؟
​

اصل انا مش هاقدر اجاوب على هذا السؤال لسبب، وهو أني مرتبط بالمعنى في الكتاب المقدس كما سبق وتم وضعه، لأن النفس يتعبر عن الشخص [ أنا نفسي ]، يعني هويتي كإنسان، فكيف للنفس تموت بمعنى الفناء مع الجسد من جهة التحلل، الجسد فقط من يموت ويعود للتراب، والنفس تأن في انتظار مجيء الرب لفداء الجسد، والكتاب المقدس لم يقل أن النفس تموت مع الجسد وتتحلل، بل الجسد فقط، والنفس والروح بيوضعوا في الكتاب المقدس بمعنى تبادلي مع بعض... علشان كده مش هاقدر أرد إلا بالمعنى الموجود في الكتاب المقدس فقط.

• [ نحن الذين لنا باكورة الروح نحن أنفسنا أيضاً نئن في أنفسنا متوقعين التبني فداء أجسادنا ] (رومية 8: 23)

 

[+إيرينى+]

إذن الموضوع فيه إجتهادات شخصية

و لم يكن الأمر واضح فى الكتاب المقدس


هل هذا الاستنتاج يوافق الجميع؟؟؟
​

 

[kalimooo]

انا من هواة الاختصار والاجوبة البسيطة والايمان البسيط..

الرب يسوع قال للص الذي صلب معه

لوقا الأصحاح 23 العدد 43 فقال له يسوع: «الحق أقول لك: إنك اليوم تكون معي في الفردوس».

مما يعني ان الروح بشهادة الرب يسوع نفسه
مباشرة عندما تغمض العين تصعد مباشرة الى
الجحيم او الى النعيم

 

[aymonded]

إذن الموضوع فيه إجتهادات شخصية

و لم يكن الأمر واضح فى الكتاب المقدس


هل هذا الاستنتاج يوافق الجميع؟؟؟
​

انا بس عايز اقول نقطة محددة، الموضوع سيتوقف على المفهوم اللي كل واحد بيتكلم فيه... لو واحد قصد بالنفس كل ما يخص الجسد فهو سيقول أنها تموت مع الجسد، ولو واحد قصد أنها الروح الإنسانية بالطبع لن تموت مع الجسد، ولو واحد قصد هوية الإنسان كشخص، لأن الموت لن يغيره ويجعله شخصية أخرى، وسيُقال أنه لا يموت مع الجسد.... فالكلام سيتوقف على القصد والمعنى، فمش لازم يكون اجتهاد شخصي لأن المعنى هو اللي هايحدد نوعية الكلام...

 

[+إيرينى+]

انا من هواة الاختصار والاجوبة البسيطة والايمان البسيط..

الرب يسوع قال للص الذي صلب معه

لوقا الأصحاح 23 العدد 43 فقال له يسوع: «الحق أقول لك: إنك اليوم تكون معي في الفردوس».

مما يعني ان الروح بشهادة الرب يسوع نفسه
مباشرة عندما تغمض العين تصعد مباشرة الى
الجحيم او الى النعيم

هذه الجزئية لم توضح جديد بالنسبة لى

الروح تذهب الى الفردوس أم النفس ؟؟ أم كليهما معا ؟؟



​

 

[kalimooo]

هذه الجزئية لم توضح جديد بالنسبة لى

الروح تذهب الى الفردوس أم النفس ؟؟ أم كليهما معا ؟؟



​

لو لم يكن الاثنين
لكان الرب يسوع قال له..
روحك تصعد ونفسك لاحقاً

 

[+إيرينى+]

انا بس عايز اقول نقطة محددة، الموضوع سيتوقف على المفهوم اللي كل واحد بيتكلم فيه...

لو واحد قصد بالنفس كل ما يخص الجسد فهو سيقول أنها تموت مع الجسد،

ولو واحد قصد أنها الروح الإنسانية بالطبع لن تموت مع الجسد،

ولو واحد قصد هوية الإنسان كشخص، لأن الموت لن يغيره ويجعله شخصية أخرى، وسيُقال أنه لا يموت مع الجسد....


فالكلام سيتوقف على القصد والمعنى، فمش لازم يكون اجتهاد شخصي لأن المعنى هو اللي هايحدد نوعية الكلام...

تصدق أنا وصلت لمرحلة إنى مش عارفة إيه هى النفس​

30:​

 

[+إيرينى+]

لو لم يكن الاثنين
لكان الرب يسوع قال له..
روحك تصعد ونفسك لاحقاً

هو قال له : إنك

ما تفسيرك لكلمة إنك ؟؟؟

الروح و النفس ؟؟​

 

[kalimooo]

ببساطة كل ما هو ملموس سيموت
والغير ملموس تأكيد لا..

 

[aymonded]

تصدق أنا وصلت لمرحلة إنى مش عارفة إيه هى النفس​

30:​

صار آدم نفساً حيه، يعني نال نفحه الله فصار نفساً حيه، ولما قال للص اليوم تكون معي في الفردوس لم يقل روحك أو نفسك، بل تكون معي (أنت) يعني بشخصك أنت الإنسان، فالنفس بتعبر عن الإنسان، عن هويته وشخصه، مش لازم نضعها في تعريف محدد بالمعنى الحرفي لأن دية المشكلة، لأنك لن تجدي اتفاق تام في تعريف النفس وانا قدامي تعريفات بلا حصر لناس كتير، ومش عايز اضعها خالص، خلينا في الكتاب المقدس، المعنى تبادلي فيه ولا تفريق بين النفس والروح، فالنفس هي نفخة الله، لأن الله نفخ في آدم نسمة الحياة فصار نفساً حيه، فالمشكلة أن النفس مرتبطة بالروح والجسد، مش نقدر نفصلهم، يعني مش ممكن نقول النفس تفنى زي الجسد تعود للتراب، مهي مش شيء مادي علشان يرجع للتراب، الجسد مادي مأخوذ من تراب، لكن النفس نفخة الله...

 

[kalimooo]

تماااااااااااااااااااام

صار آدم نفساً حيه، يعني نال نفحه الله فصار نفساً حيه، ولما قال للص اليوم تكون معي في الفردوس لم يقل روحك أو نفسك، بل تكون معي (أنت) يعني بشخصك أنت الإنسان، فالنفس بتعبر عن الإنسان، عن هويته وشخصه، مش لازم نضعها في تعريف محدد بالمعنى الحرفي لأن دية المشكلة، لأنك لن تجدي اتفاق تام في تعريف النفس وانا قدامي تعريفات بلا حصر لناس كتير، ومش عايز اضعها خالص، خلينا في الكتاب المقدس، المعنى تبادلي فيه ولا تفريق بين النفس والروح، فالنفس هي نفخة الله، لأن الله نفخ في آدم نسمة الحياة فصار نفساً حيه، فالمشكلة أن النفس مرتبطة بالروح والجسد، مش نقدر نفصلهم، يعني مش ممكن نقول النفس تفنى زي الجسد تعود للتراب، مهي مش شيء مادي علشان يرجع للتراب، الجسد مادي مأخوذ من تراب، لكن النفس نفخة الله...

مية المية

 

[aymonded]

على فكره الخلط ما بين الروح والنفس ده جه أساسه من الخلط الحادث عند الناس، لأن الكتاب المقدس بيتبادل في المعنى بين النفس والروح، فالنفس بيتكلم على اساس انها إنسانية، وساعات بيتكلم على انها حيوانية، فالنفس الحيوانية تموت وتفنى، لكن النفس البشرية لا تموت ولا تفنى لأنها واخده نفخة الله [ فصار آدم نفساً حيه ] فتموت ازاي النفس وهي حيه بنفخة الله، فالموت دخل بسبب الخطية فانقسم الإنسان على ذاته وانفصل عن جسده بالموت والجسد هو اللي صار فيه عنصر الفساد فبيتحلل ويرجع لأصل التراب اللي أُخذ منه، لكن النفس الإنسانية اللي واخدة نفخة الله لا تتحلل في التراب ولا تموت لأن أصلها نفخة إلهيه لذلك هي خالدة لا تفنى ولا تموت، وطبعاً الإنسان يظل في أنين بسبب فقد الجسد، فأرواح البشر أي نفوسهم اللي انتقلت كلها تأن لأجل فداء الجسد...

 

[kalimooo]

استاذ ايمن مشيت ايرينى الظاهر اغمي عليها من كثرة التفكير
هههههههههه

 

[aymonded]

استاذ ايمن مشيت ايرينى الظاهر اغمي عليها من كثرة التفكير
هههههههههه

هههههههههههههههههه لأ مش للدرجة دية
هي بس بتعمل ترانزيت في موضوع تاني يا جميل
​

 

[geegoo]

النفس هي عنصر الوعي البشري بكل ما تحمله كلمة وعي من عمق ...
المشاعر و الافكار و الادراك الي آخره .........
الجسد له حالة أرضية قبل الموت تنتهي ... و يوم القيامة يقوم بحالة روحية معدة للأبدية أيا كان مصيرها ...
الروح هي العنصر الثالث ..
النفس البشرية عليها مسئولية اختيار الي اي اتجاه ستميل : الجسد أم الروح
و يترك هذا الاختيار بصمته علي الانسان ككل ...
فان فضلت الجسد كان الهلاك الابدي و ان الروح فالملكوت ...

بل و تظهر نتائج هذا الاختيار من ههنا علي الارض ...
فكم من قديسين عاشوا كما يليق بالروح و أقمعوا الجسد فنمي الوعي البشري عندهم _ النفس _ ليشمل ما لا يدركه الانسان الجسداني ..
و التي نسميها احيانا السياحة او الشفافية او .........
و طبعا العكس واضح ...

النفس لا تموت بموت الجسد بل تبقي مرتبطة بالروح و تميزها عن سائر الارواح الاخري كتميزها هنا علي الارض ...

و الدليل من الكتاب كما أوردت الام الحبيبة أمة .. فكلا من لعازر و الغني تعرفا علي نفسيهما و علي أبونا ابراهيم .... بل و ظل الوعي الانساني _ النفس _ يشمل من عرفوهم علي الارض و مازالوا احياء .. كطلب الغني عن اخوته ....

 

[فادي الكلداني]

أنا بصراحة اعتذر اذا كنت سبب عثرة لاي من اعضاءنا الاحباء في هذا المنتدى - لكن الموضوع فلسفي عميق ويصعب حصره في تعابيرنا المختلفة. لكنني أتفق مع الاستاذ أيمن بأن نرجع الامر على ضوء الكتاب المقدس وتفسيره.


وددت فقط ان أركز على مسألة مهمة وهي اننا مخطئين أذا كنا نحاول تفسير ما يخص البشر على ضوء ما حدث للمسيح! فهناك فارق عظيم...


وأختم بقول القديس أوغسطينوس اذ يقول: إن النفس والجسد يعطشان إلي الله..فالنفس يعطها الله خبزها الذي هو كلمة الحق، والجسد يعطه احتياجاته لأن الله خالق كليهما!


وسؤالي هو ما الذي ستعطش له النفس "الملتصقة" بالروح بعد الموت؟


تحياتي

 

[أَمَة]

وأختم بقول القديس أوغسطينوس اذ يقول: إن النفس والجسد يعطشان إلي الله..فالنفس يعطها الله خبزها الذي هو كلمة الحق، والجسد يعطه احتياجاته لأن الله خالق كليهما!

وسؤالي هو ما الذي ستعطش له النفس "الملتصقة" بالروح بعد الموت؟

كما أن النفس تعطش الى الله وهي في الجسد في هذه الحياة، كذلك ستعطش لمجيء الرب لفداء الجسد بعد إنتقالها من هذه الحياة.

 

[+إيرينى+]

أشكركم جزيلا على تعبكم معايا

فى نهاية الحوار الممتع

النفس و الروح ملتصقتان و لا ينفصل إحداهما عن الاخر إبدا

أنا اللى جننى الآية :
7. فَيَرْجِعُ التُّرَابُ إِلَى الأَرْضِ كَمَا كَانَ وَتَرْجِعُ الرُّوحُ إِلَى اللَّهِ الَّذِي أَعْطَاهَا.


قولت :و أين تذهب النفس ؟؟

لو النفس ملتصقة بالروح : يبقى النفس و الروح عند الله

و بعدين قولت أومال نفوس الاشرار بتروح فين ؟؟ عند الله برضوا ؟؟

فقولت إما أن النفس تموت بموت الانسان أو تستمر فى الحياة ملتصقة بالروح

فإستنتجت إنهما ينفصلا بعد الموت أى أن النفس الشريرة تذهب للجحيم و النفس الجيدة الى الفردوس
أما الأرواح فجميعها عند الله

أو أن النفس تموت بموت الانسان و تذهب جميع الارواح الى الله و لا يوجد مكان أو (حالة) للإنتظار

فلما إحترت بين الاخيارين : وضعت هذا السؤال



​

 

[kalimooo]

أشكركم جزيلا على تعبكم معايا

فى نهاية الحوار الممتع

النفس و الروح ملتصقتان و لا ينفصل إحداهما عن الاخر إبدا

أنا اللى جننى الآية :
7. فَيَرْجِعُ التُّرَابُ إِلَى الأَرْضِ كَمَا كَانَ وَتَرْجِعُ الرُّوحُ إِلَى اللَّهِ الَّذِي أَعْطَاهَا.


قولت :و أين تذهب النفس ؟؟

لو النفس ملتصقة بالروح : يبقى النفس و الروح عند الله

و بعدين قولت أومال نفوس الاشرار بتروح فين ؟؟ عند الله برضوا ؟؟

فقولت إما أن النفس تموت بموت الانسان أو تستمر فى الحياة ملتصقة بالروح

فإستنتجت إنهما ينفصلا بعد الموت أى أن النفس الشريرة تذهب للجحيم و النفس الجيدة الى الفردوس
أما الأرواح فجميعها عند الله

أو أن النفس تموت بموت الانسان و تذهب جميع الارواح الى الله و لا يوجد مكان أو (حالة) للإنتظار

فلما إحترت بين الاخيارين : وضعت هذا السؤال



​

لو كنتي اتكلمتي كده من الصبح كنا قلنالك على كلام الرب اللي بيقول




يوحنا الأصحاح 14 العدد 3 وإن مضيت وأعددت لكم مكانا آتي أيضا وآخذكم إلي حتى حيث أكون أنا تكونون أنتم أيضا