النسخ الاصلية للانجيل

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
مانا عرفت لو استمرت فى ادعائك بانك مسيحى هنعملك اختبار كشف الكدب وهنكشفك احنا نعرف نطلع المسلم من وسط مليون مسيحى فياريت وبكل احترام تبعتد عن الكذب وتسال وتتعلم فقط
 

شاهير

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
6 فبراير 2009
المشاركات
661
مستوى التفاعل
9
النقاط
18
مش عارف كمان التسليم
واضح انك مسيحى اصيل

اخي الحبيب

كلمة التسليم ليست قرينة

ولكن الاصح منها هي حياة التسليم وهي تسليم حياتك للرب ليتصرف فيها وواضح انك خرجت عن محور الموضوع
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
اخي الحبيب

كلمة التسليم ليست قرينة

ولكن الاصح منها هي حياة التسليم وهي تسليم حياتك للرب ليتصرف فيها وواضح انك خرجت عن محور الموضوع
يعنى ايه ليست قرينة
لما بنتكلم عن نص العهد الجديد ونقولك التسليم
يبقى نقصد ايه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
التسليم بغض النظر عن انت مين ميهمنيش
هو انتقال النص من جيل لجيل فى كل مناطق العالم وكراسى الكنيسة المسيحية فى القرون الاولى من بداية العصر الرسولى الى يومنا هذا
النصوص ليها شواهد ساحقة من ترجمات قديمة جدا الترجمة الاتينية القديمة 170 ميلادية السريانية منتصف القرن الثانى القبطية من التالت والفلجاتا من الرابع والارمينية من الخامس بجانب النص اليونانى الاصلى مع اقوال الاباء من القرن الاول الميلادى دا كله يكفينا ونص اننا نثق فى النص الانجيلى
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
انت مش مسيحى يا استاذ ومستعد اثبتلك دا وبكل وضوح ولا تفقه حرفا واحد فى المسيحية
حياة التسليم دا مفهوم روحانى
التسليم والتقليد الرسولى دا مفهوم تاريخى عن طبيعة انتقال النص واسس المجمتع الكنسى والليتورجى كما تسملنها من الرسل

 

شاهير

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
6 فبراير 2009
المشاركات
661
مستوى التفاعل
9
النقاط
18
# ..................... #


حرر بواسطة المشرف


البحث العلمي فمعناه هو كيفية التاكد من ان هذه المخطوطات التي ظهرت بعد كتابة النسخه الاصلية بفتره خسة وعشرين عاما تطابقها

ماذا ترد لتقول ؟؟؟ لتقول لاي شخص ممكن ان يكون بوذيا او هندوسيا فهل فهمت ؟؟؟؟؟
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
التسليم معناه الانتكال علي الله ويبا راحت يا جت
حتى الكلمة دى لا تخرج من مسيحى
لان حياة التسلم هو تسلم حياتك لالهك وتجعله يعمل فى حياتك ويملك عليها وتصير محمول على اجنحة العناية الالهية وتجعل ثقتك فى امانة الله الذى يريد الخلاص للجميع
لغتك تظهرك
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
اما البحث العلمي فمعناه هو كيفية التاكد من ان هذه المخطوطات التي ظهرت بعد كتابة النسخه الاصلية بفتره خسة وعشرين عاما تطابقها

ماذا ترد لتقول ؟؟؟ لتقول لاي شخص ممكن ان يكون بوذيا او هندوسيا فهل فهمت ؟؟؟؟؟
وطالما انت مسلم بتكدب ليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مش عيب الكدب
الاجابة بسيطة ان القاعدة تقول انها تتطابقها ان لم يثبت العكس
 

شاهير

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
6 فبراير 2009
المشاركات
661
مستوى التفاعل
9
النقاط
18
وطالما انت مسلم بتكدب ليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مش عيب الكدب
الاجابة بسيطة ان القاعدة تقول انها تتطابقها ان لم يثبت العكس

طيب يا سيدي انا هندوسي
اتفضل جاوب بقي
طب بلاش انا زارادشتي اتفضل جاوب بقي
والسلام والنعمة
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
837
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
سلامة انتقال النص فيديو اكثر من رائع
[YOUTUBE]igfuY0FxUVQ&feature=player_embedded[/YOUTUBE]
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
هخلى موريس روبينسون يرد عليك
أى زعم يُوحى ان غياب الأصول المادية يُساوى غياب الموثوقية النصية او السلطة الكتابية هو زائف. نُسخ المخطوطات التى نمتلكها تبقى مُتطابقة مع الأصول، بشكل جوهرى. كما برهنت فى بحثى، أقدم بردية موجودة (ليست بيزنطية)، إذا قُورنت مع نص مخطوطات الحروف الصغيرة البيزنطية التى نُسخت بعدها بألف عام، فإنهما يحتويان على تطابق حرفى بنسبة 92 %، بما فيهم الأخطاء النسخية و الخلافات التى لا يُمكن ترجمتها. بوجود نسبة ضخمة من النص المُشترك، حتى بعد مرور ألفية من الإنتقال النصى، فإنه من الواضح ان نص الأصول محفوظ جوهرياً، حتى بداخل النُسخ المتفاوتة التى تُمثل تقاليد نصية مختلفة قليلاً. و بنفس القاعدة، فإن الشك ينبع بصعوبة حول هل نص الأصول قد حُفظ بشكل مُماثل خلال الفترة القصيرة جدا بين كتابة الأصول و أقدم المخطوطات المتوفرة. المُلاحظات التناقلية تُوحى بموثوقية تاريخ الإنتقال خلال الفترة القصيرة التى لا يتوفر بها دليل. بالإضافة الى ذلك، كل المبادىء العقيدية موجودة بشكل واضح فى نسبة متوسط النص الأساسى 92 %. لا يُوجد عقيدة أُثبتت او أُبطلت فى النسبة المُتبقية 8 %، حيث تُوجد الإختلافات. ايضاً، غالبية القراءات هى صغرى و بشكل عام هى إسلوبية فى طبيعتها. اذا أستبعدنا الأخطاء النسخية الغير المُترجمة، و الإسلوبية الثانوية، فإن الإتفاق الكامل بين أقدم المخطوطات و أكثرها تأخراً سيتضح جوهرياً. الوثائق المتوفرة تُمثل الأصول فى كل النقاط المبدئية بدقة. و النص الذى نمتلكه الآن كافى و واقعى لإثبات و تأكيد كل المواقف العقيدية التى قامت بها المسيحية المُستقيمة".
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
. In general, any claim that suggests absence of the physical autograph equals absence of textual reliability or biblical authority is bogus. The manu****** copies we possess remain substantially identical to the autographs. As demonstrated in my paper, the earliest extant (non-Byzantine) papyri compared against the text of Byzantine minuscule mss copied a thousand years later share a verbal identity approximating 92% — including orthographic and non-translatable differences. With such a large percentage of common text, even over more than a millennium of transmission, it is clear that the autograph text substantially has been preserved, even among disparate copies representing quite different textual traditions. On the same principle, dispute hardly should arise as to whether the autograph text similarly was preserved during the much shorter period between autograph composition and the earliest extant mss. Transmissional observations suggest an equally reliable transmissional history during the short period from which no evidence exists. In addition, all doctrinal essentials are clearly present within the ca. 92% average base text; no doctrine is established or negated within the remaining ca. 8% where differences occur. Also, most variants are quite minor and generally stylistic in nature. If the orthographic, non-translatable, and minor stylistic variants are excluded, the overall agreement among the earliest and latest mss rises substantially. The existing ********s accurately represent the autographs in all essential points. The text we now possess is sufficient and substantial for establishing and maintaining all doctrinal positions held within orthodox .
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,317
مستوى التفاعل
3,161
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
اي مسيحي له معرفة بسيطة بالكتاب المقدس و مخطوطاته يعلم ان النسخ الأصلية التي كتبها التلاميذ لم تُكتشف بعد يا اما بسبب إحتفائها في اماكن غير مكتشفة بعد او بسبب تلفها بسبب صناعتها من البردي الذي لا يقاوم لفترات طويلة.
لكن هذا ليس معناه اننا لا نملك العهد بنفس صيغته الأصلية، فضياع وثيقة ما لا يبطل مفعول مضمونها و لا يُنهي محتواها في حالة وجود شهود عيان نقلوا المضمون بكل امانة و للمثال نذكر وثيقة تحرير العبيد في امريكا (اصدرت في سنة 1863 بواسطة الرئيس الامريكي لينكلن) التهمتها النيران بسبب حريق في المبنى و ضاعت الوثيقة الأصلية، فهل هذا يعني إن العبيد لم يُحرروا؟ هل هذا يعني ان الوثيقة غير موجودة؟ هل هذا يعني غير موجودة؟
طبعاً لا، فالوثيقة كانت موجودة و هناك شهود عيان من قرأوا الوثيقة و نشروا مضمونها و طبقوها فكان لها تأثيرها و صداها.
كذلك الحال مع العهد الجديد بل أفضل بكثير، اذ لدينا نسخة مباشرة عن النسخ الأصلية و لدينا ترجمات عن اللغة الاصلية و لدينا كتابات الأباء و رسائلهم التي فيها اكثر من مليون إقتباس من العهد الجديد و هذا وحدها يكفي ان يُعاد منه العهد الجديد بصورة كاملة.

الأخ
شاهير، لا كلامك و لا ادبك في طريقة الحوار او التساؤل و لا معلوماتك تدل على أنك مسيحي، فرجاءاً كُف عن الكذب.
سأعطيك آخر فرصة في الموضوع، فسؤالك تمت الإجابة عليه، فإن إستمريت بالتشتيت و الكذب سنتهي حوارنا معك.

ربنا يهديك..
 

شاهير

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
6 فبراير 2009
المشاركات
661
مستوى التفاعل
9
النقاط
18
اي مسيحي له معرفة بسيطة بالكتاب المقدس و مخطوطاته يعلم ان النسخ الأصلية التي كتبها التلاميذ لم تُكتشف بعد يا اما بسبب إحتفائها في اماكن غير مكتشفة بعد او بسبب تلفها بسبب صناعتها من البردي الذي لا يقاوم لفترات طويلة.
لكن هذا ليس معناه اننا لا نملك العهد بنفس صيغته الأصلية، فضياع وثيقة ما لا يبطل مفعول مضمونها و لا يُنهي محتواها في حالة وجود شهود عيان نقلوا المضمون بكل امانة و للمثال نذكر وثيقة تحرير العبيد في امريكا (اصدرت في سنة 1863 بواسطة الرئيس الامريكي لينكلن) التهمتها النيران بسبب حريق في المبنى و ضاعت الوثيقة الأصلية، فهل هذا يعني إن العبيد لم يُحرروا؟ هل هذا يعني ان الوثيقة غير موجودة؟ هل هذا يعني غير موجودة؟
طبعاً لا، فالوثيقة كانت موجودة و هناك شهود عيان من قرأوا الوثيقة و نشروا مضمونها و طبقوها فكان لها تأثيرها و صداها.
كذلك الحال مع العهد الجديد بل أفضل بكثير، اذ لدينا نسخة مباشرة عن النسخ الأصلية و لدينا ترجمات عن اللغة الاصلية و لدينا كتابات الأباء و رسائلهم التي فيها اكثر من مليون إقتباس من العهد الجديد و هذا وحدها يكفي ان يُعاد منه العهد الجديد بصورة كاملة.

الأخ شاهير، لا كلامك و لا ادبك في طريقة الحوار او التساؤل و لا معلوماتك تدل على أنك مسيحي، فرجاءاً كُف عن الكذب.
سأعطيك آخر فرصة في الموضوع، فسؤالك تمت الإجابة عليه، فإن إستمريت بالتشتيت و الكذب سنتهي حوارنا معك.

ربنا يهديك..

الاخ الفاضل

سلام ومحبة ربنا يسوع المسيح تكون معك

الاخ الحبيب انا لا اكذب وقد قال السيد المسيح له المجد فتشوا الكتب ومعني ان نفتش الكتب
لا ان نقرا الكتاب المقدس فحسب وانما نقرا في كل شيئ الي ان نصل الي الحقائق ولا ناخذ الامور علي سجيتها فالعقل البشري يعمل ويسال الاخرين ويستنتج

فانت تقول ان اجابة السؤال تم الرد عليها فكيف الرد عليها ؟؟

فالسؤال يقول ان المخطوطات تم اكتشافها بعد كتابة الاناجيل الاصلية بحوالي خمسة وعشرين سنه فاكثر وان النسخ الاصلية قد ضاعت لاي سبب من الاسباب كما ذكرت حضرتك

واليك السؤال مرة اخري

( كيف تم التأ كد من ان هذه المخطوطات تطابق النسخه الاصلية الغير موجودة ؟؟؟ )

انت حضرتط ذكرت بان هناك شهود كما في وثيقة الرئيس الامريكي

فمن هم الشهود الذين عاينوا المخطوطات ؟؟؟

فنا لا اري اي عيب في السؤال واري انك تتملص من الاجابة بطرق شتي فمره تتهمني بالجهل ومره تتهمني بانني غير مسيحي وما الي ذلك من الاتهامات

بالرغم من انني لم الفظ بالس شيئ منافي للاداب العامة فانك تحاملت علي وقلت ان الاسلوب غير مؤدب واعتقد لتتملص من الاجابة ايضا فمن فضلك قل لي من هم الشهود او قم بطردي فورا

ولك النعمه والسلام
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,317
مستوى التفاعل
3,161
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
الأخ شاهير،

لن أرد على كلامك و على إتهاماتك، فهذه طريقة غير مسيحية و لا يوجد مسيحي يسأل اخاه عن شئ و يصفه بالتملص. فليس كل من يقول سلامة و نعمة أصبح مسيحي.
فلهجتك الحادة و كلامك القبيح لا يمكنني ان اتصور انها تخرج من شخص مسيحي.. فكثيراً ما يسال المسيحين هنا لكن بأدب و بإحترام و لم يحدث ان كان هناك شخص مسيحي يشكك بردودنا او يصفنا بالهروب او التملص.. على اي حال ربنا يهديك..


( كيف تم التأ كد من ان هذه المخطوطات تطابق النسخه الاصلية الغير موجودة ؟؟؟ )

انت حضرتط ذكرت بان هناك شهود كما في وثيقة الرئيس الامريكي

فمن هم الشهود الذين عاينوا المخطوطات ؟؟؟



الشهود هم النساخ و المخطوطات و المترجمين و الترجمات و الأباء و الكنائس بمختلف اماكنها. فما نسخه النساخ هو عن الاصل و ما ترجمه المترجمين هو عن الأصل و ما تناقله الأباء هو عن الأصل و ما علمته الكنيسة هو عن الأصل أيضاً. كثرة المخطوطات و كثرة النساخ و كثرة شهود العيان و كثرة الترجمات و كثرة المترجمين و كثرة اباء الكنيسة و تعدد الكنائس كلها أدلة على توافقها مع النسخة الأصلي. قالنسخة المكتوبة بأيدي التلاميذ كانت موجودة في فجر المسيحية و كانت متداولة و كانت تُنسخ و تُنقل و تُقرأ و تترجم و تُستعمل للوعض و البشارة و عدم حوزتنا عليها في وقتنا الحالي لا يعني عدم وجودها في الأول.

هل تحتاج ان نكرر اللإجابة لتفهمها؟
 
التعديل الأخير:

شاهير

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
6 فبراير 2009
المشاركات
661
مستوى التفاعل
9
النقاط
18
الأخ شاهير،

لن أرد على كلامك و على إتهاماتك، فهذه طريقة غير مسيحية و لا يوجد مسيحي يسأل اخاه عن شئ و يصفه بالتملص. فليس كل من يقول سلامة و نعمة أصبح مسيحي.
فلهجتك الحادة و كلامك القبيح لا يمكنني ان اتصور انها تخرج من شخص مسيحي.. فكثيراً ما يسال المسيحين هنا لكن بأدب و بإحترام و لم يحدث ان كان هناك شخص مسيحي يشكك بردودنا او يصفنا بالهروب او التملص.. على اي حال ربنا يهديك..




الشهود هم النساخ و المخطوطات و المترجمين و الترجمات و الأباء و الكنائس بمختلف اماكنها. فما نسخه النساخ هو عن الاصل و ما ترجمه المترجمين هو عن الأصل و ما تناقله الأباء هو عن الأصل و ما علمته الكنيسة هو عن الأصل أيضاً. كثرة المخطوطات و كثرة النساخ و كثرة شهود العيان و كثرة الترجمات و كثرة المترجمين و كثرة اباء الكنيسة و تعدد الكنائس كلها أدلة على توافقها مع النسخة الأصلي. قالنسخة المكتوبة بأيدي التلاميذ كانت موجودة في فجر المسيحية و كانت متداولة و كانت تُنسخ و تُنقل و تُقرأ و تترجم و تُستعمل للوعض و البشارة و عدم حوزتنا عليها في وقتنا الحالي لا يعني عدم وجودها في الأول.

هل تحتاج ان نكرر اللإجابة لتفهمها؟

السلام والنعمة

اولا انا است قبيحا فلا داعي لهذا الاسلوب الاستفزازي

انت لم تضيف شيئا انت تقول ان هناك شهود ولم تذكر اي اسماء معينة من كل هؤلاء

فمن فضلك حدد في كلامك فانت تتحدث بصفة عامة دون ذكر ادله او مصادر

وارجو اذا لم يعجبك اسلوبي فعليك بطردي فانا اسلوبي مهذب جدا ولا استخدم طرقا ملتوية بل اتحدث بصفة مباشرة وبوضوح وادب


فمن فضلك حدد المصادر والاسماء

ولك السلام والنعمة
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,317
مستوى التفاعل
3,161
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
سأكرر ردي لاخر مرة:

الشهود هم النساخ و المخطوطات و المترجمين و الترجمات و الأباء و الكنائس بمختلف اماكنها. فما نسخه النساخ هو عن الاصل و ما ترجمه المترجمين هو عن الأصل و ما تناقله الأباء هو عن الأصل و ما علمته الكنيسة هو عن الأصل أيضاً. كثرة المخطوطات و كثرة النساخ و كثرة شهود العيان و كثرة الترجمات و كثرة المترجمين و كثرة اباء الكنيسة و تعدد الكنائس كلها أدلة على توافقها مع النسخة الأصلي. قالنسخة المكتوبة بأيدي التلاميذ كانت موجودة في فجر المسيحية و كانت متداولة و كانت تُنسخ و تُنقل و تُقرأ و تترجم و تُستعمل للوعض و البشارة و عدم حوزتنا عليها في وقتنا الحالي لا يعني عدم وجودها في الأول.

إن كنت لا تعرف أسماء اباء الكنيسة و ان كنت لا تعرف اسماء المخطوطات و مدارس النسخ و الترجمة و المترجمين فما عليك الا ان تبحث في هذا الامر، فهو موضوع كبير جداً لا يمكن حصره في موضوع او قسم في منتدى.

استطيع ان اذكر لك البعض لكن ليس الكل بسبب كبر الموضوع.
فمن اباء الكنيسة الأولى هم كليمنت الأول و إجناتيوس بوليكارب و ايراناوس و هرماس و بابياس و جستن الشهيد و و ترتيليان و اورجن و كثيرين آخرين

و من أهم المخطوطات هي المخطوطة الاسكندرية و الفاتيكانية و السينائية و الافرامية و اليزينطينية و غيرها الكثير. (لكل مخطوطة
نساخها و مدرستها)

من أهم الترجمات هي الترجمة اللاتينية و السيريانية و القبطية و الارمنية و الأثيوبية. (لكل ترجمة قصتها و قديسها العاملين بها)


هل اجبنا على سؤالك ام ستبقى تردد انك تريد دليل و اننها نتهرب من سؤالك؟
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى