المُتنصر النيجيرى كيف تحل المسيحية مشكلته مع زوجاتِه الثلاث ؟

[أَمَة]

الابن العزيز عبود،
آسفة على عدم مشاركتي بسبب ما انتابني من إرهاق جسدي شديد. انتظر مني مشاركة يوم بعد الغد بإذن الرب.
سلام الرب لك.

 

[أَمَة]

تنبيه الى العضو ontarian
هذا ثاني تنبيه لك على العام
بخصوص مخالفاتك
قوانين الاسئلة و الاجوبة المسيحية​

البند 11 من قوانين القسم ينص عل:
نحث الطرفين، السائل و المجيب على التحلي بأفضل اساليب الحوار و إحترام حقوق بعضنا في السؤال و الإجابة بدون تجريح أو تنقيص.
​

يُرجى التحلي بأسلوب راقي في الحوار وعدم إصدار أحكام على مشاركات غيرك من الأعضاء.
وأيضا الاطلاع على القوانين لكي لا تصدر مخالفة بحقك المرة القادمة
لقد تم ​

حذف مشاركاتك في الموضوع
وأيضا الردود عليها​

​

 

[+إيرينى+]

مش حتلاقى نص تشريعى لمثل هذه الحالات

و لا حتى أمثلة مشابهة

هى المسيحية فيها شريعة أصلا ؟؟


​

 

[ElectericCurrent]

مش حتلاقى نص تشريعى لمثل هذه الحالات

و لا حتى أمثلة مشابهة

هى المسيحية فيها شريعة أصلا ؟؟


​

المسيحية فيها شريعة الكمال
شريعة السماء شريعة ملكوت السموات
شريعة النعمة والتبنى
شريعة الخلود
- - - -
ممكن نستفسر ونقول هل هذه النصوص المبتغاه هى شريعة اصلاً؟؟؟؟؟!!!!
ممكن نستفسر ونقول : لماذا يتعمد المسيح[ لم يفعل] تجاهل ومعاداه القوانين التنظيمية الانسانية الصالحة والصالحة فقط الموجوده من عصر حمورابي ومن قبله
ومن المصريين القدماء ومن قبلهم
واليونانين وسقراطيس وافلاطون وغيرهم
والرومان وشيسرون وغيرهم

ممكن نستفسر ونقول لماذا المسيح يصب قوالب حجرية جامدة
مع علم المسيح ان هذه القوانين يتم تطويرها وفقا لتطور وتغيير العصور والحاجات البشرية ..

اذن : وضع المسيح لمساته الشخصية التى تكفي لتصلح العوار فى القوانين البشرية الموجوده - تصلح وتُكُّمل ولتُّتمم
مع احتضانها ومع الاحتفاظ بآلية لتصحيحها وتطويرها
دون صب قوالب جامدة
- - - - -
​

 

[عبود عبده عبود]

المسيحية فيها شريعة الكمال
شريعة السماء شريعة ملكوت السموات
شريعة النعمة والتبنى
شريعة الخلود

​

[FONT=&quot]كلام إنشائى جميل صالح للتأمل مع توبيخ البشر وأحتقار متطلباتهم الدنيوية ​

​

[FONT=&quot]الراجل معاه زوجتين ( زيادة ) وداخل للمسيحية ​

​

[FONT=&quot]يُلقى بِهِنَّ فى الشارع علشان يربح الملكوت ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]طيب هو ربح الملكوت ( منتهى الأنانية ) .. وهُنَّ ؟ [/FONT]​

[FONT=&quot]رَبِحنَّ الشارع ؟ حسب شريعة الكمال مش هيقدروا يتجوزا تانى ..يشحتوا يعنى ؟[/FONT]​

اذن : وضع المسيح لمساته الشخصية التى تكفي لتصلح العوار فى القوانين البشرية الموجوده - تصلح وتُكُّمل ولتُّتمم

[FONT=&quot]طيب هو فين التصليح دة ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]ما أنا بسأل عنه من فترة ؟
[FONT=&quot]الراجل د[FONT=&quot]ة يعمل أية ؟
[FONT=&quot]أصلح له وكمل له وتتم له ياللا [/FONT]
[/FONT][/FONT][/FONT]​

[/FONT][/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

مش حتلاقى نص تشريعى لمثل هذه الحالات
و لا حتى أمثلة مشابهة
هى المسيحية فيها شريعة أصلا ؟؟

​

مش مهم النص التشريعى ...أوكية
معقول الكنيسة فى تاريخها كله ...ماعداش حالة واحدة مشابهة ؟!!
هو أنا جايب مثل من ( المريخ ) ؟
​

 

[aymonded]

سلام ومحبة للجميع، أولاً تحديد شريعة مُقننة ده بيحصل في المجامع لما يكون هناك مشكلة حصلت وبيوضع إزائها قانون، ولازم يتم بحث قانوني شامل لكل القوانين الكنيسة التي وُضعت في حالات مُشابهة حصلت، لأن فعلاً حصل كتير في التاريخ وتم علاجات حالات كتير مختلفة، وده عن طريق المجامع، طبعاً الموضوع مستحيل الرد عليه حسب رأي كل واحد وفكره وما يرتاح إليه كما يظن حسب ما قرأ في الكتاب المقدس، لأن فيه حالات استثنائية بتحصل في التاريخ تحتاج أن الكنيسة تجتمع في مجمع كبير وتبحث الموضوع من كل زاوية وتضع قانون يتماشي في مثل تلك الظروف، والموضوع مش مسألة حرف لكن مواجهة مشكلة واقعية بحل عملي يتناسب مع الحالة، أنا بالطبع مش هاقدر أقول قانون ولا اعلق تعليق سليم إلا بعد بحث مدقق في القوانين الكنسية بدقة، وانا أملك كتاب الشرع الكنسي ولكن محتاج قراءة وبحث مدقق وللأسف مش عندي وقت..

فأرجو ان لا يجاوب أي واحد حسب ما يعتقد أو يظن او يرتاح إليه ويقول أن هذا هو الراي السليم أو الصحيح حسب الكتاب المقدس وشرحه وتفسيره، بل يبحث ويفتش بدقة وتدقيق شديد ودراسة في القانون الكنسي ولا داعي للتسرع والحماسة العاطفية في الموضوع لأن الموضوع لا يُأخذ بطريقة حرام والا حلال والا مجرد آية أو كلمة أو مجرد معتقد أو بالكلام على انه لا توجد شريعة في المسيحية.. بل ينبغي الرجوع لقانون الكنيسة وكيف تم التصرف في مثل هذه الحالات المُشابهة مع معرفة ما هو التشريع الكنسي ووضع القانون.. كونوا معافين
​

 

[aymonded]

بالنسبة للتشريع الكنسي
* اسم الكتاب: مجموعة الشرع الكنسي أو قوانين الكنيسة المسيحية الجامعة التي وضعتها المجامع المسكونية والمكانية المقدسة وما قبلته المجامع المسكونية من قوانين الرُسل وقوانين بعض الآباء القديسين مع فصول مُفيدة في أعمال المجامع وأسباب انعقادها وفي العقائد والبدع والتقليد ونظام الإدارة الكنسية وحواشٍ وتفاسير متنوعة - جَمع وترجمة وتنسيق الأرشمندريت حنانيا الياس كساب مع توطئة لغبطة البطريرك الياس الرابع - الطبعة الثانية 1998 - والكتاب يحتوي على 1031 صفحة
* كما يوجد كتاب آخر يختص بـ مجموعة قوانين الكنائس الشرقية وقد نقلها عن الأصل اللاتيني المطران يوحنا منصور، والمطران كيرلس سليم بسترس، والأب حنا الفاخوري - منشورات المكتبة البُولسية - طبعة ثانية منقحة 2002 - والكتاب يحتوي على 916 صفحة
​

 

[aymonded]

ملحوظة هامة للغاية [ وإن آمنت الزوجة بيتم اعادة طقس الزواج وعمل لهم الاكليل ]

هذا الكلام غير مضبوط بالمرة، الكنيسة لا تعمل إكليل مرة أخرى لمن كان متزوج وآمن (يبتعمل الآن بسبب بعض الفتاوني لكنه ليس من أصل قانون الكنيسة ولا هو تشريع موجود في كتب الشرع الكنسي)، فهي زوجته قبل الإيمان وبعده، فالزواج هنا أصيل ولا يوجد فيه أي شيء خاطئ أو ضد المسيحة على وجه الإطلاق وليس بباطل كما يقول البعض، لكي يتم إعادة الإكليل، فلا يوجد قانون تشريعي كنسي نهائياً قال هذا الكلام على الإطلاق، فالزواج منذ سفر التكوين إلى اليوم هو تشريع إلهي للجميع بلا استثناء، والمسيحية لم تأتي لتُغير فيه شيئاً ما قط، لكن وَضَّحت عمقه حسب القصد الإلهي، فأي زوجين تزوجوا قبل الإيمان وآمنوا لا يُعاد زواجهما مرة أخرى على الإطلاق ولا تحت أي بند أو قانون أو حجة أو منطق، ولا يتم عمل طقس الزواج والإكليل لهما مرة أخرى على الإطلاق.. فهما زوجين سواء آمنوا أو لم يؤمنوا إلا لو كان هناك زنى ده موضوع تاني خالص...
​

 

[+إيرينى+]

مش مهم النص التشريعى ...أوكية
معقول الكنيسة فى تاريخها كله ...ماعداش حالة واحدة مشابهة ؟!!
هو أنا جايب مثل من ( المريخ ) ؟
​

هو ما عداش عليا الصراحة يعنى

هم فيه إحتمال إن الوثنيين بيتجوزوا اكتر من واحدة

أو يمكن كانوا بيتجوزوا واحدة شرعى و الباقيات عرفى :2:

ما أنا بعارف

لكن مثلا من شروط اختيار الاسقف أن يكون بعل امرأة واحدة
[Q-BIBLE]

2. فَيَجِبُ أَنْ يَكُونَ الأُسْقُفُ بِلاَ لَوْمٍ، بَعْلَ امْرَأَةٍ وَاحِدَةٍ، صَاحِياً، عَاقِلاً، مُحْتَشِماً، مُضِيفاً لِلْغُرَبَاءِ، صَالِحاً لِلتَّعْلِيمِ،

[/Q-BIBLE]
http://www.arabchurch.com/ArabicBible/1Timothy/3

طالما قال بعل امرأة واحدة يبقى كان فيه بعل إتنين أو تلاتة أو أكتر

و ما إتذكرش فى الكتاب شىء عن طلاق فى مثل هذه الحالات

يبقى بالعقل : يبقى الحال على ما هو عليه :flowers:

​

 

[+إيرينى+]

بالنسبة للتشريع الكنسي
* اسم الكتاب: مجموعة الشرع الكنسي أو قوانين الكنيسة المسيحية الجامعة التي وضعتها المجامع المسكونية والمكانية المقدسة وما قبلته المجامع المسكونية من قوانين الرُسل وقوانين بعض الآباء القديسين مع فصول مُفيدة في أعمال المجامع وأسباب انعقادها وفي العقائد والبدع والتقليد ونظام الإدارة الكنسية وحواشٍ وتفاسير متنوعة - جَمع وترجمة وتنسيق الأرشمندريت حنانيا الياس كساب مع توطئة لغبطة البطريرك الياس الرابع - الطبعة الثانية 1998 - والكتاب يحتوي على 1031 صفحة
* كما يوجد كتاب آخر يختص بـ مجموعة قوانين الكنائس الشرقية وقد نقلها عن الأصل اللاتيني المطران يوحنا منصور، والمطران كيرلس سليم بسترس، والأب حنا الفاخوري - منشورات المكتبة البُولسية - طبعة ثانية منقحة 2002 - والكتاب يحتوي على 916 صفحة
​

1031+916=1947 صفحة

:thnk0001::thnk0001::thnk0001::thnk0001:


إبعت اللينك يا aymonded

ربنا يقدرك على فعل الخير

 

[peace_86]

كما أن الإيمان لا يستحسن زواج المؤمن بغير المؤمنة، ولكنه يرفض رفضاً تاماً تطليق الزوج (أو الزوجة) الذي آمن ويطالب الطرف الذي اختار الإيمان بأن يبقى مع شريكه إلى الأبد..

من خلال القياس والاستنباط والتحليل نستطيع أن نقول بأن الإيمان المسيحي لا يجبر الزوج النيجيري على تطليق اثنتين من زوجاته وذلك لأن الزواجات الثلاثة قد تمت قبل إيمانه بالمسيح.

هذا رأيي الشخصي جداً... وأنا بصراحة لم أقرأ كثيراً.. لكن أعتقد بأن ردي هذا هو أقرب للصواب


ملاحظة:
أعرف سعودي آمن بالمسيح وله زوجتان.. واحدة طلبت منه الطلاق بمجرد أن عرفت أنه ترك الإسلام وآمن بالمسيح.
أما الثانية فبقت مسلمة ولازالت تعيش معه.. لو كانت الأولى لم تطلب الطلاق لشاركت معك التجربة.

 

[aymonded]

1031+916=1947 صفحة

:thnk0001::thnk0001::thnk0001::thnk0001:


إبعت اللينك يا aymonded

ربنا يقدرك على فعل الخير

هههههههههههههههههههههه أنا فاعل خير أكيد
بس للأسف الكتب دية مش على النت دية عندي في البيت...
​

 

[أَمَة]

مجموع الشرع الكنسى

1031+916=1947 صفحة

:thnk0001::thnk0001::thnk0001::thnk0001:


إبعت اللينك يا aymonded

ربنا يقدرك على فعل الخير

http://www.difa3iat.com/2131.html
من صفحة 918
ربنا يعينك

توطئةمقدمةالفصل الاول – القرابة الدموية والقرابة من أصل واحدالفصل الثاني – في درجات قرابة المصاهرةالفصل الثالث – الزيجات الممنوعة في قرابة المصاهرةالفصل الرابع – الزيجات الممنوعة في قربة المصاهرة (حيث يقدم أحد الأصلين شخصاً واحداً)الفصل الخامس – درجات أخرى ممنوعة في قرابة المصاهرةالفصل السادس – القرابة الناشئة عن الكفالة (العراب)الفصل السابع – القرابة الناشئة عن التبني

 

[+إيرينى+]

http://www.difa3iat.com/2131.html
من صفحة 918
ربنا يعينك

توطئةمقدمةالفصل الاول – القرابة الدموية والقرابة من أصل واحدالفصل الثاني – في درجات قرابة المصاهرةالفصل الثالث – الزيجات الممنوعة في قرابة المصاهرةالفصل الرابع – الزيجات الممنوعة في قربة المصاهرة (حيث يقدم أحد الأصلين شخصاً واحداً)الفصل الخامس – درجات أخرى ممنوعة في قرابة المصاهرةالفصل السادس – القرابة الناشئة عن الكفالة (العراب)الفصل السابع – القرابة الناشئة عن التبني

حأحمله و أقرأ من أول صفحة 918

و ح أرد عليك

شكرا جزيلا

 

[aymonded]

طب كويس انك لقيته انا مش عارف انهم رفعوه مش حد قالي فيهم بصراحة
واحتمال يكونوا رافعين الكتاب التاني برضو...
​

 

[حبيب يسوع]

الاستاذ الفاضل عبود
يعجنى انك تختار موضوعات مهمة بها اراء متعددة
حوار ساخن جدا
الرب يباركك

 

[++ كيرلس ++]

الأخ عبود، مع التغيّر في قوانين الزواج العالمية، فلنفرض فرضا اثنين مثليين "متزوجين" وعندهم أولاد بالتبني لسنوات طويلة، واهتدوا للمسيحية، هل تعتقد ان عدم وجود "تشريع مسيحي" للمشكلة أن "زواجهم" شرعي؟ هل يستمروا بهذا "الزواج" ؟ هذه أول نقطة.

النقطة الثانية، المسائل التي تحتاج لحكم كنسي لا يجيب عنها عامة المسيحيين (ولا يُعمل بها إستفتاء، رأي فلان مقابل رأي علان)، بل تُترك للمحكمة الكنسية/الأسقف/مجلس الأساقفة/البابا.

بالنسبة للسؤال كسؤال تاريخي، فلا علم لي بحالات مثل هذه بتاريخ الكنيسة، وسأكون سعيدا بوجود معلومات بهذا الخصوص، وشكرا.

 

[aymonded]

النقطة الثانية، المسائل التي تحتاج لحكم كنسي لا يجيب عنها عامة المسيحيين (ولا يُعمل بها إستفتاء، رأي فلان مقابل رأي علان)، بل تُترك للمحكمة الكنسية/الأسقف/مجلس الأساقفة/البابا.

بالنسبة للسؤال كسؤال تاريخي، فلا علم لي بحالات مثل هذه بتاريخ الكنيسة، وسأكون سعيدا بوجود معلومات بهذا الخصوص، وشكرا.

هو الموضوع يحتاج لشخص متخصص في القانون الكنسي، دارس قانون كنسي أكاديمي ومتخصص في هذا المجال، لأن لا تكفي أبداً القراءة في كتب لكن لازم دراسة الموضوع تاريخياً وعقائيدياً مع دراسة المجامع المسكونية والمحلية والحالات التي حدثت في التاريخ، وبالطبع عامة المسيحيين حتى ولو كانوا دارسين بعض الأمور ولهم في الكتابات الروحية واللاهوتية، لن يوفوا ولا يكفوا لهذا الموضوع الضخم الذي يحتاج لتصرف مجمع كنسي وليس لآراء اشخاص مهما ما كانت مقنعة أو صحيحة... هو الأخ العزيز عبود بيتسائل فقط لعل يكون هناك دارس قانون كنسي تشريعي يقدر يفيد في للإجابة لكن الإجابات كلها تعتبر افتراضية وآراء شخصية ليس لها سند أو مرجع كنسي معتمد وموثق... وتعليقك سليم 100%
​

 

[+إيرينى+]

الأخ عبود، مع التغيّر في قوانين الزواج العالمية، فلنفرض فرضا اثنين مثليين "متزوجين" وعندهم أولاد بالتبني لسنوات طويلة، واهتدوا للمسيحية، هل تعتقد ان عدم وجود "تشريع مسيحي" للمشكلة أن "زواجهم" شرعي؟ هل يستمروا بهذا "الزواج" ؟

إيه المقارنة الهزلية ديه يا رجل ؟؟:smil13:

مثليين متزوجين ؟؟:smil13:

و أولاد بالتبنى ؟؟:smil13: