المُتنصر النيجيرى كيف تحل المسيحية مشكلته مع زوجاتِه الثلاث ؟

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]أحتاج الى رأى فريق " اللاهوت الدفاعى " لمناقشة هذه القضية​

​

[FONT=&quot]حيث لدينا ( مشكلة تشريعية ) تحتاج الى فحص ودراسة ​

​

[FONT=&quot]
رجل نيجيرى يُدعى " ساكو " متزوج بثلاث زوجات حسب تقاليد وأعراف قبيلته الوثنية ​

​

[FONT=&quot]وله منهن أولاد ..[/FONT]​

[FONT=&quot]تقابل مع مجموعة تبشيرية فى بلده ودرس معهم الكتاب المُقدس[/FONT]​

[FONT=&quot]وفى نهاية المطاف ( تنصر ) أو قبل المسيح رباً و مُخلصاً هو وزوجاته الثلاث

[/FONT]​

[FONT=&quot]الهجرة والجنسية

[/FONT]​

[FONT=&quot]حدثت أضطرابات فى بلده ما يُشبه الحرب الأهلية فيما يبدو [/FONT]​

[FONT=&quot]مكتب محاماه متخصص أستطاع أن يحصل لـ " ساكو " على ( لجوء أنسانى ) لماما أمريكا[/FONT]​

[FONT=&quot]ولكن المكتب نصحه بألا يذكر لمُمثلى الهجرة والجنسية أن على ذمته ثلاث زوجات [/FONT]​

[FONT=&quot]لأن القانون الأمريكى يُجرم هذا فعليه بتسجيل زوجة واحدة فقط وألا سيُسجن[/FONT]​

[FONT=&quot]أما الباقيات فهٌنَّ مجرد أقرباء له ومن الممكن أن يعشن معه عادى[/FONT]​

[FONT=&quot]حيث أن أقامة العلاقات الجنسية خارج أطار الزواج حق أصيل لكل مواطن أمريكى [/FONT]​

[FONT=&quot]والقانون فى أمريكا لا ينشغل بقضايا زنا إلا أنه يُجرِم تعدد الزوجات بأعتباره زنا (!!!!) [/FONT]​

[FONT=&quot]ما علينا ...

[/FONT]​

[FONT=&quot]موقف الكنيسة [/FONT]​

[FONT=&quot]
لا نعرف ما هو موقف الكنيسة التى عمدته هو وزوجاته وأولاده[/FONT]​

[FONT=&quot]وليس لدينا ما يفيد تعامل الكنيسة معه فى " نيويورك " إن كان قد أخفى عليها [/FONT]​

[FONT=&quot]كما أخفى على قسم الهجرة والجنسية ...[/FONT]​

[FONT=&quot]فنتخطى هذه المرحلة مؤقتاً

[/FONT]​

[FONT=&quot]المفاجاة التى فجرها [/FONT][FONT=&quot]" ساكو "

[/FONT]​

[FONT=&quot]يقول[/FONT][FONT=&quot] – حسب ما عَرِفَ من المُبشرين فى بلده – أن الكتاب المقدس لم يُحرم تعدد الزوجات (!!!)[/FONT]​

[FONT=&quot]الفريسيين عندما تقدموا ليجربوا " السيد المسيح " سألوه عن (الطلاق) [/FONT]​

[FONT=&quot]ولم يتعرضوا الى ( مسألة التعدد ) ان كانت مُحرمة أم لا تزال قائمة[/FONT]​

[FONT=&quot]فوضع لهم التشريع المعروف [/FONT]​

[FONT=&quot]32. وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ إِلاَّ لِعِلَّةِ الزِّنَى يَجْعَلُهَا تَزْنِي وَمَنْ يَتَزَوَّجُ مُطَلَّقَةً فَإِنَّهُ يَزْنِي.[/FONT]​

[FONT=&quot]
يُضيف " ساكو " أنه عندما أستفسر من المُبشر عن موقف المسيحية من التعدُد[/FONT]​

[FONT=&quot]( يبدو أنه طرح السؤال مُستفسراً عن مصير زوجاته فيما بعد أنتقاله للمسيحية ) [/FONT]​

[FONT=&quot]قال له المُبشر : أن " بولس الرسول " وقد عاين مسألة التعدد [/FONT]​

[FONT=&quot]إلا أنه لم يتعرض لها تشريعاً إلا للأسقف والشمامسة فقط [/FONT]​

[FONT=&quot]فى رسالته تيموثاوس الأولى ... ( [/FONT][FONT=&quot]بَعْلَ امْرَأَةٍ وَاحِدَةٍ [/FONT][FONT=&quot])[/FONT]​

[FONT=&quot]دون أن يكون هذا تشريعاً لباقى الشعب

[/FONT]​

[FONT=&quot]زوجة[/FONT][FONT=&quot]" ساكو " تتكلم

[/FONT]​

[FONT=&quot]إحدى الزوجات ألتقطت طرف الخيط من زوجها[/FONT]​

[FONT=&quot]فأردفت قائلة أن " الرب " بارك أولاد الزوجة الثانية " لأبراهيم " [/FONT]​

[FONT=&quot]ولم يلفظهم ولم يغضب ولم يرفض ولم يترك " الزوجة الثانية " تهيم على وجهها تنهشها ضوارى الصحراء[/FONT]​

[FONT=&quot]مما لا يدع مجالاً للشك أن " الرب الأله " قد غضب أو رفض تعدد زوجات أبراهيم

[/FONT]​

[FONT=&quot]نقطة ومن أول السطر ..[/FONT]​

[/FONT][/FONT][/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]الشريعة المسيحية

​

​

[FONT=&quot]شريعة ( الزوجة الواحدة ) تقتضى من " ساكو " أن يُفارق ( يُطلق ) أثنتان من زوجاته ​

​

[FONT=&quot]لكن ...​

​

[FONT=&quot]الطلاق هنا لن يكون لعلة زنا ...كما شرع السيد المسيح ..[/FONT]​

[FONT=&quot]ولكنه ثمناً لتحول الرجل عن وثنيته [/FONT]​

[FONT=&quot]" وكل من ترك بيوتا أو أخوة أو أبا أو أما أو امرأة أو أولادًا أو حقولًا من أجل اسمي يأخذ مئة ضعف ويرث الحياة الأبدية"[/FONT][FONT=&quot] (متى29:19)[/FONT]​

[FONT=&quot]
كذلك ستدفع الزوجات ثمن هذا التحول وهُنَّ فى أمس الحاجة الى من يعولُّهنَ [/FONT]​

[FONT=&quot]لكن – حتى مع الموافقة والأستعداد لدفع الثمن شراءاً للأبدية [/FONT]​

[FONT=&quot]سيكُّنَ أمام مشكلة أخرى ...ألا وهو قول السيد المسيح [/FONT]​

[FONT=&quot]12. وَإِنْ طَلَّقَتِ امْرَأَةٌ زَوْجَهَا وَتَزَوَّجَتْ بِآخَرَ تَزْنِي

[/FONT]​

[FONT=&quot]ملخص القضية

[/FONT]​

[FONT=&quot](1) شريعة الزوجة الواحدة ( مسيحياً ) تقوم على القياس [/FONT]​

[FONT=&quot]فلم أجد نصوصاً تشريعية صريحة فى العهد الجديد تناولت مسألة التعدد [/FONT]​

[FONT=&quot]( قائمة كانت أو غير قائمة ) [/FONT]​

[FONT=&quot](2) لم أجد نص قطعى صريح يقدم الحل لـ " ساكو " الوثنى المتزوج بأكثر من واحدة[/FONT]​

[FONT=&quot]فكيف تحل الشريعة المسيحية هذا الموقف ؟[/FONT]​

[FONT=&quot](3) وهل يعيش " ساكو " الآن حالة زنا مع زوجاته ؟[/FONT]​

[FONT=&quot](4) مَن مِنَ الزوجات سيحتفظ بها ومَن سَيهجُر ؟[/FONT]​

[FONT=&quot](5) ما هو مصير الأولاد فى حالة طلاق أُمهاتهم ؟[/FONT]​

[/FONT][/FONT][/FONT]

 

[Maran+atha]

شكرا للموضوع
اخى الحبيب عبود

الكتاب المقدس يرفض ان يتزوج مسيحي من اخرى غير مسيحية
وايضا الشريعة المسيحية ترفض ان تتزوج مسيحية من اخر غير مسيحي

ولكن ان كان احد غير مسيحي ومتزوج من غير مسيحية وامن الشريعة تسمح له بان يستمر هذا الزواج
اذن الغير مؤمن عندما يؤمن لا يترك زوجته الغير مؤمنة
وان امنت الزوجة بيتم اعادة طقس الزواج وعمل لهم الاكليل
وايضا الغير مسيحية ومتزوجة وامنت الشريعة تسمح لها بان يستمر هذا الزواج
اذن الغير مؤمنة عندما تؤمن لا تترك زوجها الغير مؤمن
وان امن الزوج بيتم اعادة طقس الزواج وعمل لهم الاكليل

فمن الناحية الكنيسية :
ايضا المتزوج من اكثر من واحدة كما فى هذة الحالة :متزوج من ثلاثة
عليه ان يستمر فى هذا الزواج من الثلاث وليس له الحق فى ان يتزوج من رابعة او ان يطلق احد من الثلاث
بل ايضا ان امن تلك الزوجات ايضا عليه ان يعيد الاكليل عليهم وتكون حالة استثنائية لأنه متزوج قبل ان يؤمن بالمسيحية

اما بالنسبة لقوانين امريكا فهو لا يذكر سوي زوجته الاولي
واما الاخرين فيقول عليهم انهم ام اولاده فقط
فيطلب لهم اللجوء كمثله لأنهم دخلوا الايمان المسيحي فقط

ربنا يباركك ويعوض تعب محبتك​

 

[عبود عبده عبود]

فمن الناحية الكنيسية :
ايضا المتزوج من اكثر من واحدة كما فى هذة الحالة :متزوج من ثلاثة
عليه ان يستمر فى هذا الزواج من الثلاث وليس له الحق فى ان يتزوج من رابعة او ان يطلق احد من الثلاث
بل ايضا ان امن تلك الزوجات ايضا عليه ان يعيد الاكليل عليهم وتكون حالة استثنائية لأنه متزوج قبل ان يؤمن بالمسيحية

​

[FONT=&quot]الموضوع موثق لمركز الدراسات التشريعية والقانونية (تحت التأسيس)​

​

[FONT=&quot]وعفوا لا أستطيع قبول أجابة بدون سند تشريعى [/FONT]​

[FONT=&quot]فهل عندك حالة (موثقة) لما تقول ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]بالنسبة للقانون الأمريكى لا يعنينا هنا هى مجرد توثيق لحالة وصلتنا [/FONT]​

[/FONT]

 

[ElectericCurrent]

1] طبعا أنا لا أستحق الشرف العظيم - ولا أدعى إطلاقاً أننى من خدام أو من متحدثي فريق الدفاع اللاهوتى .وكنت ارى صاحب الشبهه موجهها كلامه اليهم ولم أرى منهم اى اهتمام إطلاقا بهذه الشبهه التافهه الهزلية .- وبالتالى . سأتكلم ممثلاً ضعفي فقط.

1] المسيحية دعتنا فى السلام(1) - حسب نص معلمنا القديس بولس الرسول
2] المسيحية دعتنا فى القداسة (2)- وان من يستعملون هذا العالم حتى الامور المشروعة فيه يتعقلون ويزهذون ويتسامون حتى عن المشروعيات (3) فنحن مدعون للترشيد .
3] المسيحية احترمت حرية اختيار الانسان واستعماله للوعى والارادة والضمير وسعت لتوثيق الاتفاق والموافقة بين اى زوجين - فى كل مناحى الحياة - لكن لم تحظر أو تتجاهل جانب الممارسة الجنسية بين رجل واحدبالغ صحيح وإنثي واحدة بالغة صحيحة كركن من اركان الحياة الزوجية النشطة.
4] المسيحية تعاملت مع الازواج الاتين اليها بعد اتمام الزواج - بإتاحة حرية الاختيار بين الاكمال فى زيجة مسيحية او الانفصال (1)- ليس الاخ والاخت مستعبدين فى هذه الحالة فمن اتخذ قراراً رأءه الانسب ان يفارق فليفارق.(4)
5] المسيحية ترى ان رغم ان الجنس فى الزواج أحد أركان العلاقة الزوجية النشطة الا انه ليس كل شئ فى مضمون الزواج ... فالمصاحبة والتعاون والصداقة و الشركة بالمعروف على الحلوة والمرة - فى الضيق والرحب وفى الصحة والمرض ..يعد الركن الاقوى فى الزواج وله الاولوية على الاتصال الجنسى الحسي المجرد من الاهداف الاخرى الا المتعة.
فالمسيحية ستملاء ذهن ساكو وزوجاته على قدم المساواه بانجيل المسيح وستسمو به الى مبادئه الكريمة
وستشغل طاقاته وطاقات زوجاته اجتماعيا وعلميا فى مجالات العمل الانسانى والحقوقي والصحى الخدمى الراقي
وستترك لهم رباعتهم- الاختيار الحر الرشيد- مسترشدين بمرشديهم الروحيين ليقرر كل منهم كيف سيكون مصير رباطهم الروحى الزيجى بعد أن دخل المسيح فى الخط.
ستضع امامهم الايه : [من احب ابا او اما او امرأة او اولادا اكثر منى فلا يستحقنى ]- والايه موجهه للرجل ولزوجاته كل على حدى وعلى قدم المساواه.
ستتيح الكنيسة أمام ساكو- بعد فترة من الدراسة والصلاة والجهاد- مجالا ان يظل مرتبطاً بزوجة واحدة بإتصال جنسي نشط.لهدف موضوعى جاد غير حياة المتعة العبثية.
وستلزمه الكنيسة أن يبقي على علاقاته بمن كن زوجاته فى حياته السابقة - بكل طهارة وبكل امانة بمحبة باذلة مضحية وبشراكة محترمة مؤسسة على الاحترام والبذل والعطاء أكثر من الاخذ.ستلزمه الكنيسة بأن أولاده مقدسون وعليه ان يدبر بيته حسنا ...
ففي رائيي الشهة باطلة و واهية تماما لانها تكرار لما اتى به متزمتى الكتبة و الفريسيون المراؤءن من استفسار كيدى تصييدى للرب يسوع المسيح .
6] فى المسيحية الله متغاضياً عن أزمنة الجهل[ أع30:17] . المسيح صلب وقام لكى لا يعيش الاحياء فيما بعد لأنفسهم بل للذى صلب لاجلهم وقام .فما يحياه ساكو وزوجاته الان بالجسد لا يحيوه لانفسهم بل للذى مات لاجلهم - ان زرعوا للجسد فمن الجسد سيحصدون فساداً لان إهتمام الجسد هو موت.لكن ان كانوا بالروح يميتون اعمال الجسد فسيحيون ...
ولازم ساكو -وزوجاته بلا استتثناء :كل منهم يطبق وصية المسيح:[بالمحبة اخدموا بعضكم بعضاً. احملوا بعضكم أثقال بعض وهكذا تمموا ناموس المسيح ]..وأيضا(5).

7] لست بصدد الدفاع عن امريكا ولا غيرها - وامريكا قلنا ليست كنيسة مسيحية كبيرة

لكن كلمة حق لا بد منها فى امريكا يخييرون البشر الاحرار المسئؤليين عن اختيارهم الحر
اذا ما كانوا يريدون ان يعيشوا أتقياء أصحاء الايمان والسلوك
أم أن يعيشوا ملوثين فاسدين ... لم تصل امريكا إلى إختراع يتيح إباحة حل وسط ان يعيش الناس خطأ تحت ستار من المشروعية التشريعية اى لا توجد عندهم خطيئة محللة (..).
لا إحتيال عندهم على الله ولا على كتابه.​

وليس من داع لايضاح ان من الممكن ان ساكو المزعوم هذا يكون متزوجاً فى وثنيته من 10 او 11 او اكثر ويأتى الى عقيدة صاحب الاستفهام ...ولن أتعرض للمساخر ولا اقول الحلول -(تباديل وتوافيق من المشاكل )التى ممكن يسوقها مسلم ليلزم بها هذا الوثنى اذا جاء الى عقيدته بهذه المشكلة.وكل ما لدى من تعليق ان عقيدة المسلم ستتسب هى فى المشاكل لا فى الحلول ..اذا شاء المنصف عدلا وحقاً.

[فعلا بأمانة لم أر الموضوع الا الان ]
================

(1) 1كو15:7

(2) 1تس 7:4 و 2كو1:7 و 1تى 15:2

(3) 1كو31:7

(4) 1كو24:7 لا ادرى لماذا توقف أستاذى [ Maran + Atha ] عن رده الرائع ولم يضع هذه الايه الرائعة لتزيد بروعتها روعة رده :: [ 23. قَدِ اشْتُرِيتُمْ بِثَمَنٍ فَلاَ تَصِيرُوا عَبِيداً لِلنَّاسِ.
24. مَا دُعِيَ كُلُّ وَاحِدٍ فِيهِ أَيُّهَا الإِخْوَةُ فَلْيَلْبَثْ فِي ذَلِكَ مَعَ اللهِ. ]

(5) الايه مرقس 10 [ 29. فَأَجَابَ يَسُوعُ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ لَيْسَ أَحَدٌ تَرَكَ بَيْتاً أَوْ إِخْوَةً أَوْ أَخَوَاتٍ أَوْ أَباً أَوْ أُمّاً أَوِ امْرَأَةً أَوْ أَوْلاَداً أَوْ حُقُولاً لأَجْلِي وَلأَجْلِ الإِنْجِيلِ
30. إِلاَّ وَيَأْخُذُ مِئَةَ ضِعْفٍ الآنَ فِي هَذَا الزَّمَانِ بُيُوتاً وَإِخْوَةً وَأَخَوَاتٍ وَأُمَّهَاتٍ وَأَوْلاَداً وَحُقُولاً مَعَ اضْطِهَادَاتٍ وَفِي الدَّهْرِ الآتِي الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ.
31. وَلَكِنْ كَثِيرُونَ أَوَّلُونَ يَكُونُونَ آخِرِينَ وَالآخِرُونَ أَوَّلِينَ]

​

 

[apostle.paul]

هو حر الكنيسة سبتله حرية الاختيار لو عايز يفضل على وضعه الاجتماعى بعد الايمان يفضل وايمانه هيقدس العلاقة ككل ولكن لو اراد ان يفارق يفارق

مفيش تدخل من الكتيسة فى تحديد الوضع الاجتماعى للمؤمنين الجدد سبتلعم حرية الاختيار

نفس الامر كان موجود فى الكنيسة الاولى وبولس كراعى للكنيسة قدم نصيحته


12 وَأَمَّا الْبَاقُونَ، فَأَقُولُ لَهُمْ أَنَا، لاَ الرَّبُّ: إِنْ كَانَ أَخٌ لَهُ امْرَأَةٌ غَيْرُ مُؤْمِنَةٍ، وَهِيَ تَرْتَضِي أَنْ تَسْكُنَ مَعَهُ، فَلاَ يَتْرُكْهَا.
13 وَالْمَرْأَةُ الَّتِي لَهَا رَجُلٌ غَيْرُ مُؤْمِنٍ، وَهُوَ يَرْتَضِي أَنْ يَسْكُنَ مَعَهَا، فَلاَ تَتْرُكْهُ.
14 لأَنَّ الرَّجُلَ غَيْرَ الْمُؤْمِنِ مُقَدَّسٌ فِي الْمَرْأَةِ، وَالْمَرْأَةُ غَيْرُ الْمُؤْمِنَةِ مُقَدَّسَةٌ فِي الرَّجُلِ. وَإِلاَّ فَأَوْلاَدُكُمْ نَجِسُونَ، وَأَمَّا الآنَ فَهُمْ مُقَدَّسُونَ.
15 وَلكِنْ إِنْ فَارَقَ غَيْرُ الْمُؤْمِنِ، فَلْيُفَارِقْ. لَيْسَ الأَخُ أَوِ الأُخْتُ مُسْتَعْبَدًا فِي مِثْلِ هذِهِ الأَحْوَالِ، وَلكِنَّ اللهَ قَدْ دَعَانَا فِي السَّلاَمِ

 

[ElectericCurrent]

زوجة" ساكو " تتكلم

إحدى الزوجات ألتقطت طرف الخيط من زوجها
فأردفت قائلة أن " الرب " بارك أولاد الزوجة الثانية " لأبراهيم "
ولم يلفظهم ولم يغضب ولم يرفض ولم يترك " الزوجة الثانية " تهيم على وجهها تنهشها ضوارى الصحراء
مما لا يدع مجالاً للشك أن " الرب الأله " قد غضب أو رفض تعدد زوجات أبراهيم

نقطة ومن أول السطر .

عزيزتى مسسز ساكو :
مبروك عليكى الإستنارة الروحية ..
لكن حسب علمى انك وامثالك من الآتين إلى نور المسيح تمضون فترة لا يستهان بها كموعوظين للدراسة المستفيضة المتبحرة وللتدرب البالغ الدقة.
وهى فترة كافية لتتعرفي على أبسط- أبسط قواعد الايمان المسيحى والكتابي على مهل وبتأنى وبعمق وليس كمن ليس لديهم ادنى رغبة للتبصر بالحق ..على حقيقته:.
فقط تطويع النصوص سريعاً الى ما يخدم رؤئيتهم السطحية ..
فارجوكى إختارى لكى محامى مسيحى - أو مركز إستشارات تشريعية وقانونية مسيحيى حتى يكون على بينة بالحق
واقرب للدقة والوضوح وخالى من الاغراض الملتوية وحب الفبركة .. هذا أول شئ
ندخل بأءه فى الموضوع..

1]* كون أن الرب بارك إبن الزوجة الثانية -فهذا ليس بحال من الاحوال - مباركة للزواج الثانى .

بل اقراراً ان الابناء أبرياء من مسئؤلية خطأ وقع فيه والديهم *وإن كانوا يرثون نتائجه وتبعاته*.
2] وكون ان الرب بارك ابن الزوجة الثانية فهذه البركة لا تؤءدى إلى تشريع
مادام إكتمال إعلان الله للحق قد كمل بالمسيح يسوع ربنا .

وبركة الرب لاسماعيل لو ولا تعدو كون الله يدعه ينمو بصحة بدنية ويتميز بفنون الفروسية الشائعة فى الصحراء ويحجز مكانا بين ذوى البطش والنفوز بسبب قدراته البدنية - فقط لا غير.

3] فلا الله أراد هذا الزواج من الاول ولا هو صاحب تشريع بإقراره - وليس فى كلام الملاك لهاجر المصرية اى وجه يحتمل إستمرار الحياة الزوجية بين هاجر وزوجها من زواج بشري مدنى -غير دينى بأى حال من الاحوال
4] إكتمل التشريع بالمسيح - والاشياء العتيقة قد مضت وانا شريعتى شريعة المسيح بالزواج الدينى - لا شريعة ساراى العقيم العجوز وزواج مدنى احتيالى من الجارية [ ومضمون فيلم الزوجة الثانية اللى نعرفه جميعاً]..
:
:
:ه​

 

[ElectericCurrent]

المفاجاة التى فجرها " ساكو "

يقول – حسب ما عَرِفَ من المُبشرين فى بلده – أن الكتاب المقدس لم يُحرم تعدد الزوجات (!!!)
الفريسيين عندما تقدموا ليجربوا " السيد المسيح " سألوه عن (الطلاق)
ولم يتعرضوا الى ( مسألة التعدد ) ان كانت مُحرمة أم لا تزال قائمة
فوضع لهم التشريع المعروف
32. وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ إِلاَّ لِعِلَّةِ الزِّنَى يَجْعَلُهَا تَزْنِي وَمَنْ يَتَزَوَّجُ مُطَلَّقَةً فَإِنَّهُ يَزْنِي.

يُضيف " ساكو " أنه عندما أستفسر من المُبشر عن موقف المسيحية من التعدُد
( يبدو أنه طرح السؤال مُستفسراً عن مصير زوجاته فيما بعد

عزيزى مستر ساكو :
بعد السلامو عليكو
أرجوك فى المرات التالية - ان تدرس الكتاب المقدس بعمق - وتروى وتبصر مسترشداً باباء الكنيسة ذوى الخبرة العلمية القويمة.
فالحقيقة ان المسيح هو من أكد - نصياً - على وحدانية الزواج المسيحى
ولم يرد إطلاقاً فى جميع النصوص التى سجلها عليه الانجيلين الاربعة فى اى ما يختص بالزواج المسيحيى الا الوحدانية المطلقة والخصوصية المطلقة بين ذكر بالغ واحد وواحد فقط مع انثى بالغة واحدة وواحدة فقط - لا حظ يا ساكو ان العبارات دونت باللغة اليونانية ومش ممكن يحصل فيها اى لبس
وخذ هذه الايات على سبيل المثال : الى المبشر
والى مركز الاستشارات القانونية اللى تحت التأسيس
انجيل متى 19 : [ 3. وَجَاءَ إِلَيْهِ الْفَرِّيسِيُّونَ لِيُجَرِّبُوهُ قَائِلِينَ لَهُ: «هَلْ يَحِلُّ لِلرَّجُلِ أَنْ يُطَلِّقَ امْرَأَتَهُ لِكُلِّ سَبَبٍ؟»
4. فَأَجَابَ: «أَمَا قَرَأْتُمْ أَنَّ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْبَدْءِ خَلَقَهُمَا ذَكَراً وَأُنْثَى؟»
5. وَقَالَ: «مِنْ أَجْلِ هَذَا يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ وَيَكُونُ الاِثْنَانِ جَسَداً وَاحِداً.
6. إِذاً لَيْسَا بَعْدُ اثْنَيْنِ بَلْ جَسَدٌ وَاحِدٌ. فَالَّذِي جَمَعَهُ اللَّهُ لاَ يُفَرِّقُهُ إِنْسَانٌ».]
XXXXXXXXXX

الانجيل بحسب مرقس الاصحاح 10[4. فَقَالُوا: «مُوسَى أَذِنَ أَنْ يُكْتَبَ كِتَابُ طَلاَقٍ فَتُطَلَّقُ».
5. فَأَجَابَ يَسُوعُ: «مِنْ أَجْلِ قَسَاوَةِ قُلُوبِكُمْ كَتَبَ لَكُمْ هَذِهِ الْوَصِيَّةَ
6. وَلَكِنْ مِنْ بَدْءِ الْخَلِيقَةِ ذَكَراً وَأُنْثَى خَلَقَهُمَا اللَّهُ.
7. مِنْ أَجْلِ هَذَا يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ
8. وَيَكُونُ الاِثْنَانِ جَسَداً وَاحِداً. إِذاً لَيْسَا بَعْدُ اثْنَيْنِ بَلْ جَسَدٌ وَاحِدٌ.
9. فَالَّذِي جَمَعَهُ اللَّهُ لاَ يُفَرِّقْهُ إِنْسَانٌ».

10. ثُمَّ فِي الْبَيْتِ سَأَلَهُ تَلاَمِيذُهُ أَيْضاً عَنْ ذَلِكَ
11. فَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ وَتَزَوَّجَ بِأُخْرَى يَزْنِي عَلَيْهَا.
12. وَإِنْ طَلَّقَتِ امْرَأَةٌ زَوْجَهَا وَتَزَوَّجَتْ بِآخَرَ تَزْنِي».]

انتهى الاقتباس على سبيل المثال لا الحصر.
:

 

[ElectericCurrent]

الهجرة والجنسية

حدثت أضطرابات فى بلده ما يُشبه الحرب الأهلية فيما يبدو
مكتب محاماه متخصص أستطاع أن يحصل لـ " ساكو " على ( لجوء أنسانى ) لماما أمريكا
ولكن المكتب نصحه بألا يذكر لمُمثلى الهجرة والجنسية أن على ذمته ثلاث زوجات
لأن القانون الأمريكى يُجرم هذا فعليه بتسجيل زوجة واحدة فقط وألا سيُسجن

مافيش فى نيجيريا وكل جاراتها من الدول اى اضطرابات من اى نوع الا حركة الشباب الصومالية وحركة بوكو حرام ال... بس
تصحيحا للمعلومة وتوضيحاً​

 

[عبود عبده عبود]

ولم أرى منهم اى اهتمام إطلاقا بهذه الشبهه التافهه الهزلية .
1] المسيحية دعتنا فى السلام(
2] المسيحية دعتنا فى القداسة
فنحن مدعون للترشيد .
3] المسيحية احترمت حرية اختيار الانسان
4] المسيحية تعاملت مع الازواج الاتين اليها بعد اتمام الزواج
5] المسيحية ترى ان
فالمسيحية ستملاء ذهن ساكو وزوجاته
6] فى المسيحية الله متغاضياً عن أزمنة الجهل . المسيح صلب وقام لكى
او اكثر ويأتى الى عقيدة صاحب الاستفهام ...ولن أتعرض للمساخر ولا اقول الحلول -(تباديل وتوافيق من المشاكل )التى ممكن يسوقها مسلم ليلزم بها هذا الوثنى اذا جاء الى عقيدته بهذه المشكلة​

[FONT=&quot]وبالرغم من تفاهتها وهزليتها ( على حد تعبيرك ) لم تستطع الأجابة عليها​

​

[FONT=&quot]وأتيتنا بموضوع أنشائى طويل عريض عن المسيحية وجمالها..!!​

​

[FONT=&quot]وأنا باتحدث فى أحكام تشريعية – مش طالب كلام حلو ولذيذ[/FONT]​

[FONT=&quot]
يا أخى الفاضل أريد ( تشريعاً ) وهو ما يعنى نص واضح يُعالج المسألة ​

​

[FONT=&quot]أريد النص الذى يُعالج التعدد ( أنا لم أجده ) [/FONT]​

[FONT=&quot](أو) أى حالة موثقة من أى كنيسة ( أنا أبحث عنها ) لتسجيلها فقط [/FONT]​

[FONT=&quot]وليس لأنكارها أو الجدال فيها [/FONT]​

[FONT=&quot]هل عرفت عن ماذا أبحث وأسأل ؟
[FONT=&quot]ثم ...[/FONT]
[/FONT]​

[/FONT]

[FONT=&quot]لا علاقة بعقيدة صاحب الأستفهام بالموضوع [/FONT]​

[FONT=&quot]ولا علاقة للأسلام أو المسلمين بالموضوع لا من قريب ولا من بعيد ​

​

[/FONT]

واقرب للدقة والوضوح وخالى من الاغراض الملتوية وحب الفبركة ..
بل اقراراً ان الابناء ابرياء من مسئؤلية خطأ وقع فيه والديهما وان كانا يرثا نتائجه وتبعاته.
2] وكون ان الرب بارك ابن الزوجة الثانية فهذه البركة لا تؤءدى إلى تشريع
مادام إكتمال إعلان الله للحق قد كمل بالمسيح يسوع ربنا .
4] إكتمل التشريع بالمسيح - والاشياء العتيقة قد مضت وانا شريعتى شريعة المسيح بالزواج الدينى -
​

[FONT=&quot]لأ مش متفبركة يا دكتور ​

​

[FONT=&quot]
واليهود ( أصحاب الكتاب الأصليين ) لا يعترفون لك بهذا [/FONT]​

[FONT=&quot]ولكن ليس ....[/FONT][FONT=&quot]
حسناً أعطنى من شريعة السيد المسيح حلاً لتعدد الزوجات [/FONT]​

[FONT=&quot]كما نفى الطلاق الا لعلة الزنا –
ربما وضع لنا حلاً لها
[FONT=&quot]أريدها للتسجيل لا للنقاش و[FONT=&quot]لا لطرح شُبهة [/FONT][/FONT]
[/FONT]​

فالحقيقة ان المسيح هو من أكد - نصياً - على وحدانية الزواج المسيحى
ولم يرد إطلاقاً فى جميع النصوص التى سجلها عليه الانجيلين الاربعة فى اى ما يختص بالزواج المسيحيى الا الوحدانية المطلقة والخصوصية المطلقة بين ذكر بالغ واحد وواحد فقط مع انثى بالغة واحدة وواحدة فقط -
انجيل متى 19 : [ 3. وَجَاءَ إِلَيْهِ الْفَرِّيسِيُّونَ لِيُجَرِّبُوهُ قَائِلِينَ لَهُ: «هَلْ يَحِلُّ لِلرَّجُلِ أَنْ يُطَلِّقَ امْرَأَتَهُ لِكُلِّ سَبَبٍ؟»
الانجيل بحسب مرقس الاصحاح 10[4. فَقَالُوا: «مُوسَى أَذِنَ أَنْ يُكْتَبَ كِتَابُ طَلاَقٍ فَتُطَلَّقُ».
11. فَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ وَتَزَوَّجَ بِأُخْرَى يَزْنِي عَلَيْهَا.
12. وَإِنْ طَلَّقَتِ امْرَأَةٌ زَوْجَهَا وَتَزَوَّجَتْ بِآخَرَ تَزْنِي».]

[FONT=&quot]ما تتحدث فيه هو الطلاق وليس التعدد ...
الفارق كبير بين التشريعين[/FONT]​

[FONT=&quot]هات لى النص الذى يقول ([/FONT][FONT=&quot]ذكر بالغ واحد[/FONT][FONT=&quot]) ( أنثى بالغة واحدة ) و( واحدة فقط )[/FONT]​

[FONT=&quot]ثم ....[/FONT]​

[FONT=&quot]هات لى الحل للمتعدد فى الوثنية ...ماذا يفعل ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]نصاً [/FONT][FONT=&quot]وحُكماً ... لا أقوال مُرسلة
[/FONT]
[FONT=&quot]ولا أتحدث عن الطلاق
[FONT=&quot]مرة أخرى ...نص أو حكم عن التعدد ولن أناقشك فيه [/FONT]
[/FONT]​

مافيش فى نيجيريا وكل جاراتها من الدول اى اضطرابات من اى نوع الا حركة الشباب الصومالية وحركة بوكو حرام ال... بس
تصحيحا للمعلومة وتوضيحاً​

[FONT=&quot]ومين اللى قال لحضرتك أن الموضوع حصل اليومين دول ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]ثم ما علاقة هذا بموضوعنا ؟! ...ممكن جداً أن مكتب المحاماه الأمريكى [/FONT]​

[FONT=&quot]أصطنع أوراقاً ...هو بيعمل لجوء أنسانى لوجه الله تعالى ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]لأ طبعاً ... دة أكل عيشه ...شغلته كدة ..تخصصه كدة
[FONT=&quot]زى ما حضرتك تفتح عيادة [FONT=&quot]لعلاج المرضى وتتقاضى أتعابا[FONT=&quot]ً[/FONT] على ذلك [/FONT][/FONT]
[/FONT]​

[/FONT][/FONT][/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

هو حر الكنيسة سبتله حرية الاختيار لو عايز يفضل على وضعه الاجتماعى بعد الايمان يفضل وايمانه هيقدس العلاقة ككل ولكن لو اراد ان يفارق يفارق
مفيش تدخل من الكتيسة فى تحديد الوضع الاجتماعى للمؤمنين الجدد سبتلعم حرية الاختيار
نفس الامر كان موجود فى الكنيسة الاولى وبولس كراعى للكنيسة قدم نصيحته
12 وَأَمَّا الْبَاقُونَ، فَأَقُولُ لَهُمْ أَنَا، لاَ الرَّبُّ: إِنْ كَانَ أَخٌ لَهُ امْرَأَةٌ غَيْرُ مُؤْمِنَةٍ، وَهِيَ تَرْتَضِي أَنْ تَسْكُنَ مَعَهُ، فَلاَ يَتْرُكْهَا.
13 وَالْمَرْأَةُ الَّتِي لَهَا رَجُلٌ غَيْرُ مُؤْمِنٍ، وَهُوَ يَرْتَضِي أَنْ يَسْكُنَ مَعَهَا، فَلاَ تَتْرُكْهُ.
14 لأَنَّ الرَّجُلَ غَيْرَ الْمُؤْمِنِ مُقَدَّسٌ فِي الْمَرْأَةِ، وَالْمَرْأَةُ غَيْرُ الْمُؤْمِنَةِ مُقَدَّسَةٌ فِي الرَّجُلِ. وَإِلاَّ فَأَوْلاَدُكُمْ نَجِسُونَ، وَأَمَّا الآنَ فَهُمْ مُقَدَّسُونَ.
15 وَلكِنْ إِنْ فَارَقَ غَيْرُ الْمُؤْمِنِ، فَلْيُفَارِقْ. لَيْسَ الأَخُ أَوِ الأُخْتُ مُسْتَعْبَدًا فِي مِثْلِ هذِهِ الأَحْوَالِ، وَلكِنَّ اللهَ قَدْ دَعَانَا فِي السَّلاَمِ

[FONT=&quot]أين التعدد هنا ؟ ما هو موقفه ؟​

​

[FONT=&quot]بولس الرسول تحدث عن ( أمرأة ) بالمفرد فهل تنطبق نصيحته على [/FONT]​

[FONT=&quot]الزوجات ( التعدد ) بالجمع ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]هل هناك أى تسجيل لحالة ترك الأختيار للمؤمن
[/FONT]​

[FONT=&quot]من قبل الكنيسة ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]أى حالة موثقة ...سأأخذ بها
[/FONT]​

[/FONT]

 

[ElectericCurrent]

[FONT=&quot]وبالرغم من تفاهتها وهزليتها ( على حد تعبيرك ) لم تستطع الأجابة عليها​

​

[FONT=&quot]وأتيتنا بموضوع أنشائى طويل عريض عن المسيحية وجمالها..!!​

​

[FONT=&quot]وأنا باتحدث فى أحكام تشريعية – مش طالب كلام حلو ولذيذ​

​

[FONT=&quot]
يا أخى الفاضل أريد ( تشريعاً ) وهو ما يعنى نص واضح يُعالج المسألة ​

​

[FONT=&quot]أريد النص الذى يُعالج التعدد ( أنا لم أجده ) [/FONT]​

[FONT=&quot](أو) أى حالة موثقة من أى كنيسة ( أنا أبحث عنها ) لتسجيلها فقط [/FONT]​

[FONT=&quot]وليس لأنكارها أو الجدال فيها [/FONT]​

[FONT=&quot]هل عرفت عن ماذا أبحث وأسأل ؟
[FONT=&quot]ثم ...[/FONT]
[/FONT]​

[/FONT]

[FONT=&quot]لا علاقة بعقيدة صاحب الأستفهام بالموضوع [/FONT]​

[FONT=&quot]ولا علاقة للأسلام أو المسلمين بالموضوع لا من قريب ولا من بعيد ​

​

[/FONT]

[FONT=&quot]لأ مش متفبركة يا دكتور ​

​

[FONT=&quot]
واليهود ( أصحاب الكتاب الأصليين ) لا يعترفون لك بهذا [/FONT]​

[FONT=&quot]ولكن ليس ....[/FONT][FONT=&quot]
حسناً أعطنى من شريعة السيد المسيح حلاً لتعدد الزوجات [/FONT]​

[FONT=&quot]كما نفى الطلاق الا لعلة الزنا –
ربما وضع لنا حلاً لها
[FONT=&quot]أريدها للتسجيل لا للنقاش و[FONT=&quot]لا لطرح شُبهة [/FONT][/FONT]
[/FONT]​

[FONT=&quot]ما تتحدث فيه هو الطلاق وليس التعدد ...
الفارق كبير بين التشريعين[/FONT]​

[FONT=&quot]هات لى النص الذى يقول ([/FONT][FONT=&quot]ذكر بالغ واحد[/FONT][FONT=&quot]) ( أنثى بالغة واحدة ) و( واحدة فقط )[/FONT]​

[FONT=&quot]ثم ....[/FONT]​

[FONT=&quot]هات لى الحل للمتعدد فى الوثنية ...ماذا يفعل ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]نصاً [/FONT][FONT=&quot]وحُكماً ... لا أقوال مُرسلة
[/FONT]
[FONT=&quot]ولا أتحدث عن الطلاق
[FONT=&quot]مرة أخرى ...نص أو حكم عن التعدد ولن أناقشك فيه [/FONT]
[/FONT]​

[FONT=&quot]ومين اللى قال لحضرتك أن الموضوع حصل اليومين دول ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]ثم ما علاقة هذا بموضوعنا ؟! ...ممكن جداً أن مكتب المحاماه الأمريكى [/FONT]​

[FONT=&quot]أصطنع أوراقاً ...هو بيعمل لجوء أنسانى لوجه الله تعالى ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]لأ طبعاً ... دة أكل عيشه ...شغلته كدة ..تخصصه كدة
[FONT=&quot]زى ما حضرتك تفتح عيادة [FONT=&quot]لعلاج المرضى وتتقاضى أتعابا[FONT=&quot]ً[/FONT] على ذلك [/FONT][/FONT]
[/FONT]​

[/FONT][/FONT][/FONT]

الاجابة عند حضرتك بدلا من تقطيع الجمل وبتر العبارات اوردها كما قلتها انا .[/FONT]

 

[ElectericCurrent]

هات لى النص الذى يقول (ذكر بالغ واحد) ( أنثى بالغة واحدة ) و( واحدة فقط )
ثم ....
هات لى الحل للمتعدد فى الوثنية ...ماذا يفعل ؟
نصاً وحُكماً ... لا أقوال مُرسلة

- هل الحبر سحرى هنا :

. فَأَجَابَ: «أَمَا قَرَأْتُمْ أَنَّ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْبَدْءِ خَلَقَهُمَا ذَكَراً وَأُنْثَى؟»
5. وَقَالَ: «مِنْ أَجْلِ هَذَا يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ وَيَكُونُ الاِثْنَانِ جَسَداً وَاحِداً.
6. إِذاً لَيْسَا بَعْدُ اثْنَيْنِ بَلْ جَسَدٌ وَاحِدٌ. فَالَّذِي جَمَعَهُ اللَّهُ لاَ يُفَرِّقُهُ إِنْسَانٌ».]
XXXXXXXXXX

 

[ElectericCurrent]

ما كان فى الوثنية وما كان فى غير الايمان -وما كان قبل التوبة
يتم تصحيحة و تقويمه حسب شريعة الانجيل .
فالشواذ - يتم اصلاحهم وكسر علاقاتهم المنحرفة وهذا ليس تطليق
والزناه يتم اصلاح وتتويب هؤلاء الناس
دون ان يكون هذا تطليق
والزيجات المدنية يتم تصليحها دينيا وكنيسيا دون ان يكون هذا تطليق ولا كسر لروابط الروح القدس
لان الروح القدس اساساً لم يعط​

 

[ElectericCurrent]

هل هناك أى تسجيل لحالة ترك الأختيار للمؤمن
من قبل الكنيسة ؟

استاذ عبود الايات بشواهدها عندك - انت ترفض الاطلاع على النصوص
وتتجاهل هذا
وتحاول اثارة محاورك المسيحى

 

[ElectericCurrent]

وبالرغم من تفاهتها وهزليتها ( على حد تعبيرك ) لم تستطع الأجابة عليها
وأتيتنا بموضوع أنشائى طويل عريض عن المسيحية وجمالها..!!
وأنا باتحدث فى أحكام تشريعية – مش طالب كلام حلو ولذيذ

بلي اجبتك
وقدمتلك المفهوم المسيحى من خلال نصوص مسيحية بأيات وشواهدها من الكتاب المقدس
لا من خلال فقه عقيدتك التى تريد ان تطبق مناهجها ووسائلها واساليبها على المسيحية

 

[ElectericCurrent]

أين هنا الحث على التعددية أو حتى القبول بها ؟؟؟ أو مباركة هذا الزواج أو إقراره؟؟؟؟؟؟؟

تكوين 16 :
5. فَقَالَتْ سَارَايُ لابْرَامَ: «ظُلْمِي عَلَيْكَ! انَا دَفَعْتُ جَارِيَتِي الَى حِضْنِكَ فَلَمَّا رَاتْ انَّهَا حَبِلَتْ صَغُرْتُ فِي عَيْنَيْهَا. يَقْضِي الرَّبُّ بَيْنِي وَبَيْنَكَ».
6. فَقَالَ ابْرَامُ لِسَارَايَ: «هُوَذَا جَارِيَتُكِ فِي يَدِكِ. افْعَلِي بِهَا مَا يَحْسُنُ فِي عَيْنَيْكِ». فَاذَلَّتْهَا سَارَايُ فَهَرَبَتْ مِنْ وَجْهِهَا.
7. فَوَجَدَهَا مَلاكُ الرَّبِّ عَلَى عَيْنِ الْمَاءِ فِي الْبَرِّيَّةِ عَلَى الْعَيْنِ الَّتِي فِي طَرِيقِ شُورَ.
8. وَقَالَ: «يَا هَاجَرُ جَارِيَةَ سَارَايَ مِنْ ايْنَ اتَيْتِ وَالَى ايْنَ تَذْهَبِين؟». فَقَالَتْ: «انَا هَارِبَةٌ مِنْ وَجْهِ مَوْلاتِي سَارَايَ».
9. فَقَالَ لَهَا مَلاكُ الرَّبِّ: «ارْجِعِي الَى مَوْلاتِكِ وَاخْضَعِي تَحْتَ يَدَيْهَا».
10. وَقَالَ لَهَا مَلاكُ الرَّبِّ: «تَكْثِيرا اكَثِّرُ نَسْلَكِ فَلا يُعَدُّ مِنَ الْكَثْرَةِ».
11. وَقَالَ لَهَا مَلاكُ الرَّبِّ: «هَا انْتِ حُبْلَى فَتَلِدِينَ ابْنا وَتَدْعِينَ اسْمَهُ اسْمَاعِيلَ لانَّ الرَّبَّ قَدْ سَمِعَ لِمَذَلَّتِكِ.
12. وَانَّهُ يَكُونُ انْسَانا وَحْشِيّا يَدُهُ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ وَيَدُ كُلِّ وَاحِدٍ عَلَيْهِ وَامَامَ جَمِيعِ اخْوَتِهِ يَسْكُنُ».
13. فَدَعَتِ اسْمَ الرَّبِّ الَّذِي تَكَلَّمَ مَعَهَا: «انْتَ ايلُ رُئِي». لانَّهَا قَالَتْ: «اهَهُنَا ايْضا رَايْتُ بَعْدَ رُؤْيَةٍ؟»
14. لِذَلِكَ دُعِيَتِ الْبِئْرُ «بِئْرَ لَحَيْ رُئِي». هَا هِيَ بَيْنَ قَادِشَ وَبَارَدَ.
15. فَوَلَدَتْ هَاجَرُ لابْرَامَ ابْنا. وَدَعَا ابْرَامُ اسْمَ ابْنِهِ الَّذِي وَلَدَتْهُ هَاجَرُ «اسْمَاعِيلَ».
16. كَانَ ابْرَامُ ابْنَ سِتٍّ وَثَمَانِينَ سَنَةً لَمَّا وَلَدَتْ هَاجَرُ اسْمَاعِيلَ لابْرَامَ.

تك21 :
10. فَقَالَتْ لابْرَاهِيمَ: «اطْرُدْ هَذِهِ الْجَارِيَةَ وَابْنَهَا لانَّ ابْنَ هَذِهِ الْجَارِيَةِ لا يَرِثُ مَعَ ابْنِي اسْحَاقَ».
11. فَقَبُحَ الْكَلامُ جِدّا فِي عَيْنَيْ ابْرَاهِيمَ لِسَبَبِ ابْنِهِ.
12. فَقَالَ اللهُ لابْرَاهِيمَ: «لا يَقْبُحُ فِي عَيْنَيْكَ مِنْ اجْلِ الْغُلامِ وَمِنْ اجْلِ جَارِيَتِكَ. فِي كُلِّ مَا تَقُولُ لَكَ سَارَةُ اسْمَعْ لِقَوْلِهَا لانَّهُ بِاسْحَاقَ يُدْعَى لَكَ نَسْلٌ.
13. وَابْنُ الْجَارِيَةِ ايْضا سَاجْعَلُهُ امَّةً لانَّهُ نَسْلُكَ».
14. فَبَكَّرَ ابْرَاهِيمُ صَبَاحا وَاخَذَ خُبْزا وَقِرْبَةَ مَاءٍ وَاعْطَاهُمَا لِهَاجَرَ وَاضِعا ايَّاهُمَا عَلَى كَتِفِهَا وَالْوَلَدَ وَصَرَفَهَا. فَمَضَتْ وَتَاهَتْ فِي بَرِّيَّةِ بِئْرِ سَبْعٍ.
15. وَلَمَّا فَرَغَ الْمَاءُ مِنَ الْقِرْبَةِ طَرَحَتِ الْوَلَدَ تَحْتَ احْدَى الاشْجَارِ
16. وَمَضَتْ وَجَلَسَتْ مُقَابِلَهُ بَعِيدا نَحْوَ رَمْيَةِ قَوْسٍ لانَّهَا قَالَتْ: «لا انْظُرُ مَوْتَ الْوَلَدِ». فَجَلَسَتْ مُقَابِلَهُ وَرَفَعَتْ صَوْتَهَا وَبَكَتْ.
17. فَسَمِعَ اللهُ صَوْتَ الْغُلامِ. وَنَادَى مَلاكُ اللهِ هَاجَرَ مِنَ السَّمَاءِ وَقَالَ لَهَا: «مَا لَكِ يَا هَاجَرُ؟ لا تَخَافِي لانَّ اللهَ قَدْ سَمِعَ لِصَوْتِ الْغُلامِ حَيْثُ هُوَ.

اين استمرار الحياة الزوجية فى هذا الزواج المدنى - اين مباركة الله لهذا الارتباط - او الحكم بتشريعه؟؟.​

 

[ElectericCurrent]

واليهود ( أصحاب الكتاب الأصليين ) لا يعترفون لك بهذا
ولكن ليس ....
حسناً أعطنى من شريعة السيد المسيح حلاً لتعدد الزوجات
كما نفى الطلاق الا لعلة الزنا –

دلؤقتى بقي اليهود اصحاب الكتاب الاصليين واصبح ما يقولون به هنا هو المرجع
وهذا لا ينطبق عندما تتحدثون عن نشيد الانشاد وحزقيال 23
بمعنى ان لديكم لكل مقام مقال وعلى كل لون.
تفضل ارنى ماذا يقول اليهود الارثوزوكس وطبعا لن اقبل فى الحوار الا للشهادات المعتمدة للمتخصصين من علماء اليهود.
مجرد قبول حوارى ولن اقبله تشريعاً
فتشريعنا ومفهومنا المسيحى ليس مشروطاً بالانطباق والمماثلة لحرفية ومحدودية تفسير اليهود - والمسيح نفسه وبخههم فى هذا المجال وقال لهم موسي -لاجل قساوة قلوبكم - اذن لكم ..
​

 

[ElectericCurrent]

عزيزى مستر ساكو :
بعد السلامو عليكو
أرجوك فى المرات التالية - ان تدرس الكتاب المقدس بعمق - وتروى وتبصر مسترشداً باباء الكنيسة ذوى الخبرة العلمية القويمة.
فالحقيقة ان المسيح هو من أكد - نصياً - على وحدانية الزواج المسيحى
ولم يرد إطلاقاً فى جميع النصوص التى سجلها عليه الانجيلين الاربعة فى اى ما يختص بالزواج المسيحيى الا الوحدانية المطلقة والخصوصية المطلقة بين ذكر بالغ واحد وواحد فقط مع انثى بالغة واحدة وواحدة فقط - لا حظ يا ساكو ان العبارات دونت باللغة اليونانية ومش ممكن يحصل فيها اى لبس
وخذ هذه الايات على سبيل المثال : الى المبشر
والى مركز الاستشارات القانونية اللى تحت التأسيس
انجيل متى 19 : [ 3. وَجَاءَ إِلَيْهِ الْفَرِّيسِيُّونَ لِيُجَرِّبُوهُ قَائِلِينَ لَهُ: «هَلْ يَحِلُّ لِلرَّجُلِ أَنْ يُطَلِّقَ امْرَأَتَهُ لِكُلِّ سَبَبٍ؟»
4. فَأَجَابَ: «أَمَا قَرَأْتُمْ أَنَّ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْبَدْءِ خَلَقَهُمَا ذَكَراً وَأُنْثَى؟»
5. وَقَالَ: «مِنْ أَجْلِ هَذَا يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ وَيَكُونُ الاِثْنَانِ جَسَداً وَاحِداً.
6. إِذاً لَيْسَا بَعْدُ اثْنَيْنِ بَلْ جَسَدٌ وَاحِدٌ. فَالَّذِي جَمَعَهُ اللَّهُ لاَ يُفَرِّقُهُ إِنْسَانٌ».]
XXXXXXXXXX

الانجيل بحسب مرقس الاصحاح 10[4. فَقَالُوا: «مُوسَى أَذِنَ أَنْ يُكْتَبَ كِتَابُ طَلاَقٍ فَتُطَلَّقُ».
5. فَأَجَابَ يَسُوعُ: «مِنْ أَجْلِ قَسَاوَةِ قُلُوبِكُمْ كَتَبَ لَكُمْ هَذِهِ الْوَصِيَّةَ
6. وَلَكِنْ مِنْ بَدْءِ الْخَلِيقَةِ ذَكَراً وَأُنْثَى خَلَقَهُمَا اللَّهُ.
7. مِنْ أَجْلِ هَذَا يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ
تكرار
وَلَكِنْ مِنْ بَدْءِ الْخَلِيقَةِ ذَكَراً وَأُنْثَى خَلَقَهُمَا اللَّهُ.
7. مِنْ أَجْلِ هَذَا يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ

8. وَيَكُونُ الاِثْنَانِ جَسَداً وَاحِداً. إِذاً لَيْسَا بَعْدُ اثْنَيْنِ بَلْ جَسَدٌ وَاحِدٌ.
9. فَالَّذِي جَمَعَهُ اللَّهُ لاَ يُفَرِّقْهُ إِنْسَانٌ».

تكرار :وَيَكُونُ الاِثْنَانِ جَسَداً وَاحِداً. إِذاً لَيْسَا بَعْدُ اثْنَيْنِ بَلْ جَسَدٌ وَاحِدٌ.
9. فَالَّذِي جَمَعَهُ اللَّهُ لاَ يُفَرِّقْهُ إِنْسَانٌ»
10. ثُمَّ فِي الْبَيْتِ سَأَلَهُ تَلاَمِيذُهُ أَيْضاً عَنْ ذَلِكَ
11. فَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ وَتَزَوَّجَ بِأُخْرَى يَزْنِي عَلَيْهَا.
12. وَإِنْ طَلَّقَتِ امْرَأَةٌ زَوْجَهَا وَتَزَوَّجَتْ بِآخَرَ تَزْنِي».]

الاقتباس قبيل بتر الاجزاء التى لا تعجب الزميل منه

المسيح يتكلم عن استقرار العلاقة الزوجية عموما ولا يجب قصر ذلك على الطلاق .فقط

 

[عبود عبده عبود]

الاجابة عند حضرتك بدلا من تقطيع الجمل وبتر العبارات اوردها كما قلتها انا .

هل الحبر سحرى هنا :

ما كان فى الوثنية وما كان فى غير الايمان -وما كان قبل التوبة
يتم تصحيحة و تقويمه حسب شريعة الانجيل .
والزيجات المدنية يتم تصليحها دينيا وكنيسيا دون ان يكون هذا تطليق ولا كسر لروابط الروح القدس
لان الروح القدس اساساً لم يعط​

الاقتباس قبيل بتر الاجزاء التى لا تعجب الزميل منه
المسيح يتكلم عن استقرار العلاقة الزوجية عموما ولا يجب قصر ذلك على الطلاق .فقط

[FONT=&quot]لأ مش حبر سرى ولا حاجة ​

​

[FONT=&quot]حضرتك بتجاوب فى منطقة تانية خالص ( الطلاق )​

​

[FONT=&quot]فيه حاجة فى التشريع أسمها ( عِلة القيد والشرط ) [/FONT]​

[FONT=&quot]ودى موجودة فى اليهودية والمسيحية والأسلام [/FONT]​

[FONT=&quot]
عندما يقول لآ طلاق – ويسكت – هنا حكم مُطلق عام [/FONT]​

[FONT=&quot]لما يذكر إلا لعلة الزنا ( دى أسمها علة القيد والشرط ) ( الزنا )[/FONT]​

[FONT=&quot]لما سألوا " السيد المسيح " سألوه عن ( الطلاق) ( كتاب الطلاق )[/FONT]​

[FONT=&quot]ولم يسألوه عن ( التعدد ) ماذا نحن بفاعلين ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]شريعة الزوجة الواحدة مأخوذة على القياس [/FONT]​

[FONT=&quot]تشريعاً[/FONT][FONT=&quot] لمن يَشرّع فى الزواج المسيحى ( الحُجة الفقهية ) ذكره لأمرأة ( بالمفرد )[/FONT]​

[FONT=&quot]خلاص القياس هنا عرفناه ...[/FONT]​

[FONT=&quot]الآن ...لدينا ( حالة ) تعدد وقعت فى الوثنية [/FONT]​

[FONT=&quot]مطلوب علاجها ( من خلال النص ) – بعد أيمان الحالة ... ما هو الوضع ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]لو قلت طلاق لأثنين من الزوجات – تم الأخلال بعِلة الشرط والقيد – ( الزنا )[/FONT]​

[FONT=&quot]إلا إذا أعتبرنا حالة التعدد هنا هى ( زنا )[/FONT]​

[FONT=&quot]فما هو الموقف فى ضوء هذا الشرح ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]هل يُعاد أكليل الزواج رجل على ثلاث نساء ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]لكل حالة أكليل منفصل لنفس الرجل ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]إن كان – أعطنى حالة موثقة من الكنيسة [/FONT]​

[/FONT][/FONT]