((((( الملكوت ام النار ))))))

[Anastasia]

((((( الملكوت ام النار ))))))

بيبى لسة مولود و ابوه و امه غير مسحيين و مات البيبى ده . فين مكانه الملاكوت ام النار ؟؟؟؟

 

[ميرنا]

سؤالك الىى حيرنى هناك سئلتى هنا عموما هجاوب

فى نظرى دا ليه مكان مخصص لا النار ولا الملكوت

 

[My Rock]

كما نعلاف ان الانسان لما يولد, يكون مولود و معه حمل الخطية الموروثة عن أدم... يعني الطفل مولود و هو حامل هذه الخطية الموروثة, يعني خاطئ و فيه الطبيعة الساقطة
فيرجح مكانه ان لا يكون في الملكوت لاننا نعرف ان لا يوجد اسم اخر ينال به الخلاص الا ايم المسيح يسوع... لكن لا ننسى ان لله خطط و له احكام هو وحده يعرفها... فالحكم طبعا يرجع لله وحده لا لينا

 

[ميرنا]

طيب ازاى بردو دا طفل يا روك يعنى ملهوش زنب فى حاجه يعنى الواحد فينا بيتحاسب بعد ميفهم كل حاجه حاوليه دا ازاى هيتحاسب على حاجه معرفهاش ولا ليه زنب فيها

 

[My Rock]

طيب ازاى بردو دا طفل يا روك يعنى ملهوش زنب فى حاجه يعنى الواحد فينا بيتحاسب بعد ميفهم كل حاجه حاوليه دا ازاى هيتحاسب على حاجه معرفهاش ولا ليه زنب فيها

ميرنا, انا لم اعلن محاسبته, انا اعلن الخطة المعروفة, لكن وضحت ان لله خطط و احكام يمكن تشمل الطفل في مثل هذه الحالة... و الرب يسوع ايضا يقول في لوقا

<FONT size=5><SPAN lang=AR-SA>18: 16 اما يسوع فدعاهم و قال دعوا الاولاد ياتون الي و لا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت الله

 

[ميرنا]

ايوا يا روك ماشى بس احنا المفروض عندينا فى تلات اماكن واحد للانتظار لحد مجىء المسيح التانى للبرار يا الفردوس والاشرار الجحيم هوا دا الى محير انسطاسيا


حتى دلوقتى لقيت انى ردى انا الاول غلط لانى الانجيل مش كاتب عن مكان تالت

 

[NEW_MAN]

ممكن اشترك معاكم بالاجابة ؟؟

الاجابة سوف تدهش البعض ،

لكن فعلا تستطيع ان ترى مصير هذا الطفل في الكتاب المقدس ...

تحبوا تعرفوا فين الكلام ده ؟؟؟

انا لن اشترك الا اذا اخذت وعد ، ان الخلاف لن يفسد للحب قضية ...

ما رأيكم ؟؟؟

 

[الرائحة الذكية]

بيبى لسة مولود و ابوه و امه غير مسحيين و مات البيبى ده . فين مكانه الملاكوت ام النار ؟؟؟؟

أكيد طبعا مكانه غير الملكوت لانه لم يعتمد ...لأنه بدون المعمودية ( الولادة الثانية ) مفيش ملكوت.
أما عن ذنب هذا الطفل .. فذنبه الوحيد أنه بنى آدم ورث الخطية ( و بالخطايا ولدتنى أمى )
لذلك مكان هذا الطفل ليس فى الملكوت ...

 

[My Rock]

خذ راحتك حبيبي نيو مان...

 

[NEW_MAN]

الاخوة الاحباء

ابارك لكم عودة المنتدى مرة اخرى ...

يبدو ان المنتدى تعطل وقد كنت استعد للمشاركة بالاجابة على هذا السؤال الحيوي والهام
حتى انني رغم مشاغلي الان وضيق الوقت ، اخترت هذا الموضوع تحديدا لكي اكتب فيه ...
فهل لا زال هناك رغبة في الاستماع الى رد آخر مختلف في الموضوع ، ام ان الجميع اصبح مشغولا كما هو الحال بالنسبة لي ؟؟؟

في انتظار ردكم ..

مع محبتي

 

[Michael]

انا لى رغبة فى الاستماع اخى الحبيب نيو مان.


تفضل...

 

[artamisss]

يا مسهههههههههههههههههههههههههههههههههل يارب ويجاوب علينا نيو مان يارب

ادعوا

 

[يهوذا]

أليكم الإجابة من الإنجيل​

وقدموا إليه أولادا لكي يلمسهم.وإما التلاميذ فانتهروا الذين قدموهم. فلما رأى يسوع ذلك اغتاظ وقال لهم دعوا الأولاد يأتون ألي ولا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت الله الحق أقول لكم من لا يقبل ملكوت الله مثل ولد فلن يدخله. فاحتضنهم ووضع يديه عليهم وباركهم إنجيل مرقس 10:13الي 16
إذن الأولاد لهم ملكوت الله أي كان دين إباءهم ​

 

[My Rock]

سعيد برؤية الاخ الحبيب نيو مان من جديد,,, ليك وحشة...

اخي العزيز يهوذا, فعلا ان النص الذي وضعته هو كجزء من الاجابة و التي اشرت لها مسبقا, لكن المعنى من النص ايضا ان يقول الرب يسوع ان نكون كالاطفال عند قبوله و هذا ما يدعم قوله في نصوص اخرى... المهم لنرى اجابة الاخ نيو مان

 

[يهوذا]

كما نعلاف ان الانسان لما يولد, يكون مولود و معه حمل الخطية الموروثة عن أدم...

أخي الحبيب ماي روك
هل لي ان اسأل عن مصير ادم
الملكوت ام النار ؟

 

[NEW_MAN]

الاخوة الاحباء ، اولا اعتذر عن التأخير في الرد ( اذا كنتم تعتبرون الدخول الى المنتدى مرة واحدة يوميا هو تأخير ) ....
والان الى اجابة السؤال :
لقد كان لي نصيب في دراسة كلمة الله بالنسبة لهذا الموضوع
واليكم النتيجة التي وصلت اليها :

الطفل الصغير الذي لا يعرف يمينه من شماله ، لا يعرف ان يختار بين الخير والشر
حتى وان كان لابوين غير مسيحيين ، فانه يذهب مباشرة الى ملكوت السموات

واليكم الدلائل على هذا الاستنتاج من الكتاب المقدس :

اولا : الاطفال الصغار لهم مكانة خاصة في قلب الرب يسوع المسيح ، وقلب الله الآب ، فقد كان كان الرب يسوع يقول عن الاطفال :
"دعوا الاولاد يأتون اليّ ولا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت السموات "
( متى 19 : 14 ) وايضا ( مرقس 10 : 14 ) وايضا ( لوقا 18 : 16)

اذا فهذه شهادة واضحة من الرب يسوع ان الاولاد لهم ملكوت السموات ، بل ان ملكوت السموات هو لمثل هؤلاء الاطفال ، ولهذا كان الرب يسوع يشدد على ان يطلب من الكبار ان يكون ايمانهم في مثل ايمان الاطفال الصغار في قوته وتصديقه لكلمة الله ، وسنوضحه في ثانيا :

ثانيا : "فدعا يسوع اليه ولدا واقامه في وسطهم 3 وقال.الحق اقول لكم ان لم ترجعوا وتصيروا مثل الاولاد فلن تدخلوا ملكوت السموات.4 فمن وضع نفسه مثل هذا الولد فهو الاعظم في ملكوت السموات "
( متى 18 : 2- 4)

اذا فهذه مرة اخرى يستخدم الرب يسوع طفلا ( او ولدا صغيرا ) لكي يقول ان نصير مثل الاولاد ( او نرجع ونصير والكلمة الاصلية جاءت بمعنى نتحول الى ... ) مثل الاطفال ، فهل اذا مات طفلا صغيرا وذهب الى السماء ماذا سوف يكون نصيبه ومكانه ؟؟؟
هل يتم رفضه من ملكوت السموات ؟؟؟ والرب يسوع كان يقول اننا يجب ان نصير مثله لكي يكون لنا امكانية دخول الملكوت ؟؟؟

ثالثا : اعلن الرب يسوع المسيح عن محبة الله الآب لهؤلاء الصغار ، وان مشيئته هي " الجميع يخلصون والى معرفة الحق يقبلون " ( 1 تيموثاوس 2: 4)
" هكذا ليست مشيئة امام ابيكم الذي في السموات ان يهلك احد هؤلاء الصغار" ( متى 18 : 14)

اذا هذه شهادة ثالثة ان الله ليس في مشيئته ان يهلك احد هؤلاء الصغار ، بل مشيئته هي الخلاص لهم ودخول الملكوت . واليكم بعض الادلة الاخرى على محبة الله للاطفال الصغار وان مشيئة الله لهم ان يكون مكانهم ملكوت السموات .

رابعا : " انظروا لا تحتقروا احد هؤلاء الصغار.لاني اقول لكم ان ملائكتهم في السموات كل حين ينظرون وجه ابي الذي في السموات" ( متى 18: 10)
هذه شهادة رابعة عن مكانة هؤلاء الصغار في قلب الله الآب ، فاذا كانت ملائكتهم في السموات كل حين ينظرون وجه الآب ، فاين سوف يكون مكان هذا الطفل اذا انتقل الى ملكوت السموات بالموت قبل ان يعرف ان يختار بين الخير والشر ؟؟؟
هل سوف يرى وجه الآب كما كانت ملاكه ، ام سوف يرفضه الآب ويرسله الى مكان العذاب الابدي ؟؟؟

خامسا : يستخدم الكتاب المقدس تعبير ( الطفل يرفض الشر ويختار الخير )( اشعياء 7 : 15 و 16) للتعبير عن مرحلة فاصلة في حياة الانسان ، ولهذا لم يذكر سنا معينا يحكم فيه بين الطفولة والرجولة ، الا مرحلة التتميز ( ربما هذا يجيب ايضا عن سؤال فرعي هو ماهو مصير الاطفال الكبار المتخلفين عقليا او عندهم قصور في القدرات العقلية ؟؟ )
وقد كان من ضمن الاسباب التي جعلت الله يرسل يونان الى نينوى بالرغم من انهم ليسوا من اليهود ولا الاسرائليين ، بل كانوا من الامم ( لاحظ ان الكلام في العهد القديم ) هو ان نينوى " يوجد فيها اكثر من اثنتي عشرة ربوة من الناس الذين لا يعرفون يمينهم من شمالهم" ( يونان 4: 11 ) ربما يفهمها البعض انهم أناس عديمي الحيلة ويعمهم الجهل ، ولكن هذا الفهم لا يجيب عن سؤال آخر ( لماذا لم يرسل الله انبياء اخرين الى مناطق اخرى من العالم ؟؟) ولذلك تذهب بعض التفسيرات الى ان هذا اشارة الى عدد الاطفال الكبير الذين لا يعرفون يمينهم من شمالهم ( لا يعرفون ان يختاروا بين الخير والشر ) وقد كان هذا سببا في شفقة الرب عليهم وارسال النبي يونان اليهم ، ذلك لان " ليس مشيئة الله ان يهلك احد هؤلاء الصغار "

سادسا : عندما اخطأ شعب الله الخارج من ارض مصر بعدم الايمان في وعد الله بالدخول الى ارض الموعد وكانت ثقتهم في صدق وعد الله وفي الدخول الى راحته غير كامله ، ولم يكن لديهم ايمان كاملا في وعد الله ، تعالوا نرى ماذا فعل الله لهم ولاطفالهم ؟؟؟
لقد اصدر الله حكمه بان كل الشعب الشرير غير المؤمن لن يدخل ارض الموعد ما عدا يشوع ابن نون و كالب ابن يفنه ( لايمانهم ) وجميع الاطفال الصغار الذين لم يعرفوا التمييز بين الخير والشر .:
" لن يرى انسان من هؤلاء الناس من هذا الجيل الشرير الارض الجيدة التي اقسمت ان اعطيها لآبائكم 36 ما عدا كالب بن يفنّة.هو يراها وله اعطي الارض التي وطئها ولبنيه لانه قد اتبع الرب تماما. 37 وعليّ ايضا غضب الرب بسببكم قائلا وانت ايضا لا تدخل الى هناك. 38 يشوع بن نون الواقف امامك هو يدخل الى هناك.شدّده لانه هو يقسمها لاسرائيل. واما اطفالكم الذين قلتم يكونون غنيمة وبنوكم الذين لم يعرفوا اليوم الخير والشر فهم يدخلون الى هناك ولهم اعطيها وهم يملكونها" ( التثنية 1: 35 – 39)
ونحن نعرف ان قصة دخول ارض الموعد في العهد القديم هي رمزا للدخول الى ملكوت السموات ( عبرانيين 4: 1 – 5)
الاطفال اذا دخلوا ارض الموعد لان لم يكن لهم القدرة على معرفة الخير والشر ، فلم يكن لهم رأيا واضحا في دخول ارض الموعد بالسلب او بالايجاب ، فكانت النتيجة ان الله سمح لهم بالدخول الى ارض الموعد مثلهم مثل من اعلن عن ايمانه بالدخول ...

سابعا : عندما اخطأ داود مع بثشبع ، فأن الله عاقبه بأن مرض الطفل ومات ، واثناء مرض الطفل كان داود يلبس المسح ويصوم ويصلي ، حتى مات الطفل ، فقام داود واكل ، ولما سأله عبيده عن السبب في تصرفه بهذه الطريقة ، قال انه كان يفعل هذا راجيا ان يرحمه الرب ( لاحظ انه في هذا كان يطلب الرحمة لنفسه ، وليس للطفل ) وقد كان ايمان داود ان الطفل بعد موته لن يستطيع الرجوع الى الدنيا ، ولكن عزائه انه ( اي داود ) سوف يذهب الى الطفل !!!!!
" فقال لما كان الولد حيّا صمت وبكيت لاني قلت من يعلم ربما يرحمني الرب ويحيا الولد. 23 والآن قد مات فلماذا اصوم.هل اقدر ان ارده بعد.انا ذاهب اليه واما هو فلا يرجع اليّ
( صموئيل الثاني 12: 22 – 23)
والان اين (داود )؟؟؟ لا شك اننا كلنا نؤمن ان داود في ملكوت السموات ، وبالتالي فان الطفل الصغير الذي لم يكن يعرف ان يختار بين الخير والشر قد سبقه الى هناك ( ملكوت السموات )

ثامنا : نقرأ في سفر الرؤيا عن ( اطفالا صغارا ) متواجدين في المشهد الاخير ، فمن اين اتى هؤلاء الاطفال الصغار ؟؟؟ " ولتعطى الاجرة لعبيدك الانبياء والقديسين والخائفين اسمك الصغار والكبار" ( رؤيا 11: 18) وايضا " وخرج من العرش صوت قائلا سبحوا لالهنا يا جميع عبيده الخائفيه الصغار والكبار" ( رؤيا 19 : 5)



والان ما رأيكم بعد هذه الدراسة المختصرة والسريعة ؟؟؟
اين سوف يكون مكان الطفل الصغير الذي يموت ؟؟؟
طفلا لم يعرف بعد ان يرفض الشر ويختار الخير ؟؟؟
ملكوت السموات ام العذاب الابدي ؟؟؟

اترك لك الاجابة مع الاحتفاظ بمقدار وسماح من الاختلاف في المحبة .
وارجو ان تسمحوا لي بالتأخير في الرد او التعقيب نظرا لمشغولية وقتي

مع محبتي واحترامي ​

 

[يهوذا]

الاخ الحبيب نيو مان
لقد ايدت كلامي بان الأولاد لهم ملكوت الله أي كان دين إباءهم
ولكن اختلف معك في جزية صغيرة
حيث أري انه يجب ان نفرق بين الأولاد الذين ماتوا قبل فداء السيد المسيح له المجد وبين الأولاد الذين ماتوا بعد ذلك
وهذه هي حجتي في ذلك
من سفر القضاة 21:10 فارسلت الجماعة الى هناك اثني عشر الف رجل من بني البأس واوصوهم قائلين اذهبوا واضربوا سكان يابيش جلعاد بحد السيف مع النساء والاطفال.
ومن سفر صموئيل الأول 22:19 وضرب نوب مدينة الكهنة بحد السيف.الرجال والنساء والاطفال والرضعان والثيران والحمير والغنم بحد السيف. ​

ومن سفر أستير 8:11 التي بها اعطى الملك اليهود في مدينة فمدينة ان يجتمعوا ويقفوا لاجل انفسهم ويهلكوا ويقتلوا ويبيدوا قوة كل شعب وكورة تضادهم حتى الاطفال ​

ومن سفر أشعياء 13:16 وتحطم اطفالهم امام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نسائهم
أظن لو الأولاد لا يأخذون بذنب اباءهم ما أمر الرب بقتلهم
ولكن بعد فداء المسيح له المجد خلص هؤلاء الأطفال من الخطيئة ​

 

[NEW_MAN]

ولكن اختلف معك في جزية صغيرة

حيث أري انه يجب ان نفرق بين الأولاد الذين ماتوا قبل فداء السيد المسيح له المجد وبين الأولاد الذين ماتوا بعد ذلك ​

الاخ الفاضل : يهوذا

اولا :
ارجو ان توضح لي ما هو الفارق بين ( الاولاد) الذين ماتوا قبل فداء المسيح والذين ماتوا بعد ذلك
( لاحظ انني استعملت كلامك ) ...

وهل هناك فارق ايضا بين ( الكبار ) الذين ماتوا قبل فداء المسيح والذين ماتوا بعد ذلك ؟؟؟

وهل ترى ان فداء المسيح لا يشمل من ماتوا قبل ( استعلان الفداء ) ؟؟؟؟؟

اقول هذا لان الكتاب المقدس يعلمنا ان الفداء في المسيح ( معروف سابقا قبل تأسيس العالم ) ( افسس 1: 4) و ايضا ( 1 بطرس 1: 20)
اذا فالكتاب المقدس يعلمنا انه لا فرق بين من ماتوا على الايمان قبل ( موت المسيح الكفاري على الصليب ) وبين من ماتوا بعد (استعلان الفداء ) !!!!!

فلماذا تريد ان تضع انت فارقا للتميز بين ( الاولاد ) قبل وبعد فداء المسيح ؟؟؟؟

أظن لو الأولاد لا يأخذون بذنب اباءهم ما أمر الرب بقتلهم
ولكن بعد فداء المسيح له المجد خلص هؤلاء الأطفال من الخطيئة

ثانيا :
الشواهد التي كتبتها انت عن قضاء الله على الشعوب الوثنية بالموت ( كبارا وصغارا ) كيف تفهم منه انه حكم بالموت والهلاك الابدي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!

اقصد كيف تفهم منه انه حكم بالدينونة عليهم وانه اصبحوا الان في النار وليس الملكوت ؟؟؟؟؟
ما هي العلاقة بين موتهم على الارض وموتهم الابدي ؟؟؟ لماذا وضعت رابطا بين هذا وتلك ؟؟

ولماذا تقول انك فهمت من الشواهد ان الاولاد يأخذون بذنب آبائهم ؟؟
في حين ان العهد القديم نفسه يقول :

"وانتم تقولون لماذا لا يحمل الابن من اثم الاب.اما الابن فقد فعل حقا وعدلا حفظ جميع فرائضي وعمل بها فحياة يحيا.20 النفس التي تخطئ هي تموت.الابن لا يحمل من اثم الاب والاب لا يحمل من اثم الابن.بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون."
( حزقيال 18 : 19 - 20)

واضح من الكتاب المقدس ان الاطفال لا يأخذون بذنب آبائهم !!!!
فمن اين اتيت بالفهم الذي كتبته انت في تفسير هذه الآيات ؟؟؟



مع تحياتي

 

[مسلم موحد]

اتمنى ان اعرف الرد النهائى فى هذا الموضوع انا مع الرأى القائل انه طفل لم يرتكب أى ذنب أوخطيئة اكيد هيروح الملكوت لأن الله عادل.
لكن يبقى السؤال أين النص الذى يثبت ذلك.
عندى سؤال آخر مشابه لكن أظن انى سأفرد له موضوع منفصل.

 

[NEW_MAN]

اتمنى ان اعرف الرد النهائى فى هذا الموضوع انا مع الرأى القائل انه طفل لم يرتكب أى ذنب أوخطيئة اكيد هيروح الملكوت لأن الله عادل.
لكن يبقى السؤال أين النص الذى يثبت ذلك..

"فدعا يسوع اليه ولدا واقامه في وسطهم 3 وقال.الحق اقول لكم ان لم ترجعوا وتصيروا مثل الاولاد فلن تدخلوا ملكوت السموات.4 فمن وضع نفسه مثل هذا الولد فهو الاعظم في ملكوت السموات "
( متى 18 : 2- 4)


" هكذا ليست مشيئة امام ابيكم الذي في السموات ان يهلك احد هؤلاء الصغار" ( متى 18 : 14)


"واما اطفالكم الذين قلتم يكونون غنيمة وبنوكم الذين لم يعرفوا اليوم الخير والشر فهم يدخلون الى هناك ولهم اعطيها وهم يملكونها" ( التثنية 1: 35 – 39)

ونحن نعرف ان قصة دخول ارض الموعد في العهد القديم هي رمزا للدخول الى ملكوت السموات ( عبرانيين 4: 1 – 5)