تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="e-Sword, post: 3712958, member: 114596"] [INDENT][SIZE=5][B][FONT=Arial][COLOR=black]لست أجد سبباً مقنعاً لكل تلك المحاولات التى تحاول أن تنال من الإنجيل ومن المسيحيين أنفسهم ، تارة يقولون الانجيل مصدره مجهول [FONT=Georgia]Q [/FONT]، و تارة يقولون بل هو [FONT=Georgia]Q[/FONT] و [FONT=Georgia]M [/FONT]و تارة [FONT=Georgia]Q [/FONT]و [FONT=Georgia]M [/FONT]و [FONT=Georgia]L [/FONT]التى اقترحها سترييتير [FONT=Georgia]B. H. Streeter[/FONT] و بورتون [FONT=Georgia] Burton [/FONT]عندما اصبحت الوثيقة [FONT=Georgia]Q [/FONT]غير كافية و هذه حقيقة اوردها [FONT=Georgia]Harold R. Willoughby[/FONT] هاردود [FONT=Georgia][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][1] [/URL][/FONT][/COLOR][/FONT][/B][/SIZE] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black]فبعد أن كان المصدر [FONT=Georgia]Q [/FONT]لدي بعض الاكادميين حقيقة لا تقبل النزاع [FONT=Georgia][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][2][/URL][/FONT] أصبحت غير كافية و مرفوضة مثلما ما اوردت سابقا بل و ايضاً [FONT=Georgia]John Chapman [/FONT]جون شابمان دافع عن أولية الانجيل الاول متي و خلاصة بحثة أن المصدر [FONT=Georgia]Q [/FONT]لابد ان يهمل تماماً [FONT=Georgia] [URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][3][/URL][/FONT] و ايضاً [FONT=Georgia]Basil C. Bulter[/FONT] بتزيل بلتير اثبت الاناجيل بوضعها الحالي " متي ،مرقص ، لوقا " ورفض بشدة كل فرضية [FONT=Georgia]Q [/FONT]عام [FONT=Georgia]1951 [URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][4][/URL][/FONT] و ايضاً [FONT=Georgia]William R. Farmer[/FONT] وليم فارمير ذكر ان متي اقدم الاناجيل و لوقا الثاني فى الترتيب و يظهر ان لوقا اعتمد على متي فى الترتيب و الشكل العام لانجيله و فى العديد من الحالات نسخ نصه بوضوح من متي ،و ان مرقص يعمل قريباً من كل من نصوص متي ولوقا قبله [FONT=Georgia][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][5][/URL][/FONT] بل انه حتي النظرية الجديدة " فرض الوثائق الاربعة - مرقص ، [FONT=Georgia]Q [/FONT]، [FONT=Georgia]M [/FONT]، [FONT=Georgia]L [/FONT]" رفضت لانها لا تقدم إجابات لأصل التركيبات الأقدم لطبقات التراث [FONT=Georgia][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][6][/URL][/FONT] ويذكر العالم المحنك برنارد فيسس [FONT=Georgia]Bernhard Weiss[/FONT] الاستاذ بجامعة برلين بأن [FONT=Georgia]Q [/FONT]" ليست قصة آلام المسيح حتي يحدد الأدعاء بأن كل شئ من بيئتها " [FONT=Georgia][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][7] [/URL][/FONT][/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black] فكلها فروض ليست عليها دليل مثل فرض الوثيقة الآرامية التى تعتبر مثل المصدر [FONT=Georgia]Q [/FONT]وهي مقاربة للمصدر [FONT=Georgia]Q [/FONT]ان الاناجيل تعتبر سلسلة ترجمات لتلك الوثيقة الآرامية و تم رد هذا الفرض لانه ضعيف للغاية حيث الترجمة تفقد للتركيب اللغوي نحوه و تركيبة و اسلوبه وهذا ما نجده فى الاناجيل فالاناجيل لا يمكن ان تكون مترجمة فادعاء تلك الوثيقة هي طريقة مراوغة قديمة فلا دليل عليها ولا مدخل إليها .[FONT=Georgia] [URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][8][/URL][/FONT] بالجملة فإن تحديد هذه الأسفار فى مصادرها التى لا توجد الآن فعلياً موضوع كبير فمحاولة البناء الان هي غير ممكنة [FONT=Georgia][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][9][/URL][/FONT] خاصاً عندما يكون المصدر [FONT=Georgia]Q [/FONT]شفاهي فهذا احتمال ايضاً فقد يكون تراث شفاهي فقد يكون متي حذف بعض اقوال المصدر [FONT=Georgia]Q [/FONT]التى حفظها لوقا و العكس ايضاً . [URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][10][/URL] فإن المصدر [FONT=Georgia]Q [/FONT]مكتوب له الفشل فإن اى محاولة لتحديد هوية المؤلف سوف تفشل بسبب غياب العلامات العادية للنشاط التحريري مثل الحذف و إعادة الصياغة و التفسير و حضور المنظور اللاهوتي الموحد إلي آخره و حتي إشارة بابياس حيث انه اشار إلي وثيقة ليس دليل حاسم فهي لا تسهم باى شئ ايجابي فى هذه المادة [FONT=Georgia][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][11][/URL][/FONT] فمن المستحيل البرهنه على السمه الوثائقية للمادة [FONT=Georgia]Q [/FONT]ولكن بسبب المتماثلات التى تم استخدمها فهي توضح ان التراث كان معروفاً تماماً حتي ولو موجود فى شكل شفهي [FONT=Georgia][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][12][/URL][/FONT] ويقول العالم [FONT=Georgia]Streeter [/FONT]أن لوقا كتب انجيلة قبل مرقص بل انه يتوفق على انجيل مرقص فى ذكر حياة المسيح فى الجزء الاول من [FONT=Georgia]Proto- Luke [/FONT] أول.لوقا [URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][13][/URL] حيث أن [FONT=Georgia]B. H. Streeter[/FONT] يقترح ان لوقا ينقسم إلي قسمين . [/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black]و البعض الآخر قال أن المصدر هي وثيقة ذكرت طفولة المسيح و لذلك لم تجد الاناجيل داعي لتكررها ! [/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black]يا بني البشر أيعقل ان تتريثوا قليلاً و تفكروا بعقولكم قبل ان ترسلوا أقلامكم ،[/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black]هل كل كاتب ملزم أن يكتب كل السيرة الذاتية لمن يتحدث عنة ؟! وهل الانجيل هو وثيقة تاريخية تكتب طفولة المسيح ؟! ام اعلان رسالته للعالم ؟! [/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black]و كيف يكتبوا عن شئ لم يروه هل عاشوا طفولة المسيح لكي يكتبوا عنها ؟! بل إنهم لو كتبوا عن طفولته ( بالتفصيل وليس ما قاله المسيح لهم او روته لهم العذراء أو يوسف ) لقلنا هذا تلفيق و هذا ليس بهذا إنحيل ، لان سرد الامور التاريخية و توثقيها يجب ان تكون من شخص معاصر للمسيح ،وبما انه لا يوجد اى تلميذ عاصر طفولة المسيح اذا يندر ان يكتب عنها الا الامور الهامة فقط ومن سرد المسيح نفسه أو من آمه أو من أليصابات او من يوسف النجار . [/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black]و البعض مثل مارتن ديبليوس قال أن التلاميذ بأنهم لم يبدوا اى اهتمام بالتاريخ فهم كانوا ينتظروا مجئ الرب بسرعة فلماذا اذا سيكتبوا ؟! [FONT=Georgia][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][14][/URL] [/FONT][/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black]ويرد عليهم برتيز أن هدف التلاميذ كان تدوين الأناجيل قائلاً : إذا فعلنا مثل نقَّاد الشكل وأكدنا أن التلاميذ الأوائل ليسوع كانوا ينتظرون ويتوقعون سرعة نهاية الأيام، ولم يكن لديهم أي اهتمام بالتاريخ، ربما كان ذلك صحيحاً على جماعة صغيرة، ولكن ذلك لم يكن حقيقياً بالنسبة للجميع. ولو كان ذلك هو حقيقة على الكل، فكان من المفترض ألا توجد أية أناجيل مسجلة. وكلمة لوقا عن «الكثيرين» الذين أخذوا بتأليف قصة عن الأمور المتيقنة لم يكن لها وجود [FONT=Georgia][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][15] [/URL][/FONT][/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black]و ايضاً شروين- وايت وتوصل أنه: : من الممكن التأكيد بأن من لديهم اهتمام متحمس بقصة المسيح، حتى لو كان اهتمامهم بالأحداث غير منتظم وجدلي بدلاً من تاريخي، فإن هذه الحقيقة لن تدفعهم لتجنُّب الجوهر التاريخي لهذه المادة أو تشويهها. [FONT=Georgia][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][16][/URL][/FONT][/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black]و ف.ف.بروس على الدقة التاريخية لإنجيل لوقا: إن الرجل الذي يمكن إثبات دقته وصحة كلامه في أمور يمكننا أن نختبرها يكون غالباً دقيقاً حتى عندما لا تتاح الوسائل التي تمكننا من اختباره. فالدقة هي عادة أو سلوك عقلي، ونحن نعلم من خبرة سارة (أو غير سارة) أن بعض الناس من عادتهم الدقة تماماً، كما أن آخرين يمكن أن تكون عدم الدقة من عاداتهم. وسِجِّل لوقا يؤهله أن يعتبر كاتباً دقيقاً عادة.[FONT=Georgia] [URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][17][/URL][/FONT][/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black]و بلاكمان : إن وعي لوقا بأن تاريخ الخلاص المتعلق بيسوع الناصري هو جزء من التاريخ ككل. وفي هذا لا يختلف لوقا تماماً مع رفاقه الإنجيليين، فجميعهم كانوا على وعي بأنهم يسجلون أحداثاً حقيقية قامت بها شخصية تاريخية حقيقية. ومن أجل كل جهودهم لخلْق إيمان بهذا الشخص، وللشهادة للقوة الإلهية التي تحرَّكت من خلاله، من أجل هذا السبب أساساً قاموا بكتابة الأناجيل، ولم يكن لهم الحرية في تلفيق أو تزييف المعلومات التي قدمتها تقاليد كنائسهم عما حدث في الجليل واليهودية قبل جيل مضى [FONT=Georgia][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][18] [/URL][/FONT][/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black]و أهم شئ يقوله بنويت : «ربما لم يبد المسيحيون اهتماماً بالتاريخ، لكنهم بكل تأكيد كانوا مهتمين بما هو تاريخي. ربما لم يرغب الوعاظ أن يسردوا كل شيء عن يسوع، ولكنهم بالتأكيد لم يرغبوا أن ينسبوا إليه أي شيء غير حقيقي . [FONT=Georgia][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][19][/URL] [/FONT]و يطرح بنويت السؤال التالي: هل من المعقول أن المهتدين الجدد قبلوا إيماناً جديداً، تطلب الكثير من الجهد منهم، فقط على أساس مجرد جلسات لنشر الشائعات، والذي على أساسه قام وعَّاظ بولتمان وديبليوس بتلفيق واختراع أقوال وأفعال لم يقم بها يسوع على الإطلاق؟ [FONT=Georgia][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][20][/URL][/FONT][/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [SIZE=3] [COLOR=Red]( منقول من بحث أكاديمي بتصرف ) [/COLOR][/SIZE] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black]المراجع :[/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black]----------[/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][FONT=Georgia][1][/FONT][/URL] [FONT=Georgia]the next step in New Testament study'', the Journal of Religion[/FONT] المجلد الثاني ص 163 .[/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][FONT=Georgia][2][/FONT][/URL] [FONT=Georgia]Graham Stanton, the Gospels and Jesus, Oxford university press, 2002, p, 20[/FONT][/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][FONT=Georgia][3][/FONT][/URL] [FONT=Georgia]See, Simon J. Kistemaker, The Gospels in current study, second edition, Baker Book House, Grand Rapids, Michigan, 1980, p, 37[/FONT][/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][FONT=Georgia][4][/FONT][/URL] [FONT=Georgia]See, Simon J. Kistemaker, The Gospels in current study, second edition, Baker Book House, Grand Rapids, Michigan, 1980, p, 38, William Baird, Jr, ‘’ current trends in New Testament’’ in ‘’ the journal of religion’’, Vol, 39, No. 3. (Jul., 1959), p, 145[/FONT][/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][FONT=Georgia][5][/FONT][/URL] [FONT=Georgia]See, Simon J. Kistemaker, The Gospels in current study, second edition, Baker Book House, Grand Rapids, Michigan, 1980, p, 38[/FONT]. [/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][FONT=Georgia][6][/FONT][/URL] [FONT=Georgia]Burnett Hllman Streeter, the Four Gospels, A Study of origins, treating of the manuscript tradition sources authorship and dates, the university of oxford, 1930, pp, 168 191, pp, 208-214, pp, 245-259, R. C. Briggs, interpreting the New Testament today, an introduction to method and issues in the study of the New Testament, Abibgdon, New York, 1971, p, 74, Richard N. Soulen &R. Kendall Soulen, Handbook of Biblical Criticism, Westminster John Press, London, 2001, pp, 179-180[/FONT][/COLOR][/FONT][/SIZE][/B][FONT=Georgia] [/FONT] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][FONT=Georgia][7][/FONT][/URL] [FONT=Georgia]Benj W. Bacon, Recent criticism of the synoptic Narratives, The American Journal of Theology, Vol, 12, No. 4 (oct., 1908) p, 650, , Graham Stanton, The Gospels and Jesus, Oxford university press, 2002, , p, 24[/FONT].[/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][FONT=Georgia][8][/FONT][/URL] [FONT=Georgia]R. C. Briggs, interpreting the New Testament today, an introduction to method and issues in the study of the New Testament, Abibgdon, New York, 1971, p, 69[/FONT]. [/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black][9] [FONT=Georgia]The encyclopedia of religion and ethics, Vol, p, 321[/FONT] [/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][FONT=Georgia][10][/FONT][/URL] [FONT=Georgia]See, Burnett Hllman Streeter, the Four Gospels, A Study of origins, treating of the manuscript tradition sources authorship and dates, the university of oxford, 1930, p, 153[/FONT] [/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][FONT=Georgia][11][/FONT][/URL] [FONT=Georgia]R. C. Briggs, interpreting the New Testament today, an introduction to method and issues in the study of the New Testament, Abibgdon, New York, 1971, p, 76[/FONT].[/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][FONT=Georgia][12][/FONT][/URL] [FONT=Georgia]R. C. Briggs, interpreting the New Testament today, an introduction to method and issues in the study of the New Testament, Abibgdon, New York, 1971, p, 76, Joel B. Green, Dictionary of Jesus and the Gospels, Intervarsity, England, 1992, p, 292[/FONT][/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][FONT=Georgia][13][/FONT][/URL] [FONT=Georgia]R. C. Briggs, interpreting the New Testament today, an introduction to method and issues in the study of the New Testament, Abibgdon, New York, 1971, p, 78, , Joel B. Green, Dictionary of Jesus and the Gospels, Intervarsity, England, 1992, pp, 292-293.[/FONT][/COLOR][/FONT][/SIZE][/B][FONT=Georgia] [/FONT] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][FONT=Georgia][14][/FONT][/URL] [FONT=Georgia]Dibelius, GCC.16 [/FONT](برهان جديد يتطلب قرار ص [FONT=Georgia]478 [/FONT]) [/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][FONT=Georgia][15][/FONT][/URL] [FONT=Georgia]Peritz,FCE,205 [/FONT](برهان جديد يتطلب قرار ص [FONT=Georgia]478 [/FONT]) [/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][FONT=Georgia][16][/FONT][/URL][FONT=Georgia]Sherwin-White,RSRLNT,191 [/FONT](برهان جديد يتطلب قرار ص [FONT=Georgia]478 [/FONT]) [/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][FONT=Georgia][17][/FONT][/URL] [FONT=Georgia]Bruce, NTDATR,90[/FONT] (برهان جديد يتطلب قرار ص [FONT=Georgia]478 [/FONT]) [/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][FONT=Georgia][18][/FONT][/URL] [FONT=Georgia]Blackman,JCY,27[/FONT] (برهان جديد يتطلب قرار ص [FONT=Georgia]478 [/FONT]) [/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][FONT=Georgia][19][/FONT][/URL] [FONT=Georgia]Benoit,JG,32 [/FONT](برهان جديد يتطلب قرار ص [FONT=Georgia]478 [/FONT]) [/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=black][URL="http://www.arabchurch.com/forums/"][FONT=Georgia][20][/FONT][/URL] [FONT=Georgia]Benoit,JG,32[/FONT] (برهان جديد يتطلب قرار ص [FONT=Georgia]480 [/FONT]) [/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [/INDENT] [/QUOTE]

التحقق