الرد على شبهة: العثور على إنجيل يحوي نبوءة عيسى بالنبي محمد

إنضم
3 يوليو 2007
المشاركات
3,637
مستوى التفاعل
304
النقاط
83
الإقامة
في اورشاليم السماوية
تناقلت المواقع الاخبارية والمواقع الاسلامية خبراً ملئ بالكذب والخداع عن نسخة من انجيل يعود تاريخة قبل 1500 سنة تقول صحيفة الدلي ميل التي ترجمة عنها وسائل الاعلام والمواقع لكن المواقع لم تلتزم الامانة في الترجمة ولم تترجم الجزء التالي
In one version of the gospel, he is said to have told a priest: 'How shall the Messiah be called? Muhammad is his blessed name'.(1)​
في احد فقرات الانجيل هو يقول للكاهن ماذا سوف يسمي المسيح ؟ محمد هو اسمة المبارك فهل في الاعتقاد الاسلامي اني محمد هو المسيح.؟ هل هذا الذي يدعو للتهليل لماذا لم تترجم العربية وغيرها هذا المقطع ؟
هذه الصورة ترجمة احد الاخوة السريان من الانجيل المزعوم

barnabas.jpg



الكتابة تقول:
ܒܫܡܬ ܡܪܢ ܦܝܫ ܟܬܒܐ ܐܗܐ ܟܬܒܐ ܥܠ ܐܝܕܬܗ ܕܪܒܢܐ ܕܕܝܪܐ ܥܠܝܐ ܒܢܢܘܐ ܒܫܢܬ ܐܠܦܐ ܘܚܡܫܡܐ ܕܡܪܢ
فالكتاب مكتوب بيد أحد رهبان الدير الأعلى بالقرب من الموصل حوالي سنة 1500 وليس 500.
طبعا بعض السذج مثل وزير السياحة التركي وقناة العربية قرروا ترجمة الكتاب وتحويله إلى نبوة بمجيء محمد سنة 500 م بحسب http://www.alarabiya.net/articles/20...26/197120.html.

تعليق الاخ رشيد وضعة لنا الاستاذ اورجانوس المصري


[YOUTUBE]CWEih8L7FNo[/YOUTUBE]
​

 
إنضم
17 يوليو 2011
المشاركات
2,822
مستوى التفاعل
577
النقاط
113
الإقامة
الروح والأناة
ܒܫܡܬ ܡܪܢ ܦܝܫ ܟܬܒܐ ܐܗܐ ܟܬܒܐ ܥܠ ܐܝܕܬܗ ܕܪܒܢܐ ܕܕܝܪܐ ܥܠܝܐ ܒܢܢܘܐ ܒܫܢܬ ܐܠܦܐ ܘܚܡܫܡܐ ܕܡܪܢ

بشمت ماران بشلي كثيوا اها كثاوا عل ايداه دربانا دديرا عليا بننوا بشيت البا وحمشما دمارن

بسم الرب تم كتابة هذا الكتاب على يد ربان الدير العالي في نينوى سنة الف وخمسمائة لميلاد ربنا....(اي ميلادية)...

هذه ترجمة دقيقة اكثر
 

من اجلى

New member
إنضم
21 فبراير 2011
المشاركات
2
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اخى العزيز فادى الكلدانى شكرا على رادك ربنا يبارك حياتك
 
إنضم
17 يوليو 2011
المشاركات
2,822
مستوى التفاعل
577
النقاط
113
الإقامة
الروح والأناة

من السخرية ان يضن المسلمين ان السريان سيكتبون عن محمد شيئاً ...ولهذا اراد الفاتيكان ان يدرس نسخة الانجيل كي يثبت مدى صحتها وهذا الاجراء ليس كما يدعي المسلمون بوجود اي نبوة او شيء ....وما يثير السخرية يقولون ان الكنيسة اخفته ....وهو في بلد إسلامي مثل تركيا!!!

تحياتي
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
هو هو فى 4 اناجيل قانونية
دا تبع انى انجيل؟؟؟؟؟
واضح انه ترجمة ارامية من انجيل برنابا لان بيلغى فكرة ان المسيح هو يسوع وبيطلق على محمد انه المسيح
Pope Benedict XVI is claimed to want to see the 1,500-year-old book, which many say is the Gospel of Barnabas, that has been hidden by the Turkish state for the last 12 years.



And in another Jesus denied being the Messiah, claiming that he or she would be Ishmaelite, the term used for an Arab​
.يسوع بينكر انه هو المسيا وان المسيا اسماعيلى

الكتاب بيعود للقرن السادس عشر يعنى نفس زمن خرافة برنابا
Despite the interest in the newly re-discovered book, some believe it is a fake and only dates back to the 16th century.




​
شعوب متخلفة وهتفضل متخلفة

​
 

Rosetta

Proud Christian
إنضم
17 أبريل 2008
المشاركات
17,192
مستوى التفاعل
1,001
النقاط
0
الإقامة
† Jesus Heart †
ما جاء في الخبر الذي تناقلته وسائل الإعلام العربية هو أن هذا الإنجيل ينكر صلب المسيح
ويتوافق مضمون هذه النسخة من الإنجيل مع العقيدة الإسلامية، حيث يصف المسيح بأنه بشر وليس إلهاً يُعبد، فالإسلام يرفض الثالوث المقدس وصلب المسيح
فكيف يكون ذلك والإنجيل يحتوي في إحدى صفحاته على صليب !!!!!
لكن ليست الصورة فقط الدليل بل كل الخبر غير منطقي لأنه مجرد تزييف عن الحقائق كون أن الأنجيل لم يخضع للدراسة والتأريخ لمعرفة تاريخ كتابته الحقيقي ومعرفة محتواه وترجمة المكتوب فيه من أصحاب الخبرة وليس من عديمي الفائدة .. !

45661035.jpg

 
التعديل الأخير:

myname2010

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
30 مايو 2007
المشاركات
56
مستوى التفاعل
10
النقاط
8
اضافة الى توثيق المخطوطة بالقرن الخامس عشر بيد ناسخها !!!

فاننا نجد ان النص السرياني المكتوب هنا بالخطوطة هو الخط السرياني الشرقي المنقط.

هذا الخط الشرقي اضيف له الحركات (التنقيط) في شكل نقط فوق و تحت الحروف.

هذا النظام في التشكيل (النقيط) تطور فيما بين القرن الثامن الى القرن الحادي عشر الميلادي.

ليس قبل هذا التاريخ اي بعد ظهور الاسلام و ليس قبله !!!

-
-
-
 
إنضم
17 يوليو 2011
المشاركات
2,822
مستوى التفاعل
577
النقاط
113
الإقامة
الروح والأناة

يعني لو كاتب الانجيل يود ان يوثق شيء ضد يسوع المسيح او إنكار الوهيته فمن سابع المستحيلات ان يبدأ تدوينه بكتابة:

ܐܠܦܐ ܘܚܡܫܡܐ ܕܡܪܢ

سنة الف وخمسمائة (دمارن) اي (لربنا) - ويقصد بها السنة الميلادية التي ولد بها "ربنا" ...

وتقابل هذه الجملة ما ورد في بداية التدوين:

ܒܫܡܬ ܡܪܢ

اي بأسم الرب - او ربنا...


ليس منطقياً ان ينكر شخص الوهية المسيح ويبدأ كتاباً بأقتباس يوضح فيه سنة كتابته بتأريخ (ميلاد ربنا) ...


مجرد اضافة للاطلاع
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
846
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
الإنجيل الذي "يعترف بنبوة محمد" يتناقض مع القرآن

الإنجيل الذي "يعترف بنبوة محمد" يتناقض مع القرآن
​

1767590415.jpg

​


أهم ما في خبر الإنجيل الذي "يعترف بنبوة محمد" ونقلته "العربية.نت" أمس عن صحيفة "ديلي ميل" البريطانية التي قامت بدورها بنسخ بعضه عن "زمان" التركية، أنه "قد" يكون النسخة الأصلية لإنجيل مثير للجدل ومعروف منذ مئات السنين، وهو "إنجيل برنابا" الذي أهمله علماء المسلمين منذ أطلعوا على ترجمته العربية التي صدرت قبل 100 عام، لما احتواه من تناقضات مهمة مع القرآن.

ومترجم الإنجيل إلى العربية إضافة إلى توفرها في المكتبات وعلى الإنترنت، هو اللبناني الدكتور خليل سعادة، الذي ترجمه لأول مرة في 1908 حين كان مقيما في القاهرة قبل هجرته إلى البرازيل حيث توفي في 1934 بسان باولو، وهو والد أنطون سعادة مؤسس الحزب السوري القومي الاجتماعي.
وقد أطلعت "العربية.نت" على ما ورد في خبر صحيفة "زمان" من تفاصيل لم ترد في ما اقتبسته "ديلي ميل" منها في عددها أمس وترجمته "العربية.نت" أمس أيضا، ربما لأن الصحيفة البريطانية لم ترغب بأن يفقد الخبر الإثارة التي ظهر عليها، لذلك لم تنشر حتى تعليقا من 10 أسطر أرسلته إليها.
وأهم ما ذكرته "زمان" أن أحدا لم يقل إن النسخة هي أصلية "إنجيل برنابا" الذي اشتهر عبر التاريخ باعترافه بنبوة الرسول الأعظم، علما أن المسلمين ليسوا في حاجة لأن يعترف غير القرآن برسالة خاتم الأنبياء، إنما الذي ورد في "زمان" التركية تلميح إلى أن هناك "إمكانية" بأن تكون المخطوطات هي أصلية "إنجيل برنابا" الشهير.
كما لم يرد في "زمان" أيضا أن الفاتيكان طلب نسخة عن المخطوطات، إنما "طلب السفير الفاتيكاني بأنقرة من السلطات التركية فحصها وإعلام الحاضرة الفاتيكانية بحقيقتها". كما ورد في "زمان" أيضا أن وزير الثقافة، أرتوغرول غوناي، كشف بأن السطات التركية ضبطت المخطوطات مع عصابة كانت تقوم في 2010 بتهريب ما خف وزنه وغلا ثمنه عبر الحدود في الجنوب التركي، ومن بينها ما يعتقدون أنه انجيل برنابا.
وقال أرتوغرول إن وزارته طلبت "نسخة" من المخطوطات التي تم إيداعها قبل عامين في مخزن تابع لوزارة العدل، واحتفظت وزارته بالنسخة في متحف لعلم الإنسان التطبيقي "وهي مهترئة وتحتاج إلى ترميم، وعندما ننتهي من ترميمها سنعرضها على الملأ" وفق تصريحه الذي شمل اعتقادا منه بأن يكون عمر المخطوطات 1500 عام.
بعض الفلاحين في قرية أوليدير (كيلابان بالكردية) وهي في منطقة حكاري المعروفة باسم "شيرناك" للأتراك، وواقعة على الحدود مع العراق، عثروا في 1981 داخل أحد الكهوف على المخطوطات مكتوبة على رقائق جلدية بأحرف آرامية مذهبة، وهي اللغة التي كانت سائدة زمن المسيح في فلسطين القديمة، ثم اختفى أثرها إلى أن تم ضبطها مع عصابة التهريب.
واذا تم التأكد بأن المخطوطات هي النسخة الأصلية لإنجيل برنابا الشهير، وهذا صعب التصديق، لأن معظم الدراسات تؤكد بأنه كتب قبل 500 عام فقط، وهو برغم توافقه مع القرآن في نقاط كثيرة، وأهمها اعترافه بنبوة محمد، إلا أنه يتناقض مع القرآن نفسه، وأشهر المشككين به كان الكاتب المصري الراحل، عباس محمود العقاد، فكتب في جريدة "الأخبار" عدد 26 أكتوبر 1959 موضوعا عنه لخص تناقضاته بإيجاز حاسم.
وأهم ما كتبه العقاد: "ان وصف الجحيم في انجيل برنابا يستند إلى معلومات متأخرة لم تكن شائعة بين اليهود والمسيحيين في عصر الميلاد، وان بعض العبارات الواردة به قد تسربت إلى القارة الأوربية نقلاً عن المصادر العربية" بحسب تعبيره.
زاد العقاد وكتب: "ليس من المألوف أن يكون السيد المسيح قد أعلن البشارة أمام الألوف باسم محمد رسول اللّه". وأضاف أيضا أن أخطاء تكررت في هذا الإنجيل "لا يجهلها اليهودي المطلع على كتب قومه، ولا يرددها المسيحي المؤمن بالأناجيل المعتمدة من الكنيسة، ولا يتورط فيها المسلم الذي يفهم ما في إنجيل برنابا من المناقضة بينه وبين نصوص القرآن".
ومن السهل قراءة تناقضات "انجيل برنابا" مع القرآن لمن ينسخ محتوياته بالتحميل من الإنترنت، ففي ترجمته العربية، وهي من 325 صفحة تتضمن 231 فصلا، يذكر مثلا أن هناك 9 سموات وعاشرها الفردوس. كما يزعم أن مريم العذراء ولدت المسيح من دون ألم، بينما يروي القرآن أنها شعرت بالمخاض الذي ترافقه الآلام.
ورد فيه أيضا أن المسيح قال لكهنة اليهود وللسامريين انه ليس المسيا (المسيح) بل المسيا "هو محمد الذي سيأتي بعدي" أي أنه لا يوجد مسيح كما ورد في القرآن، والمسيح هو النبي محمد نفسه.
كما تضمن ما لا تصدقه الألباب وهو أن 3 جيوش كانت موجودة في زمن المسيح بفلسطين القديمة، في كل منها 200 ألف جندي، علما انه لم يكن عدد سكان فلسطين كلها 200 ألف نسمة قبل 2000 عام، إضافة إلى أن الرومان كانوا يحتلونها ومن المستحيل عليهم السماح بتكوين جيش غير الجيش الروماني.
كما ورد الأصعب تصديقه في آخر عبارة من الفصل 217 حيث يذكر أنهم "وضعوا على جسد يسوع مئة رطل من الطيوب" وهذا يؤكد تاريخ كتابة "انجيل برنابا" فأول من استخدم الرطل كوحدة للوزن هم العثمانيون في تجارتهم مع إيطاليا وإسبانيا، ولم يكن الرطل كوحدة وزن معروفاً زمن المسيح. كما قال في الفصل 20 ان مدينتي القدس والناصرة هما ميناءان على البحر، وان الأرض مستقرة على سطح الماء.
وزاد من أعاجيبه في الفصل 53 وذكر ان القمر قبل يوم القيامة يصبح كتلة من الدم، وقال: "وفي اليوم الثاني يتحول القمر إلى دم وسيأتي دم على الأرض كالندى، وفي اليوم الثالث تشاهد النجوم آخذة في الاقتتال كجيش من الأعداء". ثم يمضي في روايته بتعداد ما سيحدث في كل يوم، إلى أن يصل إلى الأخير، وهو اليوم الخامس عشر، فيذكر عبارة "حيث تموت فيه الملائكة الأطهار".
دراسات كثيرة تؤكد أن "انجيل برنابا" هو هرطقة من يهودي في أوروبا بالعصور الوسطى وكان على شيء من الاطلاع على القرآن وأناجيل المسيحية الأربعة، فكتب خالطا الحابل بالنابل ولا أحد يعرف ماذا كانت نواياه.

http://www.albayan.ae/five-senses/2012-02-27-1.1601047
 

Bassem Farag

New member
عضو
إنضم
21 فبراير 2012
المشاركات
58
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
سؤال أخويا فادى
الكلمة المستخدمة فى وصف السنة بالميلادية أو ميلاد ربنا ... هل تعنى الرب بمعنى الإله أم الرب بمعنى السيد
 
إنضم
17 يوليو 2011
المشاركات
2,822
مستوى التفاعل
577
النقاط
113
الإقامة
الروح والأناة
سؤال أخويا فادى
الكلمة المستخدمة فى وصف السنة بالميلادية أو ميلاد ربنا ... هل تعنى الرب بمعنى الإله أم الرب بمعنى السيد


كلمة ܡܪܢ "ماران" - بالتأكيد مما لا يقبل الشك فيه تعني ربنا ...من كلمة مارنايا ܡܵܪܵܢܵܝܵܐ (مارانايا) (اي ربوبي) وهذا ما يقوله قاموس "لشاني" السرياني:

604895980.png


اما كلمة ܡܵܪܝ (ماري) (سيد او قديس) ...فهي التي يعبر عنها بكلمة سيد وليس (ماران) - أي ربي او ربنا....ومن نفس القاموس:







733812587.png



وكلمة ربنا هي نفس الكلمة التي أستعملها معلمنا بولس الرسول في رسالته الثانية الى تيسالونيكي اصحاحها الاول اذ يقول:

ܘܠܟܘܢ ܕܡܬܐܠܨܝܬܘܢ ܢܚܐ ܥܡܢ ܒܓܠܝܢܗ ܕܡܪܢ ܝܫܘܥ ܡܫܝܚܐ ܕܡܢ ܫܡܝܐ ܥܡ ܚܝܠܐ ܕܡܠܐܟܘܗܝ ܀ ܡܐ ܕܥܒܕ ܬܒܥܬܐ ܒܓܘܙܠܐ ܕܢܘܪܐ ܡܢ ܗܢܘܢ ܕܠܐ ܝܕܥܘ ܠܐܠܗܐ ܘܡܢ ܗܢܘܢ ܕܠܐ ܐܫܬܘܕܥܘ ܠܤܒܪܬܗ ܕܡܪܢ ܝܫܘܥ ܡܫܝܚܐ


و اياكم الذين تتضايقون راحة معنا عند استعلان الرب يسوع المسيح من السماء مع ملائكة قوته
في نار لهيب معطيا نقمة للذين لا يعرفون الله و الذين لا يطيعون انجيل ربنا يسوع المسيح

وهي بلا شك نفس الكملة المستخدمة والتي تعني ربنا

تحياتي
 
التعديل الأخير:

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,311
مستوى التفاعل
884
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
أذكر تماما التهليل والتطبيل والتضليل في فرقعه إكتشاف ما يعرف ب إنجيل يهوذا الاسخريوطى وكيف أقاموا الدنيا ولم يقعدوها..فى ذلك الوقت وطار النوم من عيونهم لاسابيع وهم يحتفلون جهلا مدقعا وضلالا مبينا - بما يحتوى من هرطقات وضلالات وأوهام وأكاذيب ...
فما أشبهه الليلة بالبارجة
+++++++
يا إخواننا الاتراك لماذا لا يتم تكليف فريق من أساتذه الاكاديميين - يحمل الواحد منهم درجة بروفيسور على الاقل من علماءالاثرين واللغويين و علماء الكتاب المقدس من جميع الاديان -وعلماء الاسماعليين أيضا لمراجعة هذه المخطوطة فى بحث علمى موضوعى ممنهج محايد ويتأكدوا من تاريخيتها ومن قانونيتها ومن محتواها اللغوى ومحتواها العقيدى..ويقوموا بعمل مؤتمر صحافي ليعلنوا الحقيقة على الملاء-وما أكثر وسائل الاعلام والاعلان - إن كانوا صادقيين
بدل من هذا التضليل المقصود ... والتسريب المكذوب ...والافتراء اللامحدود والكيد المكدود
أفلا يعقلون..!!!؟؟؟
 
التعديل الأخير:

Abdel Messih

Ορθόδοξο&#
عضو مبارك
إنضم
15 يناير 2012
المشاركات
1,535
مستوى التفاعل
123
النقاط
0
طيب يعنى الانجيل دا ( قصدى الذى وجد فى تركية ) هل هو يشهد لمحمد و يتناقض مع القرآن ؟ ام هو من المخطوطات التى تهمنا نحن المسيحيين ؟
 

Abdel Messih

Ορθόδοξο&#
عضو مبارك
إنضم
15 يناير 2012
المشاركات
1,535
مستوى التفاعل
123
النقاط
0
هو ليس اصلا الا مجرد كتاب كما قال كاتبه تمام كدا ؟
 
إنضم
21 مارس 2008
المشاركات
7,802
مستوى التفاعل
772
النقاط
113
الإقامة
عائدٌ من القبر
ما يقال عنه مخطوطة انجيل برنابا المكتشفه حديثا​


​
Holy_bible_1


​
انتشر خبر في الصحف نقلا عن ما نشرته جريده الديلي ميل بتاريخ 24 فبراير 2012 عن اكتشاف مخطوطه لانجيل برنابا يعود الي ما قبل 1500 سنه مضت , وطلب الفاتيكان بان يراجع المخطوطة ​
وفي البدايه اؤكد ان هذا المقال ليس رد لانه لا يوجد شبهة لكي ارد عليها ولكن توضيح انه خبر غير مدقق بعد خبر غير مؤكد استغله الاخوه المسلمين في في الصياح فهذا المقال فقط طلب ان يتمهلوا حتي يتضح الامر فلا يصح ان نقفذ لنتائج قبل دراسة متانيه للمعطيات ​
فلا يوجد دليل واضح ان هذا هو نسخه من انجيل برنابا اصلا وبخاصه من ينظر الي صورة الكتاب يري انه 12 ورقه فقط والغلاف اي هو 24 صفحه كل صفحه بها 13 سطر فقط ​
1442_html_455a133b.jpg
وانجيل برنابا هو 222 فصل يختلف عدد سطورهم بين قليل وكثير ولكن بمتوسط 17 سطر تقريبا اي ان هذا الكتاب يحتوي علي عشر كلمات انجيل برنابا فكيف يقال انه انجيل برنابا ​
ولا يوجد دليل ان محمد كتب باسمه بوضح وليس كلمه تشابه نطق محمد ففرحوا بها كالعاده في شبهاتهم الاخري مثل محمديم في نشيد الانشاد وغيره ​
ولا يوجد دليل واضح ينكر ان هذا الانجيل ليس احد الاناجيل الابكريفيه الذي فيه ينكر يسوع انه المسيح . وقد يكون هذا الانكار وصل الينا خطأ وهو فقط يوحنا المعمدان ينكر انه المسيح. فلم نري بعد النص الكامل لنعرف هل هذا الكلام صحيح ام خطأ. ام صحيح ولكن في سياق كلام يقدم معني مختلف واقتطاعه اساء للمعني .​
فيجب علينا كلنا الانتظار بالفعل حتي تستجيب تركيا لطلب الفاتيكان لفحصه وتقديم دراسه علميه نستطيع بناء عليها ان نعرف نصه ومن اي عائله هو وفكره وهل به اخطاء تاريخيه او جغرافيه او لغويه او لاهوتيه او غيرها ​
واوضح هنا اني فقط اقدم انطباع اولي وارجوا ان لا يكون تسرع مني انا ايضا ولكن اقدمه فقط لكي اطالبهم بالتمهل. فاقدم لهم بعض النقاط فقط للفت نظرهم​
المقال قدم الاتي​
Secret £14million Bible in which 'Jesus predicts coming of Prophet Muhammad' unearthed in Turkey

  • Has been hidden by Turkish state for 12 years
  • Handwritten in gold-lettered Aramaic
كتاب سري 14 مليون استرليني فيه يسوع يتوقع مجيئ النبي محمد ليس الارضي في تركياالفاتيكان يريد ان يري النص ذو 1500 سنه قدمهو ظل مخفي في ولايه تركيه لمدة 12 سنه​
كتابه يدويه بحروف ذهبية ارامية​
A secret Bible in which Jesus is believed to predict the coming of the Prophet Muhammad to Earth has sparked serious interest from the Vatican.
Pope Benedict XVI is claimed to want to see the 1,500-year-old book, which many say is the Gospel of Barnabas, that has been hidden by the Turkish state for the last 12 years.
The £14million handwritten gold lettered tome, penned in Jesus’ native Aramaic language, is said to contain his early teachings and a prediction of the Prophet’s coming

كتاب سري فيه يسوع يؤمن بتوقع مجيئ الرسول محمد الي الارض , لفت انتباه شديد من الفاتيكان​
البابا بنديكت السادس عشر طلب ان يري الكتاب ذو 1500 سنه الذي قال البعض انه انجيل برنابا الذي كان مخبأ بواسطة السلطات التركية اخر 12 سنة ​
الكتاب ذو 14 مليون جنيه استرليني ذو الحروف الذهبية , مصاغ بلغة يسوع الاصلية وهي الارامية ويقال انه يحتوي علي تعاليمه القديمه وتوقعه بمجيئ النبي​
Ancient: The leather-bound text, written on animal hide, was discovered by Turkish police during an anti-smuggling operation in 2000
النص القديم في المجلد الجلدي المكتوب علي جلود الحيوانات اكتشف بواسطة الشرطه التركية خلال مكافحة التهريب عام 2000​
وهو كان محروس بعناية حتي سنة 2010 عندما سلم الي متحف انقره الاثري وسوف يوضع قريبا مره اخري للعرض للملأ بعد استعادات طفيفه ​
صورة صفحه واحده من هذه الكتابه اليدويه للمخطوطه القديمه يعتقد انها تساوي مليون ونصف جنيه استرليني ​
In line with Islamic belief, the Gospel treats Jesus as a human being and not a God
وقال وزير الثقافه والسياحه التركي ارطوغرل جوناي , الكتاب قد يكون نسخه اصليه من الانجيل التي تم قمعها من الكنيسه المسيحيه لتشابهه القوي مه وجهة النظر الاسلاميه في يسوع ​
وقال ايضا ان الفاتيكان قدم طلب رسمي ليعاين النص – نص مثير للجدل وبه يدعي انه اضافه الي الاناجيل الاصليه مرقس ومتي ولوقا ويوحنا ​
وتماشيا مع الايمان الاسلامي الانجيل يعامل يسوع علي انه انسان وليس الله ​
It rejects the ideas of the Holy Trinity and the Crucifixion and reveals that Jesus predicted the coming of the Prophet Muhammad.
In one version of the gospel, he is said to have told a priest: ‘How shall the Messiah be called? Muhammad is his blessed name’.

وهي ترفض فكرة الثالوث المقدس والصلب وتكشف ان يسوع توقع مجيئ النبي محمد ​
في نسخه من الانجيل قال انه اخبر القسيس من سيلقب بالمسايا ؟ محمد هو اسمه المبارك​


​

WHO WAS ST BARNABAS?

Born in Cyprus as Joseph, Barnabas was an Early Christian later named an apostle.
His story appears in the Acts of the Apostles, and Paul mentions him in some of his epistles.
The date, place, and circumstances of his death are historically unverifiable.

But Christian tradition states that he was martyred at Salamis, Cyprus.
He is traditionally identified as the founder of the Cypriot Church, with his feast day on June 11.

من هو برنابا ​
ولد في قبرص مثل يوسف وبرنابا هو مسيحي قديم لقب بعدها برسول ​
تظهر قصته في اعمال الرسل وبولس اشار اليه في رسائله ​
تاريخ ومكان واحداث موته هي غير محدده تاريخيا​
ولكن التقليد المسيحي يوضح انه استشهد في سلاميه بقبرص وهو في التقليد محدد انه مؤسس كنيسة قبرص وهو عيده يوم 11 يونيو ​

And in another Jesus denied being the Messiah, claiming that he or she would be Ishmaelite, the term used for an Arab.
Despite the interest in the newly re-discovered book, some believe it is a fake and only dates back to the 16th century.
The oldest copies of the book date back to that time, and are written in Spanish and Italian.

واخر يسوع ينكر انه المسيح مدعيا انه او انها سيكون اسماعيلي مصطلح يطلق علي العرب​
بالرغم من الاهتمام بالكتاب المعاد اكتشافه البعض يعتقد انه تقليد ويعود الي القرن 16​
اقدم نسخ لهذا الكتاب تعود لهذا الوقت ومكتوبه بالاسبانية والايطالية ​

Protestant pastor İhsan Özbek said it was unlikely to be authentic.
This is because St Barnabas lived in the first century and was one of the Apostles of Jesus, in contrast to this version which is said to come from the fifth or sixth century.

وقال القس البروتستنتي احسان اوزبيك من غير المرجح ان يكون اصلي لان القديس برنابا عاش في القرن الاول الميلادي وكان من تلاميذ يسوع ما يخالف هذه النسخه التي يقال انها ترجع للقرن الخامس او السادس الميلادي​



He told the Today Zaman newspaper: ‘The copy in Ankara might have been written by one of the followers of St Barnabas.
‘Since there is around 500 years in between St Barnabas and the writing of the Bible copy, Muslims may be disappointed to see that this copy does not include things they would like to see.
‘It might have no relation with the content of the Gospel of Barnabas.’
Theology professor Ömer Faruk Harman said a scientific scan of the bible may be the only way to reveal how old it really is

واخبر لصحيفة زمان اليوم ان النسخه في انقره انها كتبت بواحد من اتباع القديس برنابا​
ولما كان هناك تقريبا 500 سنه بين القديس برنابا وكتابة نسخة الكتاب فقد يصاب المسلمين بخيبة امل ان يروا ان هذه النسخه لاتحتوي علي الاشياء التي يريدوا ان يروها ​
وربما ليس لها علاقه بمحتويات انجيل برنابا انجيل برنابا ​
استاذ بروفيسور لاهوت عمر فاروق هارمان قال مسح علمي للكتاب قد يكون الحل الوحيد للكشف عن كم هو قديم فعلا .​


​
والحقيقه اؤيد هذا البروفيسور فيما قال ان فحص الكتاب علميا كعادتنا في فحص كل الكتب والمخطوطات ودراسته دراسه علميه هو افضل شيئ ​
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2105714/Secret-14million-Bible-Jesus-predicts-coming-Prophet-Muhammad-unearthed-Turkey.html
فكالعاده المقال يبدأ بخبر مثير ولكن في نهاية المقال يكشف ان كل هذا فقط تخمينات وتمنيات البعض ولكنه ليس حقيقي وغير مؤكد وهو يعتقد انه يعود الي القرن السادس عشر ​
وحتي لو كان كل التخمينات هذه حقيقيه فما هي قصة محمد الذي ليس هو ارضي ؟ فهذا يخالف الفكر الاسلامي نفسه​


​
لاحظت عدة اشياء مهمة لي ( وفقط اقول هنا ملاحظات وليس امور قاطعه ) ​
اولا اول معلومه مهمه وهي ان الكتاب مكتوب بحروف ذهبية ​
ثانيا نوع الغلاف ​
ثالثا نوع الجلد الحيواني المستخدم لونه اسود ​
رابعا نوع الخط السرياني المقدم​
خامسا ان الصورة الموضوعه للكتاب في المقال بها نص ارامي واضح مهم ندرسه​
وابدا اولا في موضوع الحروف الذهبية ​
قدمت سابقا في موضوع ادوات كتابة المخطوطات وايضا في موضوع تحديد عمر المخطوطه ان الحبر عامل مهم في تحديد عمر المخطوطات سواء من ناحية تحليله كميائيا لمعرفة عمره وايضا من ناحية نوع ولون الحبر يوضح لنا دائما الفتره الزمنية التي كتبت فيها لان الوان وانواع الاحبار مر بحقب زمنيه كل فتره مميزه بلون ونوع معين ​
1442_html_m6706532b.jpg


​
وهنا الحبر الذهبي الاصفر اللامع هذا بدا ليس كحبر ولكن كنقوش للزينه والزخرف في القرن الخامس وما بعده مثل مخطوطة فيرونينيسيس وازداد حتي وصل القرن التاسع ثم بدات تختفي الزينه وياخذ مجهود كبير ليصنع به النقوش وهناك فرق بين النقوش الذهبيه وبين الكتابه الذهبية فالنقوش الذهبيه هي يستخدم الصمغ في النقش ثم يوضع عليه قشره الذهب وتمر بعمليات تلميع وتحديد كثيره وصعبه كدا فلا تستخدم في الكتابه اما الكتابه بالذهب بدا يستخدم الذهب كحبر للكتابه في نهاية القرن التاسع و القرن العاشر وما بعده ويقال انه بدا من زمن كونيستانتينوبليس ​
ولذلك لن نجد مخطوطه انجيل واحده مكتوبه بالحبر الذهبي وليس نقش الا بعد القرن التاسع الميلادي​
مثل مخطوطة​
Codex Aureus​
وتعتبر اقدم مخطوطه بها حروف ذهبي كبيره ولم يكن هناك امكانيه في هذا الزمن بالكتابه بالحبر الذهبي بسهوله فكان يصنع حروف كبيره ذهبية ​
وهي من اخر القرن الثامن او ما بعده ​
1442_html_m7e5aa70f.jpg
Codex Aureus of Echternach​
من القرن الحادي عشر ​
1143 ​
من القرن التاسع الميلادي ​
Vienna Coronation Gospels​
من القرن التاسع ​
فمن نوع حبر المخطوطه لو بالفعل صحيح انه حبر ذهبي نستطيع ان نرجح وبشده ان المخطوطة تعود الي ما بعد القرن التاسع وشبه مستحيل ان يكون حبر ذهبي من قبل القرن التاسع ( وليس نقش ) ​
ولكن لانزال نريد ان نعرف اكثر عن هذا الامر بتحليل كيميائي وهل هو ذهب حقيقي افقط يبدوا كذهب فهذا امر يفرق كثيرا ​
لهذا اطالب بعدم الاستعجال ​


​
ثانيا الكتاب علي شكل مخطوطه كوديكس ​
Codex ​
وكلمة كوديكس هو اسم لاتيني لوصف قطع خشبيه واول زمن صنع فيه الكوديكس كمخطوطات جلديه هو في زمن يوليوس قيصر كما قال ستيوارت موراي في كتاب​
an illustrated history​
ولكن يوجد ادله انه اقدم من ذلك بكثير والمهم ان شكل الكتاب كان موجود قبل الميلاد ولكن تطور بعد الميلاد. لهذا في القرن الاول قبل الميلاد كان المعتاد هو الدرج ولكن بعد الميلاد تدريجيا اشتهر الكتاب الذي كان خشبي ثم ورق البردي ثم الجلود من البارشمينت ​
ولهذا نجد ان الاناجيل في القرون الثلاثه الاولي كانت بردي ومن القرن الرابع كان مخطوطات جلديه اكثر ( مع وجود استثناءات قليله حسب المناطق ) ​
ولكن المهم في هذا الامر هو الغلاف ​
فالغلاف هو كان عباره عن لوحين خشب من الجانبين وبهما الواح خشب في الوسط ​
1442_html_mca9e98a.jpg
ثم تطور الي ورق بردي يثني بين لوحي الخشب ​
1442_html_m7196e70f.jpg
ثم جلد بين لوحي خشب ​
1442_html_m64a197d8.jpg
وتطور باشكال منها ان يغلف بجلد يلصق حتي وصل بعد القرن الحادي عشر بمرحله ان يكون الغلاف من الورق المضغوط​
وبالتركيز في الصوره التاليه وبخاصه في طرق الصوره الاسفل اليمين حيس مشبك الورق ​


​
1442_html_m508f2bcd.jpg
نجد ان الغلاف هو من ثلاث طبقات​
1442_html_37ebc5f1.png
احدهما الخارجي او اسفل في الصوره قد تكون من خشب ​
والثانية حسب ما اري من الصوره وانا غير متاكد من ذلك لكن كما يبدو لي انها من الورق المضغوط ​
والثالثه هي طبقة من الجلد تغلف الغلاف كله بما فيه طبقة الخشب والورق وطريقة التغليف هذه متاخره ​
والورق هذا كان من القرن الثاني عشر وما بعده فلو بالفعل ما اراه صحيح فهذه المخطوطه مصنوعه بعد القرن الحادي عشر​
ولكن ايضا يحتاج الامر الي تحليل اكثر ​


​
ثالثا نوع الجلد ​
الجلد المكتوب عليه بالحبر الذهبي هو جلد يقرب الي السواد وهذا غير معتاد في القرون الاولي التي كان فيها ورق البردي ​
1442_html_4260bc64.jpg
والجلود ذات اللون المصفر المصنوعه من العجول والخرفان او الحيوانات الطاهره ​
Parchments​
1442_html_m2538d84d.jpg
وايضا نوع الجلود ذات اللون الوردي المصنوعه من جلود الغزلان وهي تعتبر نوع غالي الثمن ​
1442_html_2c1959f.jpg
ولكن الجلد الاسود هذا لم يكن معتاد في القرون الخمسه الاولي المسيحيه لا عند اليهود ولا المسيحيين ​
ولكن هذا كان موجود في القرن الرابع عشر والخامس عشر ولكن هذا امر ايضا يحتاج الي دراسه متانية ​


​
فنوع المخطوطه بنوع الحبر الذهبي وبنوع العلاف الخشبي الورقي المغلف بجلد وايضا الجلد الاسود هو يشبه فتره زمنيه وهي القرن الخامس عشر ​
وامثال هذه الفتره ​
مثل مخطوطة ​
Vindobonensis​
1856​
1442_html_7b9270b3.jpg
فهي مكتوب بعضها بماء الذهب وغلافها خشبي وورقي مغلف بالجلد والجلد ايضا من النوع الاسود ​
وهذه المخطوطه محدد عمرها 1470 م فهي ايضا من القرن الخامس عشر ​
فهذه الادله الثلاثه ترجح انها من القرن الخامس عشر ​


​
رابعا الخط الارامي المكتوبه به ​
بالطبع اللغه الاراميه قديمه جدا ولن اتكلم عن مراحلها قبل الميلادي ولكن باختصار ​
مرحلة الارامي القديم 1100 ق م الي 200 م ​
الارامي المتوسط من 200 الي 1200 م ​
الارامي الحديث بعد سنة 1200 م ​
وهذه الثلاث مراحل تميزت بخطوط مختلفه ارامية ​
القديم ​
ܐܣܛܪܢܓܠܐ​
استرانجيلا ​
وهو غير منقط فيما عدا حروف قليلة ​
مدنهايا​
مثل البشيتا ​
وهو منقط بشكل رباعي​
النوع الثالث من بعد 1200 م ​
سيرتو وهو منطق بشكل سلس يشبه العربية ​
1442_html_3e733287.png
وبمقارنة خط المخطوطه نجده انه ينتمي الي النوع الثالث ​
1442_html_48885fda.png


​
1442_html_171d2f28.jpg


​
فهذا من الخط يجعلها تنتمي الي بعد القرن الثالث عشر​
ولكن هذا فقط من الصور الموضوعه علي النت ولا اعلم بقية الكتاب شكل الخط ما هو ففقط من الظاهر انه ارامي حديث ولكن ايضا الامر يحتاج الي دراسه اكثر ​


​
خامسا جمله فاصله في هذا الموضوع وهي ​
1442_html_m746f752b.png
هذا التعبير يقول ​
ܒܫܡܬܡܪܢܦܝܫܟܬܒܐܐܗܐܟܬܒܐܥܠܐܝܕܬܗܕܪܒܢܐܕܕܝܪܐܥܠܝܐܒܢܢܘܐܒܫܢܬܐܠܦܐܘܚܡܫܡܐܕܡܪܢ​
بشمت ماران بشلي كثيوا اها كثاوا عل ايداه دربانا دديرا عليا بننوا بشيت البا وحمشما دمارن​
بسم الرب تم كتابة هذا الكتاب على يد ربان الدير العالي في نينوى سنة الف وخمسمائة لميلاد ربنا ​
واشكر الاستاذ فادي الكلداني لترجمة النص الارامي الي العربي ​
فهذا يرجح وبقوة انها كتبت في بداية القرن السادس عشر الميلادي​
وقد يكون تعبير سنة 1500 ميلاديه هي التي حورها البعض كذبا او بسوء فهم منه الي ان عمره 1500 سنه ولكن هو مكتوب عليه انه كتب 1500 وليس عمره 1500​
وصعب ان كاتب يكتب علي الكتاب ان هذا الكتاب عمره 1500 ولكن مقبول انه يقول سنة الكتابه ​
فبالتاكد من هذه المعلومه التي تبدوا ظاهره يكون الموضوع انتهي ​


​
فمن كل ما قدمت لايوجد اي دليل واضح بانها ترجع للقرن الخامس او ما قبل ولكن عندنا ادله كثيره ترجح انه كتب بعد القرن الثاني عشر وبخاصه 1500 م ​
وكما قلت هذه فقط بعض الملاحظات من ضعفي وليس رد بل انتظر معلومات اكثر واطالب بالتمهل ​
والذي سيوضح الامر لو استجابة الحكومة التركية الي طلب الفاتيكان لفحص المخطوطه فلو حدث هذا سننتظر النتيجه الرسمية من الفاتيكان بعد دراسه متانية . ولو رفضت الحكومة التركيه فيبقي الترجيح بقوة الي انه يعود الي القرن الخامس عشر او السادس عشر الميلادي وتكون في نفس زمن بقية مخطوطات انجيل برنابا وما قيل هو فقط اشاعات .​


​
والمجد لله دائما​
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,311
مستوى التفاعل
884
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
مجرد خواطر إضافية
+++ هل ستقوم الحكومة التركية بإرجاع هذا الاثر إلى الجهه الاصلية التى سرق منها ؟؟!! وفقا للمبدأ المعروف (أدوا الامانات إلى أهلها) !! أم ستتجاهل المصدر الحقيقي الذى تم إجتثاث المخطوط منه ؟وستتعسر التحقيقات وتتثاقل و(يضيع دم هذا المخطوط بين القبائل أقصد بين الدول) .ما حكم الاتفاقيات الدولية فى مجال تتبع واعاده الاثار المسروقة.
+++ ماذا تقصد الحكومة التركية من اذاعة عبارة ((ان المخطوط = 14مليون جنيه إسترلينى)) قرينا لطلب الفاتيكان السماح بالاطلاع على المخطوط للدراسة البحثية والتحليلية. - فهل الدراسة والبحث العلمى موضع مساومة.
+++ هل ممكن نشر صورا ضؤئية لجميع صفحات المخطوط على الانترنت كل على حدى...لدراسة جميع نصوصه ككل كوحده واحده .وليست عبارة واحده يتيمة مبتورة .
+++ أتوقع -و خلافا لما تفضل به أستاذى مولكا مولكان فى تعليق رقم 16 - أن يكون هذا المخطوط مستندا جديدا فى مجال اللاهوت المقارن والحوار العقيدى لاثبات ركاكة وهزلية المحاولات الكيدية والافترائية لتزوير الواقع وتزييف الحقيقة -فسيفضح هذا المخطوط كثير من ادعياء الشرف. وسيسقط أقنعة كثيرين. كفضيحة ما كان يعرف ب انجيل يهوذا الاسخريوطى ومهزلة ما يسمى بانجيل برنابا.
 
التعديل الأخير:
أعلى