أنت تستخدم أحد المتصفحات القديمة. قد لا يتم عرض هذا الموقع أو المواقع الأخرى بشكل صحيح.
يجب عليك ترقية متصفحك أو استخدام أحد المتصفحات البديلة.
يجب عليك ترقية متصفحك أو استخدام أحد المتصفحات البديلة.
الروح القدس
- بادئ الموضوع SaeedMSD
- تاريخ البدء
- إنضم
- 14 أبريل 2011
- المشاركات
- 438
- مستوى التفاعل
- 37
- النقاط
- 0
اولا:لايجوز ان تفصل بينهم لان الثلاث اسماء هي واحد وليس ثلاث اي اساسا السؤال خاطئ لان الاب هو الابن وهو نفسه الروح القدس لان يسوع المسيح هو الله المتجسد اي بمعنى اخر الله هو روح(الروح القدس) تجسد هذا الروح واخذ الشكل الانساني بشخص السيد المسيح اي السيد المسيح هو انسان كامل واله كامل في نفس الوقت ساقول لك مثال بسيط للتوضيح .......... مثلا عندما تتكلم عن موضوع يخص حرارة الشمس وتتكلم بموضوع اخر يخص ضوء الشمس اليس في كلتا الحالتين الشمس هي هي نفس الشئ الذي تتكلم عنه فنرجع لموضوعنا الاب والابن والروح القدس هيكلها تعني الله(انا والاب واحد) (كما انا فيك وانت فيا) كلها ايات من الكتاب المقدس ثبت على صحة الموضوعالسلام عليكم
الأب هو الله
الابن هو يسوع
من هو الروح القدس
فادي الكلداني
محاور
الاب هو الله...الابن هو الله....ألروح القدس هو الله
روح الله هو روح الحق....
روح الله هو روح الحق....
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
الروح القدس هو الله
مكرم زكى شنوده
محاور
- إنضم
- 22 أكتوبر 2007
- المشاركات
- 6,136
- مستوى التفاعل
- 502
- النقاط
- 113
السلام عليكم
الأب هو الله
الابن هو يسوع
من هو الروح القدس
أهلاً وسهلاً
السؤال غير مضبوط ، لأنه ناشئ عن معلومات مشوشة
فالله هو الأب والإبن والروح القدس ، وهو إله واحد ليس له ثانٍ
الآب والإبن والروح القدس ، أقانيم فى نفس الإله الواحد الغير متعدد والغير منقسم على ذاته
كلمات الآب والإبن والروح القدس ، كلمات تحمل معنى روحى وليس لها أى مدلول جسدانى مطلقاً
الآب تعنى -روحياً- الذات ، الإبن تعنى -روحياً- العقل أو الحكمة (أو الكلمة أو اللوجوس) المتولد فى الذات الإلهية ، منذ الأزل وإلى الأبد ، الروح القدس تعنى -روحياً- الحياة الإلهية
كلمة إقنوم تعنى الذى لا قيام بدونه
الإبن (الكلمة أو اللوجوس باليونانية) تجسد من العذراء بمعجزة إلهية ، فى شخص ربنا يسوع المسيح
بمعجزة إتحاد بين اللاهوت والناسوت ، معجزة إتحاد ليس له مثيل ، بدون إمتزاج ولا إفتراق
كلمات الآب والإبن والروح القدس ، كلمات تحمل معنى روحى وليس لها أى مدلول جسدانى مطلقاً
الآب تعنى -روحياً- الذات ،
الإبن تعنى -روحياً- العقل أو الحكمة (أو الكلمة أو اللوجوس) المتولد فى الذات الإلهية ،
منذ الأزل وإلى الأبد ،
الروح القدس تعنى -روحياً- الحياة الإلهية.
كلمة إقنوم تعنى الذى لا قيام بدونه
استاذ مكرم ربنا يبارك حياتك .
7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد . ,,1يو5,,
- إنضم
- 6 أكتوبر 2009
- المشاركات
- 16,056
- مستوى التفاعل
- 5,370
- النقاط
- 0
اولا:لايجوز ان تفصل بينهم لان الثلاث اسماء هي واحد وليس ثلاث اي اساسا السؤال خاطئ لان الاب هو الابن وهو نفسه الروح القدس لان يسوع المسيح هو الله المتجسد اي بمعنى اخر الله هو روح(الروح القدس) تجسد هذا الروح واخذ الشكل الانساني بشخص السيد المسيح اي السيد المسيح هو انسان كامل واله كامل في نفس الوقت ساقول لك مثال بسيط للتوضيح .......... مثلا عندما تتكلم عن موضوع يخص حرارة الشمس وتتكلم بموضوع اخر يخص ضوء الشمس اليس في كلتا الحالتين الشمس هي هي نفس الشئ الذي تتكلم عنه فنرجع لموضوعنا الاب والابن والروح القدس هيكلها تعني الله(انا والاب واحد) (كما انا فيك وانت فيا) كلها ايات من الكتاب المقدس ثبت على صحة الموضوع
سلام لشخصك الحلو، أولاً لا يوجد خلط في الأقانيم، وهذا واضح في الكتاب المقدس، والثالوث القدوس الإله الواحد، ثلاثة أقانيم في جوهر واحد، وليسوا مجرد أسماء، والآب ليس الابن والابن ليس الروح القدس، ولكن الثالوث واحد في الجوهر وثلاثة أقانيم، فالآب لم يتجسد ولا الروح القدس تجسد، بل الابن فقط هو من اتخذ جسداً، رغم وحدته مع الآب والروح القدس بلا انفصال قط، والروح القدس هو روح الآب وروح الابن، فالله واحد ليس عددياً وثالوث ليس عددياً، واحد في الجوهر، واشكرك على تعليقك ولكن هناك تمايز في الأقانيم لا نستطيع ان نختزله أو نوحده وحدة الفكر البشري، وهو إعلان أُعلن لنا حسب قصد الآب في الابن الوحيد بالروح القدس روح الشهادة الذي يجعلنا نقول على المسيح رب فندخل في وحدته سراً بروح الوحدة الفاحص أعماق الله فيعلن لنا الله شخص حي وحضور مُحيي، النعمة معك كل حين
التعديل الأخير:
- إنضم
- 6 أكتوبر 2009
- المشاركات
- 16,056
- مستوى التفاعل
- 5,370
- النقاط
- 0
يقول القديس أثناسيوس الرسولي:
[ إنه بحق قيل "أنا والآب واحد" مُضيفاً "وأنا في الآب والآب فيَّ"، لأنه بهذا يُظهر (المسيح) ماهية اللاهوت ووحدة الجوهر (أي أن اللاهوت آب وابن وهما جوهر واحد، أي إله واحد، مع الروح القدس طبعاً).
فهما واحد، ولكن ليس مثل الشيء الواحد المنقسم إلى أثنين ويبقى واحداً، ولا هما شيء واحد ذو أسمين حتى أن الواحد يكون في وقت ما أباً ثم هو بذاته يصير في وقتاً آخر ابنه، فهذه هرطقة سابليوس.
ولكنهما اثنان، لأن الآب هو آب وليس ابناً، ولأن الابن ابن وليس أباً، ولكن الطبيعة واحدة وكل ما هو للآب فهو للابن.
ولكن ليس أن الابن إله آخر – لأنه ليس خارجاً عن الآب – بل إن الآب والابن هما طبيعة واحدة، وخواص واحدة للطبيعة الواحدة، ولاهوت واحد.
فلاهوت الابن هو بذاته للآب، لذلك فهو غير منقسم لذلك يوجد إله واحد لا إله إلا هو ]
[ ولأن اللاهوت واحد في الآب والابن، فإنه نشأ عن ذلك بالضرورة أن كل الصفات التي تُقال عن الآب قيلت هي بعينها عن الابن، إلا صفة (جوهرية) واحدة وهي أن الآب أب. فمثلاً:
عن كون الابن إلهاً يقول إنجيل يوحنا "وكان (الكلمة) الله" (1: 1)
وعن كون الابن رباً "ورب واحد يسوع المسيح" (1كو8: 6)
وكون الابن نوراً "أنا هو النور" (يو8: 12)
وكون الابن يغفر الخطايا "إن ابن الإنسان له سلطان أن يغفر الخطايا على الأرض" (لو5: 24)
وهكذا بقية الصفات لأن الابن نفسه يقول عن ذاته"إن كل ما للآب هو لي، وكل ما لي هو لك".
ولكن حينما نسمع من الابن صفات الآب (الخصوصية)، فأننا نكون قد رأينا الآب في الابن، ونعود فنتأمل الابن في الآب عندما نجد أن كل ما قيل عن الآب، يُقال عن الابن أيضاً.
ثم لماذا تكون صفات الآب هي بعينها صفات الابن؟ إلا لكون الابن هو من الآب وحاملاً لذات جوهر الآب. وهكذا فبسبب أن الابن و من ذات جوهر الآب لذلك فإنه ينسب لنفسه كل خواص الآب قائلاً: "حتى تدركوا أني أنا في الآب والآب فيَّ"، "وأني والآب واحد"، وأن "كل من رآني فقد رأى الآب". وفي هذه الثلاث آيات معنى واحد... وهكذا بواسطة الابن وفيه يُمكن تأمل كل لاهوت الآب ] ( عن كتاب القديس أثناسيوس الرسولي ضد الأريوسية 3: 4، 5، 6)
[ إنه بحق قيل "أنا والآب واحد" مُضيفاً "وأنا في الآب والآب فيَّ"، لأنه بهذا يُظهر (المسيح) ماهية اللاهوت ووحدة الجوهر (أي أن اللاهوت آب وابن وهما جوهر واحد، أي إله واحد، مع الروح القدس طبعاً).
فهما واحد، ولكن ليس مثل الشيء الواحد المنقسم إلى أثنين ويبقى واحداً، ولا هما شيء واحد ذو أسمين حتى أن الواحد يكون في وقت ما أباً ثم هو بذاته يصير في وقتاً آخر ابنه، فهذه هرطقة سابليوس.
ولكنهما اثنان، لأن الآب هو آب وليس ابناً، ولأن الابن ابن وليس أباً، ولكن الطبيعة واحدة وكل ما هو للآب فهو للابن.
ولكن ليس أن الابن إله آخر – لأنه ليس خارجاً عن الآب – بل إن الآب والابن هما طبيعة واحدة، وخواص واحدة للطبيعة الواحدة، ولاهوت واحد.
فلاهوت الابن هو بذاته للآب، لذلك فهو غير منقسم لذلك يوجد إله واحد لا إله إلا هو ]
[ ولأن اللاهوت واحد في الآب والابن، فإنه نشأ عن ذلك بالضرورة أن كل الصفات التي تُقال عن الآب قيلت هي بعينها عن الابن، إلا صفة (جوهرية) واحدة وهي أن الآب أب. فمثلاً:
عن كون الابن إلهاً يقول إنجيل يوحنا "وكان (الكلمة) الله" (1: 1)
وعن كون الابن رباً "ورب واحد يسوع المسيح" (1كو8: 6)
وكون الابن نوراً "أنا هو النور" (يو8: 12)
وكون الابن يغفر الخطايا "إن ابن الإنسان له سلطان أن يغفر الخطايا على الأرض" (لو5: 24)
وهكذا بقية الصفات لأن الابن نفسه يقول عن ذاته"إن كل ما للآب هو لي، وكل ما لي هو لك".
ولكن حينما نسمع من الابن صفات الآب (الخصوصية)، فأننا نكون قد رأينا الآب في الابن، ونعود فنتأمل الابن في الآب عندما نجد أن كل ما قيل عن الآب، يُقال عن الابن أيضاً.
ثم لماذا تكون صفات الآب هي بعينها صفات الابن؟ إلا لكون الابن هو من الآب وحاملاً لذات جوهر الآب. وهكذا فبسبب أن الابن و من ذات جوهر الآب لذلك فإنه ينسب لنفسه كل خواص الآب قائلاً: "حتى تدركوا أني أنا في الآب والآب فيَّ"، "وأني والآب واحد"، وأن "كل من رآني فقد رأى الآب". وفي هذه الثلاث آيات معنى واحد... وهكذا بواسطة الابن وفيه يُمكن تأمل كل لاهوت الآب ] ( عن كتاب القديس أثناسيوس الرسولي ضد الأريوسية 3: 4، 5، 6)
- إنضم
- 6 أكتوبر 2009
- المشاركات
- 16,056
- مستوى التفاعل
- 5,370
- النقاط
- 0
_____أحب فقط أقول كلمة أخيرة_____
الثالوث القدوس ، الآب والابن والروح القدس، هو الأساس الراسخ لحياة الكنيسة كلها وحياتنا كلنا في داخل الكنيسة، وهو أساس حياتنا بل وكل خبرة روحية، ولذلك فأن قانون الإيمان في جوهره يختص بالإيمان بالثالوث القدوس؛ حيث أن مركز الاعتراف بالإيمان يدور حول وحدانية الله في ذات الجوهر بين أقانيم الثالوث القدوس .
ومستحيل أن تستقيم حياتنا المسيحية كلها، أو أن نحيا بالتقوى أو نتحرك نحو الله بالحب بدون أن نعرف الثالوث القدوس ونقيم علاقة شركه معه، لأن هذا هو غاية معرفة الله الثالوث القدوس، لأن معرفتنا بالله ليست نظرية وولدية الكتب والأفكار الفلسفية، أو الجدل العقلي العديم الخبرة بلقاء شخصي مع الله الحي الذي يشع فينا نوره على قدر ما نقرب منه بالمحبة والإيمان ...
وعقيدة الثالوث القدوس ليست هي من اختراع البشر، أو نتاج فكر متأثر بالبيئة المحيطة أو وليدة حضارات مختلفة أو بواقي عبادات مضت، بل هي الحقيقة التي أعلنها لنا الله بنفسه وبشخصه، وبالتالي ليست لها أي علاقة بالمعرفة الإنسانية أو بالحكمة البشرية أو الكلام العقلي المقنع، وبالتالي فكرة الأعداد والأرقام ولا الاستنتاج الرياضي أو الطبيعية حسب فحص العقل وقدراته ...
أي أن المعرفة البشرية ليست هي مصدر عقيدة الثالوث القدوس، كما أنها مستحيل أن تكون حَكَماً عليها. ولا يستطيع الإنسان مهما بلغ من فطنة أو معرفة وبحث أن يصل لهذه الحقيقة بنفسه !!!
فالله هو من يُعلن عن ذاته للإنسان بيسوع المسيح بواسطة الروح القدس، وهذا الإعلان يُعطى من الله للإنسان لكي يقوده للعلاقة معه أي مع الله الواحد الثالوث القدوس، أي الله بشخصه، ويقوده إلى الشركة في حياة الثالوث القدوس كما يقول القديس يوحنا الرسول الذي تذوق عمق الشركة مع الثالوث القدوس في يسوع المسيح بالروح القدس حسب مقاصد الله:
" أما شركتنا نحن فهي مع الآب ومع ابنه يسوع المسيح " ( 1يو1 : 4 ) بالروح القدس بالطبع، لأنه روح الشركة والمحبة، وهو روح الله، روح الآب، روح الابن، وهذا هو كمال الخلاص وغايته النهائية، ولذلك يقول القديس غريغوريوس النيصي عن عقيدة الثالوث أنها : [ العقيدة الخلاصية ] .
ومن المستحيل أن ندخل في عمق خلاص الله الحلو إلا بالشركة مع الثالوث القدوس، لا بالكلام إنما بالخبرة والقرب من الله الشاهد لذاته وعلنها لمن يُريد، وأن تسري فينا حياته بالروح القدس ...
وإيماننا الراسخ هو ما خطه الآباء في مجمع نيقية وهو رداء نفوسنا إلى هذا اليوم وهو : [ نؤمن بإله واحد الآب ضابط الكل ...وبربٍ واحد يسوع المسيح ابن اله الوحيد ... وبالروح القدس الرب المحيي ... ]، النعمة مع جميعكم آمين
الثالوث القدوس ، الآب والابن والروح القدس، هو الأساس الراسخ لحياة الكنيسة كلها وحياتنا كلنا في داخل الكنيسة، وهو أساس حياتنا بل وكل خبرة روحية، ولذلك فأن قانون الإيمان في جوهره يختص بالإيمان بالثالوث القدوس؛ حيث أن مركز الاعتراف بالإيمان يدور حول وحدانية الله في ذات الجوهر بين أقانيم الثالوث القدوس .
ومستحيل أن تستقيم حياتنا المسيحية كلها، أو أن نحيا بالتقوى أو نتحرك نحو الله بالحب بدون أن نعرف الثالوث القدوس ونقيم علاقة شركه معه، لأن هذا هو غاية معرفة الله الثالوث القدوس، لأن معرفتنا بالله ليست نظرية وولدية الكتب والأفكار الفلسفية، أو الجدل العقلي العديم الخبرة بلقاء شخصي مع الله الحي الذي يشع فينا نوره على قدر ما نقرب منه بالمحبة والإيمان ...
وعقيدة الثالوث القدوس ليست هي من اختراع البشر، أو نتاج فكر متأثر بالبيئة المحيطة أو وليدة حضارات مختلفة أو بواقي عبادات مضت، بل هي الحقيقة التي أعلنها لنا الله بنفسه وبشخصه، وبالتالي ليست لها أي علاقة بالمعرفة الإنسانية أو بالحكمة البشرية أو الكلام العقلي المقنع، وبالتالي فكرة الأعداد والأرقام ولا الاستنتاج الرياضي أو الطبيعية حسب فحص العقل وقدراته ...
أي أن المعرفة البشرية ليست هي مصدر عقيدة الثالوث القدوس، كما أنها مستحيل أن تكون حَكَماً عليها. ولا يستطيع الإنسان مهما بلغ من فطنة أو معرفة وبحث أن يصل لهذه الحقيقة بنفسه !!!
فالله هو من يُعلن عن ذاته للإنسان بيسوع المسيح بواسطة الروح القدس، وهذا الإعلان يُعطى من الله للإنسان لكي يقوده للعلاقة معه أي مع الله الواحد الثالوث القدوس، أي الله بشخصه، ويقوده إلى الشركة في حياة الثالوث القدوس كما يقول القديس يوحنا الرسول الذي تذوق عمق الشركة مع الثالوث القدوس في يسوع المسيح بالروح القدس حسب مقاصد الله:
" أما شركتنا نحن فهي مع الآب ومع ابنه يسوع المسيح " ( 1يو1 : 4 ) بالروح القدس بالطبع، لأنه روح الشركة والمحبة، وهو روح الله، روح الآب، روح الابن، وهذا هو كمال الخلاص وغايته النهائية، ولذلك يقول القديس غريغوريوس النيصي عن عقيدة الثالوث أنها : [ العقيدة الخلاصية ] .
ومن المستحيل أن ندخل في عمق خلاص الله الحلو إلا بالشركة مع الثالوث القدوس، لا بالكلام إنما بالخبرة والقرب من الله الشاهد لذاته وعلنها لمن يُريد، وأن تسري فينا حياته بالروح القدس ...
وإيماننا الراسخ هو ما خطه الآباء في مجمع نيقية وهو رداء نفوسنا إلى هذا اليوم وهو : [ نؤمن بإله واحد الآب ضابط الكل ...وبربٍ واحد يسوع المسيح ابن اله الوحيد ... وبالروح القدس الرب المحيي ... ]، النعمة مع جميعكم آمين
مكرم زكى شنوده
محاور
- إنضم
- 22 أكتوبر 2007
- المشاركات
- 6,136
- مستوى التفاعل
- 502
- النقاط
- 113
أهلاً وسهلاً بك ، ولا مشكلة إطلاقاً
ونحن تحت أمرك فى أية أسئلة أخرى
ونحن تحت أمرك فى أية أسئلة أخرى