الرد على شبهة: الرد على صاحب موضوع ( هل يقدر اى مسلم ان يثبت تحريف الكتاب المقدس )
- بادئ الموضوع mohssine
- تاريخ البدء
يقولُ هذا الجويهل في دقيقة 5 و22 ثانية من الفيديو نفسه مستخدماً التقية أن اللغة الأصلية للعهد الجديد هي الآرامية .
هههههههههههههههههههههههههههههه
هل سمعتَ في حياتِكَ أن عالماً قالَ أن لغة العهد الجديد الأصلية أي لغة غير اليونانية ؟؟؟
هههههههههههههههههههههههههههههه
هل سمعتَ في حياتِكَ أن عالماً قالَ أن لغة العهد الجديد الأصلية أي لغة غير اليونانية ؟؟؟
يفتخرون بالحفظ ولا يستطيعون تفسيره ، يفتخرون بكونهم ببغاوات !!! على العكس نحنُ غير مطالبين بالحفظ بل بالفهم .
بصراحة فيديو ممل جداً لن أكمله ، خاصةً مع أسلوب التقية واستخدام آيات تعرفهم أختي الصغيرة .
بصراحة فيديو ممل جداً لن أكمله ، خاصةً مع أسلوب التقية واستخدام آيات تعرفهم أختي الصغيرة .
------------------------
- أول شيء رفضت مشاهدة فيديو لمدة ساعة ... أنا سأدعوك لتشاهده حتى النصف فقط .
- باللون الأزرق : تقول أنه يكدب ولم يكن مبشرا يسافر في سبيل التبليغ . حسنا هدا رأيك ولكن هل ستقول لي كدلك أنه لم يكن مسيحيا أصلا ؟؟؟
- باللون الأخضر : هو أكيد لم يقصد رموز الرياضيات والفيزياء لأن الكتب المقدس ليس هو مجموعة من الرموز ... بل كان قصد اللغة اليونانية وأكيد أنها لغة صعبة ( ربما أنك تجيدها ) .
- باللون الأحمر : جوابي عنه سيكون بعد جوابك أنت ( هل ستقول لي أنه لم يكن مسيحيا ؟ )
أخي الحبيب هل من الممكن أن تتوقف عن طرح الفيديوهات وتناقش بمحتوى الفيديوهات إن كان في محتواها ما يستحق الطرح ؟؟
نقاشنا واضح ومحدد وسبق أن حسمهُ العلماء .
أرجو مراجعة مشاركات أخي حبيب يسوع حول آراء العلماء وعدم التهرب منها بل مواجهتها بضمير حي والاعتراف بالحقيقة .
ولك كل المحبة .
نقاشنا واضح ومحدد وسبق أن حسمهُ العلماء .
أرجو مراجعة مشاركات أخي حبيب يسوع حول آراء العلماء وعدم التهرب منها بل مواجهتها بضمير حي والاعتراف بالحقيقة .
ولك كل المحبة .
لا أنا لم أتهمه بالكذب بكونه مبشراً
بل إن الكذب هو أن يقول أنه كان مبشراً ثم اكتشف لاحقاً ان لغة المسيح هي الآرامية .
يعني إما أنه جويهل أو أنه كاذب .
ولستُ أعرفهُ لأقررَ إن كانَ مسيحياً أم لا ، ولكن ذلك ببساطة لا يعنيني ، ولا يعنيني لو أسلم كل مسيحيي العالم إن كانت الحقيقة بجواري ، فما بالك وعدد المتنصرين في المنتدى يكاد يفوق عددنا نحن مسيحيو المولد !!!
في هذا الموضوع ناقشك متنصران يعلمُ الجميع أنهما متنصران ولم يكذب أحد ذلك : أبوستل باول + حسين دوكي الآدمن في رومات إسلامية سابقاً باعتراف الطرفين .
لك كل المحبة .
حبيبي ما أقصده من رموز الرياضيات والفيزياء هي الأحرف اليونانية نفسها التي تستخدم في المناهج هنا ، وليست رموزاً خاصةً بعلوم معينة ، وربما الرموز أسهل ما في اليونانية وبعضها شبيه بالانكليزية مثل الألفا والبيتا وغيرها .
فادي الكلداني
محاور
واستزيدك اخي الحبيب الانطاكي - بان الشخص المسيحي الموجود في الفيديو مغرر به ومن سابع المستحيلات ان يكون مسيحياً لمجرد سماع تراهات وفقاعات اسلامية - المسيحية أصلب واثبت من ان يهزها شخص كالمدعو يوسف استس او يستس سمه ما شئت .....
في الدقيقة الحادية عشر وستة دقائق يتحدث عن شبهة سفر العدد 23 (الله ليس انساناً فيكذب ولا ابن انسان فيندم) - هههههههههه شبهة قديمة جداً ولا اعرف لاي مبشر التجأ وكيف اجابه بان الـ S مكتوبة بحروف كبيرة او S مكتوبة بحروف صغيرة .......وهذا ان دل على شيء فهو يدل على غباء السائل ولم يذهب ليبحث في الكتب ويجد الحقيقة بنفسه ولا نعلم ما هي الصفة العلمية التي تحدث بها المبشر للمدعو يوسف....
على اي حال ....مجرد دقائق بسيطة خرجت فيها كلمات من هذا الصغير - فكأنه سكت دهراً ونطق كفراً - ففي هذه الكلمات البسيطة لنا أجابة كافية ووافية ....فما بالك بباقي كلامه وهراءه ....
مرفق مع هذه المشاركة رد على ما ادعاه من سفر العدد - اذ اغلق عقله وفكره ولم يقرأ ولم يبحث عن الحق ....الرد من الدكتور هولي بايبل مشكوراً
بارت ايرمان مش عارف ليه انت معتقد انه مسيحي لكن مفيش مشكلة بارت ايرمان ملحد يا حبيبي تاني شئ محنا قلنا انه تم الرد عليه خلاص و كمان سب قرانك يعني عايز ايه تاني بالنسبة لفيديو البابا شنودة الصراحة مش فاهم ممكن تفسرلي اتمني ان تسمع الفيديو يا استاذ و هتفهم و هو اساسا بيتكلم عن التراجم و انت اكيد ولا فاهم ايه الفرق بين التراجم العربية و المخطوطات اليونانية و و و
بالنسبة لاخر رابط كل شبهاته تم الرد عليها يعني لو بحثت هنا في المنتدي في قسم الرد علي الشبهات في خش علي هذا الرابط
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=67052
http://mechristian.wordpress.com/books/bible-apologetics/
دور علي كل نص عندك في شبهة هتلاقي الاجابة و طبعا الراجل الي انت جايبه ده ولا يفهم يعني ايه حتي نقد نصي ولا يعني ايه اوتوجراف ولا حتي يفهم ايه فائدة النقد النصي يا استاذي الحبيب شوف اقوال بئا العلماء الي حطهم لك الاخ الحبيب حبيب يسوع و بدل ما انت عمال تحط روابط ناقشنا في الروابط ده و انا متاكد انك مسمعتهاش
لكن بالنسبة لنص رسالة يوحنا تصدق مفهمتش اي كلمة من كلامك ممكن بص تطلع علي الكتاب الي حتطهولك علشان انا عارف انك عمرك ما هتطلع عليه انت جاي حافظ كوبي باست انقل و خلاص مش عايز حتي تشوف الرد.
من مزايا المسلم انه يخلي واحد من العوام يعني مسيحي عادي مش عالم يخليه اكبر عالم في المسيحية مش عارف ازاي هو شكل الراجل اتخلبط من جهله بين لغة السيد المسيح و بين لغة العهد الجديد
كيف أناقش 5 أو 6 أعضاء في آن الواحد ؟؟
على العموم سأجيب عن الكل بكلمتين
بارت إيرمان كادب أوووك هو كادب ... ومادا عن الكتب السابقة أليست من كتاب مسيحيين ؟؟؟ هل علي أن أسرد لكم كل صفحة من تلك الكتب إدا كانت ترهقكم المطالعة ؟؟ أم أنكم تخافون من الإعتراف ؟؟ وهدا متوقع .
ومن يتكلم عن القرآن لا أريد الرد عليه حتى لا نخرج عن الموضوع ... ولكن من يريد أن يتحداني عن القرآن فليتفضل ونضع موضوعا منفردا لوحده ونرى .
على العموم سأجيب عن الكل بكلمتين
بارت إيرمان كادب أوووك هو كادب ... ومادا عن الكتب السابقة أليست من كتاب مسيحيين ؟؟؟ هل علي أن أسرد لكم كل صفحة من تلك الكتب إدا كانت ترهقكم المطالعة ؟؟ أم أنكم تخافون من الإعتراف ؟؟ وهدا متوقع .
ومن يتكلم عن القرآن لا أريد الرد عليه حتى لا نخرج عن الموضوع ... ولكن من يريد أن يتحداني عن القرآن فليتفضل ونضع موضوعا منفردا لوحده ونرى .
لأنه لو كانَ صادقاً وقالَ أن لغة العهد الجديد هي اليونانية فسيضطر للقول أن هناك أكثر من 10000000 يوناني يجيدون هذه اللغة .
لكنه فضل الكذب
لا هذا قسم مسيحي لا نتحدث فيه في القران يوجد قسم اسلامي واعتذر لك لو كنت تحدثت عن القران
اما بالنسبة لبارت ايرمان انا مقلتش كذاب هو بيبالغ فقط و ده ما اثبته علماء النقد النصي مش انا يعني زائد هو ملحد مش حجة علي
الكتب السابقة ممكن تذكر لي ما هي و الصفحة و انا هرد بمشيئة الرب اسف علشان هتعبك لكن يعني علشان نوصل لاجابة
موضوع بئا اننا نخاف نخاف ليه و المسيحية كالصخر نخاف ممن نحن كل الاقوال معروفة فلا نخاف و شكراً لاحترامك و ادبك منتظر اسامي الكتب.
[Q-BIBLE]
بَلْ قَدِّسُوا الرَّبَّ الإِلَهَ فِي قُلُوبِكُمْ، مُسْتَعِدِّينَ دَائِماً لِمُجَاوَبَةِ كُلِّ مَنْ يَسْأَلُكُمْ عَنْ سَبَبِ الرَّجَاءِ الَّذِي فِيكُمْ بِوَدَاعَةٍ وَخَوْفٍ،
[/Q-BIBLE]
أخي الحبيب نحن لم نرفض كلام بارت إيرمان كونه ملحداً أبداً ، فحتى لو كان مسلماً لا يهم ، طالما أنه يقدمُ مادةً علميةً .
وطالما أنه فشل في إثبات التحريف أمام والاس إذاً فهناك علماء يفوقونه في النقد النصي بكثير ، لكن هذا اكتسب شهرة كون المنتديات التي تهاجمنا تجعل أي من يلمح للتحريف هو العلامة الذي لا يدانى :bud:
وهو نفسه قال أن العلماء تمكنوا من إرساء نص العهد الجديد إلى حد بعيد ، بينما رأينا رأي بقية علماء النقد النصي في كون النص عُرِفَ بشكل كامل من خلال المخطوطات وتم التأكد علمياً منه بشكل كامل .
فهل الكتب المطروحة تخالف علماء النقد النصي أم تعتمد عليهم ؟؟
أرجوكَ أن تمتلك حياديةً في الطرح ، هل تأكيد هؤلاء العلماء على نص الإنجيل شهادة فارغة ؟؟ هل ستعترف بالحقيقة التي تدعي أننا نخافها رغم شهادة علماء النقد النصي وعدم وجود علماء يخالفون هذا الرأي !!
هل سمعت بعالم نقد نصي قال بأننا حرفنا الإنجيل !!!!!!
أرجو أن تمتلك الحيادية في رأيك .
أرجو ألا تلقي الروابط وتذهب ، قدم محتواها ، وسنخبرك برأي العلماء بما هو مطروح .
----------------------------------
بكلامك عن النقد النصي تجعلني أى نفسي أنني اناقش عملا أدبيا ... فهل هدا ما وصل إليه كتابكم المقدس ؟؟ أن يكون عملا أدبيا قابلا للنقد ؟؟
اما أنني أقوم بطرح الفيديو وأدهب ....
ليكن في علمك أنني البارحة جلست مع كل من يناقشني حتى الساعة 4 صباحا ... وأنا لوحدي أناقش 5 أو 6 أعضاء ... فكيف لي أن أرضي الجميع ؟؟؟ !!!
-------
أما لمن يتكلم عن القرآن
بدون أن نفتح موضوعا جديدا سأقول لك ...
القرآن على الأقل لا يناقش أو قابلا للنقد ، أمريكا حاولت تحريفه وبتر الآيات التي تدعو للجهاد ، ولكن هل وصلت إلى مبتغاه ؟؟ طبعا لا لأن القرآن محفوظ في قلوب المسلمين وليس على الورق فقط ... فهل هدا موجود في الإنجيل ؟؟؟ أسألكم كلكم وبدون كدب .
في هدا المنتدى بأكمله هل هناك من هو حافظ للإنجيل من بدايته إلى نهايته ؟؟؟
هدا فقط جواب بسيط
شكرا أولا على تفهمك في قضية القرآن .
أما عن الكتب فهي موجودة في الموضوع وبالصفحة ... ولأنك تفهمتني يمكنني ان أكتب لك ما يوجد في كل صفحة إدا لم تجد الكتب .
حبيبي النقاش يتم من خلال المادة الحوارية ، وانت في البداية قدمت مادة حوارية ، وبعد أن استمعت إلى ردنا لم نر مادة حوارية أخرى إلا ما طرح من آراء العلماء .
فعلاً الكتاب المقدس قابل للنقد من وجهة نظر العلم ولا يوجد ما هو غير قابل للنقد ، بما في ذلك القرآن .
وما قولك في حال أخبرتك أننا أثبتنا تحريفه ؟؟
لا يوجد في العالم المسيحي من يحفظ الإنجيل كما أنه لا يوجد في العالم الإسلامي من يفهم القرآن .
نحن نفهم كتابنا وأنتم تحفظونه ، وليهنأ كل منا بإنجازه .
أخي الحبيب لست مضطراً للرد فوراً أبداً ، وهناك من يتركون مواضيعهم أسابيع
حسنا أثبت لي تحريفه ولكن ليس هنا بل في نوضوع منفرد ونتواجه أنا وأنت فقط .
أما أنكم أنك تفهوم كتابكم ونحن نحفظ كتابنا ... أفهم من كلامك أننا نحن لا نفهم كتابنا ههه