أولاً
انتم بهذا القول تخالفون نص قانون الايمان
الذي يؤمن به النصارى والذي جاء فيه : ان المسيح إله حق من إله حق . . . نزل وتجسد من روح القدس ، وتأنس وصلب .
يا جدعان صدقوني احنا مسيحين ولسنا نصارى
ايوا فين المشكلة يعني ؟ المسيح نزل وتجسد وقام من بين الاموات والاستاذ مولكا موضح دا فى ردة حيث انه اوضح لك ان الله لا يموت وقانون الايمان يتكلم فى نفس الشئ اين المشكلة ؟
وها هو النص امام عينك
1Ti 6:16 الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّةُ.
وطالما تستشهد بقانون الايمان ايضا لماذا لم تستشهد بتسبحة الثلاث تقديسات ؟ فنحن نقول
"قدوس الله قدوس القوي قدوس الحي الذى لا يموت ".
و لكن السيد المسيح ليس لاهوتًا فقط، إنما هو متحد بالناسوت. لقد أخذ ناسوتًا من نفس طبيعتنا البشرية وناسوته مكون من الجسد البشرى متحدًا بروح بشرية، بطبيعة مثل طبيعتنا قابلة للموت. ولكنها متحدة بالطبيعة الإلهية بغير انفصال..
و عندما مات على الصليب، إنما مات الجسد، بالناسوت.
وهذا ما نذكره في صلاة الساعة التاسعة، ونحن نصلى قائلين
"يا من ذاق الموت بالجسد في وقت الساعة التاسعة من أجلنا نحن الخطاة".
وايضا يقول بطرس الرسول عن السيد المسيح
"مماتًا في الجسد، ولكن محييً في الروح. الذي فيه أيضًا ذهب فكرز للأرواح التي في السجن" (1بط3: 18، 19).
وتخالفون أيضا هذا النص
وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء ( يوحنا 3 : 13 )
لية ؟ !
وهذا قولكم ان الأب والإبن والروح القدس واحد
ما احنا عارفين
وهذا النص ايضاً تخالفوه العبد يكلم ربه
ليتك تشق السماوات و تنزل من حضرتك تتزلزل الجبال ( اشعياء 64 : 1 )
برضو لية ؟!
وقولكم ايضاً منافي للخطيئه لإن الخطيئه غير محدوده فكيف يحملها إنسان محدود
وايضاً
ان القول بأن المسيح مات كفارة كإنسان هو قول باطل لأن الكتاب يعلمنا أن الانسان لا يحمل خطيئة أي انسان بل كل انسان بخطيئته يقتل : (( لا يُقْتَلُ الآبَاءُ عَنِ الأَوْلادِ وَلا يُقْتَلُ الأَوْلادُ عَنِ الآبَاءِ. كُلُّ إِنْسَانٍ بِخَطِيَّتِهِ يُقْتَلُ.)) سفر التثنية [ 24 : 16 ] فلو كان المسيح مات كإنسان فان الإنسان لا يحمل خطيئة آخر !
أعرفتم من هو الذي لا يعقل ولا يفهم النص !!!
ومن قال ان الخطية حملها انسان فقط او اله فقط ؟ نحن نقول ان الذى حمل خطيانا هو السيد المسيح له المجد اي الاله المتجسد
وقد قال السيد المسيح عن نفسة
" لم آت لأدين العالم، بل لأخلص العالم" (يو12: 47)
وقال عنه الرسول بطرس
" ليس بأحد غيره الخلاص" (أع4: 12)
فمن اين اتيت بهذة الخرافات ؟
واضح انكم لم تفهموا الصنع عائده على من فكلمة الصنع عائده على فعل القوم بالرب
وقد صدق المسيح عندما قال عنكم
{اما الرجل ففارغ عديم الفهم وكجحش الفراء يولد الانسان}
معلش يا سيدي مش اخدنا بالنا ..... بس استنى هو مين اللى قال النص دا ؟ المسيح برضو ؟ يا رجل استحي عيب عليك تعالى نشوف مين اللى قال كدا
[Q-BIBLE]
11: 1 فاجاب صوفر النعماتي و قال
11: 2 اكثرة الكلام لا يجاوب ام رجل مهذار يتبرر
11: 3 اصلفك يفحم الناس ام تلخ و ليس من يخزيك
11: 4 اذ تقول تعليمي زكي و انا بار في عينيك
11: 5 و لكن يا ليت الله يتكلم و يفتح شفتيه معك
11: 6 و يعلن لك خفيات الحكمة انها مضاعفة الفهم فتعلم ان الله يغرمك باقل من اثمك
11: 7 االى عمق الله تتصل ام الى نهاية القدير تنتهي
11: 8 هو اعلى من السماوات فماذا عساك ان تفعل اعمق من الهاوية فماذا تدري
11: 9 اطول من الارض طوله و اعرض من البحر
11: 10 ان بطش او اغلق او جمع فمن يرده
11: 11 لانه هو يعلم اناس السوء و يبصر الاثم فهل لا ينتبه
11: 12 اما الرجل ففارغ عديم الفهم و كجحش الفراء يولد الانسان
11: 13 ان اعددت انت قلبك و بسطت اليه يديك
11: 14 ان ابعدت الاثم الذي في يدك و لا يسكن الظلم في خيمتك
11: 15 حينئذ ترفع وجهك بلا عيب و تكون ثابتا و لا تخاف
11: 16 لانك تنسى المشقة كمياه عبرت تذكرها
11: 17 و فوق الظهيرة يقوم حظك الظلام يتحول صباحا
11: 18 و تطمئن لانه يوجد رجاء تتجسس حولك و تضطجع امنا
11: 19 و تربض و ليس من يزعج و يتضرع الى وجهك كثيرون
11: 20 اما عيون الاشرار فتتلف و مناصهم يبيد و رجاؤهم تسليم النفس
[/Q-BIBLE]
دا طلع صوفر النعماتي :smi411:
بس عيب عيب قوي لما تدلس .... يلا ربنا يهديك بقى
قولكم خاطئ من وجهين
الأول التناقض
تقولون ان الناسوت هو الذي صلب وهل الناسوت له سلطان!!!
وهو الذي رفع عن نفسه السلطه
وجاء في يوحنا الاصحاح الخامس قول المسيح : (( الحق اقول لكم ، لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئاً إلا ما ينظر الآب يعمل )) أي عاقل يقول بعد هذا ان الابن مساوى للأب ؟
فأي سلطان هذا الذي صلب من أجله
ثانياً تخالفون الانجيل بروايته عندما جائت حادثة الصلب.
أولا : إن الأمر ليس صحيح تاريخياً أن نقول أن يسوع المسيح قد جاء ليموت طوعاً واختياراً عن قصد من أجل خطايا الناس . فنحن نقرأ في الأناجيل أنه لم تكن إرادته أن يموت على الصليب : (( ثُمَّ ذَهَبَ يَسُوعُ وَتَلاَمِيذُهُ إِلَى بُسْتَانٍ يُدْعَى جَثْسَيْمَانِي، وَقَالَ لَهُمْ : اجْلِسُوا هُنَا رَيْثَمَا أَذْهَبُ إِلَى هُنَاكَ وَأُصَلِّي. وَقَدْ أَخَذَ مَعَهُ بُطْرُسَ وَابْنَيْ زَبَدِي وَبَدَأَ يَشْعُرُ بِالْحُزْنِ وَالْكَآبَةِ. فَقَالَ لَهُمْ: نَفْسِي حَزِينَةٌ جِدّاً حَتَّى الْمَوْتِ! ابْقَوْا هُنَا وَاسْهَرُوا مَعِي! وَابْتَعَدَ عَنْهُمْ قَلِيلاً وَارْتَمَى عَلَى وَجْهِهِ يُصَلِّي، قَائِلاً: يا أبي ، إِنْ كَانَ مُمْكِناً، فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُ وَلَكِنْ، لاَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا، بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ! )) متى 26 : 39
وعندما أيقن أن أعداءه قد تآمروا على قتله وإزهاق حياته قال لهم يسوع في يوحنا 8 : 40 : (( لَوْ كُنْتُمْ أَوْلاَدَ إِبْرَاهِيمَ لَعَمِلْتُمْ أَعْمَالَ إِبْرَاهِيمَ. وَلكِنَّكُمْ تَسْعَوْنَ إِلَى قَتْلِي وَأَنَا إِنْسَانٌ كَلَّمْتُكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعْتُهُ مِنَ اللهِ. ))
وقد أعلن يسوع لتلاميذه قائلاً : (( نَفْسِي حَزِينَةٌ جِدّاً حَتَّى الْمَوْتِ. اِبْقَوْا هُنَا وَاسْهَرُوا. ثُمَّ ابْتَعَدَ قَلِيلاً، وَخَرَّ عَلَى الأَرْضِ، وَأَخَذَ يُصَلِّي لِكَيْ تَعْبُرَ عَنْهُ السَّاعَةُ إِنْ كَانَ مُمْكِناً. وَقَالَ أَبَّا، يَاأَبِي، كُلُّ شَيْءٍ مُسْتَطَاعٌ لَدَيْكَ. فَأَبْعِدْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسَ، وَلكِنْ لِيَكُنْ لاَ مَا أُرِيدُ أَنَا، بَلْ مَا تُرِيدُ أَنْتَ! )) مرقس 14 : 34
إنه يطلب من تلاميذه أن يسهروا على سلامته وحمايته من أعدائه مع جسارته هذه وإيمانه الوطيد بالله حافظه ومنجيه مع هذا احتاط لنفسه لمواجهة سافرة مع أعدائه فقال لتلاميذه : (( من له كيس فليأخذه ومزود كذلك . ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا . )) [ لوقا 22 : 36 – 38 ]
ثم تقدم قليلا وخر على الأرض وكان يصلي قائلا: (( يَاأَبِي ، كُلُّ شَيْءٍ مُسْتَطَاعٌ لَدَيْكَ. فَأَبْعِدْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسَ، وَلكِنْ لِيَكُنْ لاَ مَا أُرِيدُ أَنَا، بَلْ مَا تُرِيدُ أَنْتَ! )) لقد وكل المسيح أمره إلي الله بقوله : (( لاَ مَا أُرِيدُ أَنَا، بَلْ مَا تُرِيدُ أَنْتَ! )) [ مرقس 14 : 36 ] . فأي عاقل بعد هذا يدعي ان المسيح جاء ليقدم نفسه ويقاسي العذاب طوعاً واختياراً ؟
اعرفتم الأن من الذي لم يعي دينه
وَهَلْ أرضــاه ما نَالُـوهُ مِنْـهُ؟ فبُشْرَاهمْ إذا نالُوا رِضَــاهُ
وما هو الذي نالوه منه ؟ هل تقصد الخلاص !؟؟
الإجابة : نعم للذين آمنوا به !
اظنكم ايضاً هنا لم تفهموا مقصد الشيخ
وافسرها لكم
أرضاه وهو الصلب الذي جاء لإجله
مانالوه منه عائده على اليهود الذين صلبوه
فبشراهم إذن نالو رضاهُ عائده على اليهود الذين صلبوا الرب فقد اطاعوا امره وصلبوه من أجل ان يفدي البشر فبشراهم لفعلهم هذا وصلبهم للرب فقد نالوا رضاه بفعلهم بالمسيح .
هو خاطئ فقط فى ذهنك :smi411:
في البداية اريد ان اوضح ان اقتطاع الاعداد واخذ نصف عدد دون كمالته هذا يندرج تحت صفة التدليس لان كمالة العدد كافية للرد عليه فيقول " لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك " فالابن واحد مع الاب في العمل وفي القدرة
ولكن الامر باختصار ان هناك تمييز بين الاقانيم في الذات الالهي الواحد
وندرس الاعداد معا
انجيل يوحنا 5
5: 17 فاجابهم يسوع ابي يعمل حتى الان و انا اعمل
اليهود اعترضوا علي ان السيد المسيح صنع معجزة شفاء في يوم سبت واعتبروه كسر السبت فأخذ يوضح لهم نوعية العمل ويوضح لهم شخصه وعلاقته بالآب. ولأن الله يستريح في خلاص الإنسان فلا يمكن أن يكف عن العمل، فهو يعمل على حفظ الخليقة ولعلاج الأخطاء الموجودة حتى لا يهلك الإنسان. الله خلق الخليقة بكلمته (اللوغوس) وهو أي اللوغوس مازال يحفظها ويدبرها، فهو حامل كل الأشياء بكلمة قدرته (عب3:1). وراحة الله ليست في التوقف عن العمل، فلو توقف الله عن عمله لتوقفت الحياة. ويتضح من كلام المسيح هنا أنه يضع نفسه مع الآب في موضوع الخلقة ومسئوليته عنها من جهة قيامها ودوامها وحفظها فهو ضابط الكون. وهذه الآية تشير أن المسيح يتساوى مع الله وفي وحدة كاملة معه فإذا كان له هذا السلطان فله سلطان على السبت وله أن يقول ماذا ينبغي أن يُعمل فيه أو لا يُعمل فيه. أبي يعمل وأنا أعمل= هذه مساواة في المقام فهو لم يقل أنا أعمل من تحت الآب. والمسيح في (مر27:2-28) شرح لهم أن السبت جُعِلَ لأجل الإنسان وليس العكس وكون المسيح يشفي يوم السبت فبهذا هو يكمل عمل الخلق، المسيح أراد أن يظهر بمعجزات الشفاء التي يصنعها في يوم السبت أنه يكمل نقص خليقته، نقصها الذي حدث بسبب الخطية، يكمله بفدائه الذي أتى لأجله، لذلك فعمل الفداء هو من صميم عمل الخالق. المسيح بهذا يشير أنه مسئول عن الخليقة كما أن الآب مسئول عنها. ويكون سبت المسيح الحقيقي هو بعد أن يكمل عمل الفداء وخلاص الإنسان. فراحة الله وراحتنا هي في خلاص نفوسنا. وصار سبتنا الحقيقي هو حياتنا الأبدية. وقارن هذه الآية مع (عب10:4-11) نجد أن العمل والراحة لدى الآب والابن متوازيان. حتى الآن= أي بدون توقف ومنذ الأزل. هذه تشير لوجوده مع الآب قبل التجسد. وإن كان الله يعمل فشرف للإنسان أن يعمل (تك15:2+ 2تس7:3-10+ 1تس10:4+ أف28:4).
فهذا العدد واضح جدا انه يتكلم عن لا هوت المسيح ووحدانيته مع الاب في العمل وفي الازلية وفي الخلق. فكيف بعد ان يقراء مشكك هذا العدد يعود ويقول ان الابن لا يساوي الاب ؟
ونري كيف فهم اليهود معني كلامة بانه ابي يعمل حتي الان وانا اعمل
5: 18 فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله
كلمة معادلا في اليوناني ايسون وهي تعني يساوي ويماثل ويعادل اي شيئين متماثلين تماما
الامر الثاني تعبير المسيح فهمه اليهود انه يقول ابي الخاص ولا يتكلم عن الاب السماوي بطريقه عامة فالعدد في اليوناني
(IGNT+)διαG1223 BECAUSE OF τουτοG5124 THIS ουνG3767 THEREFORE μαλλονG3123 THE MORE εζητουνG2212 [G5707] SOUGHT αυτονG846 HIM οιG3588 THE ιουδαιοιG2453 JEWS αποκτειναιG615 [G5658] TO KILL, οτιG3754 BECAUSE ουG3756 NOT μονονG3440 ONLY ελυενG3089 [G5707] DID HE BREAK τοG3588 THE σαββατονG4521 SABBATH, αλλαG235 BUT καιG2532 ALSO πατεραG3962 FATHER ιδιονG2398 HIS OWN ελεγενG3004 [G5707]τονG3588 CALLED θεονG2316 GOD, ισονG2470 EQUAL εαυτονG1438 HIMSELF ποιωνG4160 [G5723] MAKING τωG3588 TO θεωG2316 GOD.
فهم عرفوا انه يقول ان الله هو ابيه الخاص ولا يقصد ان الله ابوا البشرية او اب لشعب اسرائيل اي في هذه العلاقه لا يوجد بشر يشاركه فيها. فهو يتكلم عن علاقه خاصه بينه وبين الاب السماوي
فقد فهم اليهود ان هذا الكلام اعلان لاهوت واضح وانه بهذا يعلن انه معادلا لله وهو كرر هذا بالطبع اكثر من مرة مثل يوحنا 10: 30 اذا العدد بالفعل اعلان لاهوت ومساواة في العمل والازلية والخلق وغيره . وهم بالطبع حكموا انه يستحق الموت اكثر ليس لكسر السبت بل لانه عادل نفسه بالله
5: 19 فاجاب يسوع و قال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الاب يعمل لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك
حينما تذمروا على قوله أن الآب أبيه بدأ يشرح بالأكثر علاقته بالآب وأن الآب أرسله ليعطي حياة للبشر ولاحظ أن المسيح لم يقل لهم أنتم فهمتم خطأ، فأنا لست مساويًا لله، بل تدرج بهم ليثبت لهم أنه الله. لا يقدر= لا يفهم منها العجز بل كما نقول أن الله لا يقدر أن يكذب، أو لا يقدر أن ينكر نفسه (2تي13:2). فمن مستلزمات طبيعة الله الابن المطابقة التامة لطبيعة الله الآب وإرادته، ولا يقدر أن يفعل ما يخالف الآب فهذا يصبح ضد طبيعته. فالابن يستطيع كل شيء إلاّ شيئًا واحدًا وهو أن تكون له إرادة مخالفة للآب. بل مهما عمل الابن فهو متمشي مع عمل الآب. والآب والابن يعملان معًا في وحدة. هما متفقان تمامًا بلا خلاف فهم في وحدة. فالآب هو الله غير المنظور والابن هو الله المنظور، ويعمل الأعمال المنظورة. والابن لا يعمل شيئًا ما لم يكن الآب يريده فإرادتهما واحدة. كما يكون في قلبي مشاعر تترجمها يدي إلى خطاب مكتوب. فالقلب واليد يعملان معًا. المسيح هنا يشرح علاقته بالآب إذ حنقوا عليه عندما قال "أبي" في (آية17) عسى أن تنفتح قلوبهم. والمسيح يتدرج مع الفريسيين في موضوع علاقته بالآب حتى يعلن نفسه بوضوح (آية24-30). ولنلاحظ أن وحدة العمل تتمشى مع وحدة الإرادة، وهذا يشير لجوهر الوحدة المطلق. وبالتالي فالمسيح لن يكسر السبت ما لم يكن الآب موافقًا على عمله= الابن لا يقدر أن يعمل من نفسه شيئًا إلاّ ما ينظر الآب يعمل= أي أعمال الابن غير منفصلة عن أعمال الآب. هذا القول لا يلغي سلطان الابن بل يعلن وحدة الإرادة التي لا تنفصم. ينظر= يرى فكر الآب فهو فكره وعقله، فهو يرى أي يعرف ما يريده الآب فيعمله. تعني المعرفة المستمرة والرؤية الواضحة للآب فهما واحد. وجاءت في المضارع. فالمسيح يتكلم هنا وهو في الجسد. أمّا حينما يقول وأنا ما سمعته منه (38:8) أو أتكلم بما رأيت (26:8) فهذه تشير لان ما يعمله المسيح هو قرار وتخطيط ازلى. وقوله رآه وسمعه إشارة لإتحادهما الفريد فلا أحد يعرف الآب أو يراه أو يسمعه سوى الابن الذي هو في حضن الآب (يو18:1) وهو واحد معه (يو30:10). وقارن مع (36:5،42:8) لتعرف أن المسيح له وجود سابق على تجسده. والمسيح يقول هذا لنصدق بلا ريبة كل ما يقوله والإيمان بلا فحص، فالآب والابن واحد وكل ما يعمل الآب يراه الابن وحده أي يعرفه معرفة التطابق، وباعتباره الله المتجسد يعمل بمقتضاه لأن إرادتهما واحدة، بل الابن يستعلن إرادة الآب. مهما عمل ذاك (الآب) يعمله الابن كذلك= هنا تظهر قوة الابن المطلقة واللانهائية. هو يعمل مع الآب في شركة عمل بلا انفصال. يعمل معه في إنسجام وإتفاق.
اذا فالعدد كامل يؤكد لاهوت المسيح ومساواته للاب في كل شيئ في الرادة والمشيئة والفكر والعمل فلا يوجد شيئ يعمله الاب ولا يستطيع الابن ان يعمله ايضا مثله تماما
فالشق الاول من العدد يؤكد التوافق والوحدانية فالاب والابن ارادة واحده والجزي الثاني الاب والابن واحد في العمل . ولهذا نؤمن ان الاب عامل بالابن في الروح القدس
وبقية الاعداد تؤكد لاهوت المسيح ومساواته بالاب
5: 20 لان الاب يحب الابن و يريه جميع ما هو يعمله و سيريه اعمالا اعظم من هذه لتتعجبوا انتم
5: 21 لانه كما ان الاب يقيم الاموات و يحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء
5: 22 لان الاب لا يدين احدا بل قد اعطى كل الدينونة للابن
5: 23 لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب من لا يكرم الابن لا يكرم الاب الذي ارسله
فهو في هذه الاعداد اكد انه واحد مع الاب في
الازلية
الاستمرارية
في المشيئة
في العمل
في الخلق
في المعرفة
في القيامة واعطاء الحياة
في الدينونة
في الكرامة
بعد كل هذا وياتي احدهم ويقول ان العدد يشهد علي ان الابن اقل من الاب ؟
وانت لم تكلف خاطرك وتذهب حتى الى تفسير >>واحد<< مسيحي معتمد
واختم لك بتفسير القديس أغسطينوس
v إن سألت: فما معنى قول المسيح "لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئًا"؟ أجبتك: معناه أنه لا يقدر أن يعمل عملًا مضادًا لأبيه ولا غريبًا عنه. وهذا قول يوضح معادلته لأبيه واتفاقه معه كثيرًا جدًا.
قول المسيح: "لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئًا إلا ما ينظر الآب يعمل" كأنه يقول: "إنه ممتنع عليّ وغير ممكن أن أعمل عملًا مضادًا". وقوله: "لأن مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك" بهذا القول أوضح مشابهته التامة لأبيه.
v ماذا يعني: لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئًا؟ إنه لا يقدر أن يعمل من نفسه شيئًا في مضادة للآب، ليس شيء مغايرًا، ليس شيء غريبًا، مما يظهر بالأكثر المساواة والاتفاق التام.
لماذا لم يقل: "لا يعمل شيئًا مضادًا" عوض قوله: "لا يقدر أن يعمل"؟ وذلك لكي يثبت عدم التغير والمساواة الدقيقة، فإن هذا القول لا يتهمه بالضعف، بل يشهد لقوته العظيمة...وذلك كالقول: "يستحيل على الله أن يخطئ"، لا يتهمه بالضعف، بل يشهد لقوته التي لا يُنطق بها...
هكذا المعنى هنا هو أنه قادر، أي مستحيل أن يفعل شيئًا مضادًا للآب[603].
كان علي السيد المسيح ثقلا عظيم و هو ينتظر ان يصبح ذبيحة خطية من اجلنا فهو الذي بلا خطية يجعل خطية لاجلنا .. حتي اننا لا يمكننا ادراك هذه المشاعر
و في كل هذا يظهر ان السيد المسيح تحمل الالم حقا فكان انسانا كاملا بالحقيقة
كما ان السيد المسيح لم يطلب من تلاميذه ان يسهروا و يدعوا معه ان يصرف عنه الاب هذه الكأس كما يدعي المعترض
بل قال لهم حرفيا
جَثْسَيْمَانِي،فَقَالَ لِلتَّلاَمِيذِ: «اجْلِسُوا هَهُنَا حَتَّى أَمْضِيَ وَأُصَلِّيَ هُنَاكَ».
مت 12 : 36
اِسْهَرُوا وَصَلُّوا لِئَلَّا تَدْخُلُوا فِي تَجْرِبَةٍ. أَمَّا الرُّوحُ فَنَشِيطٌ وَأَمَّا الْجَسَدُ فَضَعِيفٌ».
مت 12 : 41
ثُمَّ جَاءَ فَوَجَدَهُمْ أَيْضاً نِيَاماً،إِذْ كَانَتْ أَعْيُنُهُمْ ثَقِيلَةً. 44فَتَرَكَهُمْ وَمَضَى أَيْضاً وَصَلَّى ثَالِثَةً
مت 12 : 43
فقد كان يريد السيد المسيح ان يصلوا من اجل انفسهم و ليس من اجله لكي لا يدخلوا هم في تجربة حين يروه يحاكم و يصلب و لا يعثروا فيه و قد كان هذا الفكر في تلاميذه طوال مناجاته مع الاب حيث يقول
مِنْ أَجْلِهِمْ أَنَا أَسْأَلُ. لَسْتُ أَسْأَلُ مِنْ أَجْلِ الْعَالَمِ، بَلْ مِنْ أَجْلِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي لأَنَّهُمْ لَكَ. 10وَكُلُّ مَا هُوَ لِي فَهُوَ لَكَ، وَمَا هُوَ لَكَ فَهُوَ لِي، وَأَنَا مُمَجَّدٌ فِيهِمْ. 11وَلَسْتُ أَنَا بَعْدُ فِي الْعَالَمِ، وَأَمَّا هَؤُلاَءِ فَهُمْ فِي الْعَالَمِ، وَأَنَا آتِي إِلَيْكَ. أَيُّهَا الآبُ الْقُدُّوسُ، احْفَظْهُمْ فِي اسْمِكَ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِداً كَمَا نَحْنُ. 12حِينَ كُنْتُ مَعَهُمْ فِي الْعَالَمِ كُنْتُ أَحْفَظُهُمْ فِي اسْمِكَ. الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي حَفِظْتُهُمْ، وَلَمْ يَهْلِكْ مِنْهُمْ أَحَدٌ إِلاَّ ابْنُ الْهلاَكِ لِيَتِمَّ الْكِتَابُ. 13أَمَّا الآنَ فَإِنِّي آتِي إِلَيْكَ. وَأَتَكَلَّمُ بِهَذَا فِي الْعَالَمِ لِيَكُونَ لَهُمْ فَرَحِي كَامِلاً فِيهِمْ. 14أَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ كلاَمَكَ، وَالْعَالَمُ أَبْغَضَهُمْ لأَنَّهُمْ لَيْسُوا مِنَ الْعَالَمِ، كَمَا أَنِّي أَنَا لَسْتُ مِنَ الْعَالَمِ، 15لَسْتُ أَسْأَلُ أَنْ تَأْخُذَهُمْ مِنَ الْعَالَمِ بَلْ أَنْ تَحْفَظَهُمْ مِنَ الشِّرِّيرِ.
يو 17 : 9 - 15
و هنا يظهر السيد المسيح في صلاته انه واحد مع الاب و لكنه يتحدث من جهة انه في اخلائه مرسل لاتمام خلاص البشرية
فلا يمكن لاي شخص في العالم ان يصلي و يقول مثل هذ الكلام لله .. من يكلم الله و يقول له ( كل ما هو لي فهو لك و ما هو لك فهو لي و انا ممجد ) ..ففيه يعلن السيد المسيح كمال مساواته مع الاب
كما انه يطلب و كانه يعطي بركة و يمنح تلاميذه قوة علي عبور هذه الكأس و العثرة في معلمهم .. لانهم كبقية اليهود كانوا ينتظرون ملكا ارضيا يهبهم عطايا مادية و يعيد لهم ملكة داود
و انما المسيح جاء ليعطينا .. ليهزم الموت امامنا الي الابد و يكسر قوته و يفتح امامنا ملكا سماويا كان لا يمكن الوصول اليه الا بفداء الابن الوحيد
يَا أَبَتَاهُ،إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُ
هل بهذه الكلمات قصد السيد المسيح ان لا يذهب للصلب .. ؟
من الصعب جدا تخيل ان هذا هو مقصد السيد المسيح ان لا يصلب كيف هذا , فحينما قال له بطرس حاشاك يا رب قال له السيد
فَالْتَفَتَ وَقَالَ لِبُطْرُسَ: «اذْهَبْ عَنِّي يَا شَيْطَانُ! أَنْتَ مَعْثَرَةٌ لِي، لأَنَّكَ لاَ تَهْتَمُّ بِمَا لِلَّهِ لَكِنْ بِمَا لِلنَّاسِ
مت 16 : 23
و كيف يرفض الصلب و قد تنبأ انبيائه انه يأتي ليصلب و يرفع خطية العالم و جائت هذه النبؤات بدقة شديدة تروي ادق تفاصيل الصلب و القيامة
حيث نقرأ :
3مُحْتَقَرٌ وَمَخْذُولٌ مِنَ النَّاسِ رَجُلُ أَوْجَاعٍ وَمُخْتَبِرُ الْحُزْنِ وَكَمُسَتَّرٍ عَنْهُ وُجُوهُنَا مُحْتَقَرٌ فَلَمْ نَعْتَدَّ بِهِ.
اش 53 : 3
4لَكِنَّ أَحْزَانَنَا حَمَلَهَا وَأَوْجَاعَنَا تَحَمَّلَهَا. وَنَحْنُ حَسِبْنَاهُ مُصَاباً مَضْرُوباً مِنَ اللَّهِ وَمَذْلُولاً. 5وَهُوَ مَجْرُوحٌ لأَجْلِ مَعَاصِينَا مَسْحُوقٌ لأَجْلِ آثَامِنَا. تَأْدِيبُ سَلاَمِنَا عَلَيْهِ وَبِحُبُرِهِ شُفِينَا. 6كُلُّنَا كَغَنَمٍ ضَلَلْنَا. مِلْنَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى طَرِيقِهِ وَالرَّبُّ وَضَعَ عَلَيْهِ إِثْمَ جَمِيعِنَا. 7ظُلِمَ أَمَّا هُوَ فَتَذَلَّلَ وَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ كَشَاةٍ تُسَاقُ إِلَى الذَّبْحِ وَكَنَعْجَةٍ صَامِتَةٍ أَمَامَ جَازِّيهَا فَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ. 8مِنَ الضُّغْطَةِ وَمِنَ الدَّيْنُونَةِ أُخِذَ. وَفِي جِيلِهِ مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنَّهُ قُطِعَ مِنْ أَرْضِ الأَحْيَاءِ أَنَّهُ ضُرِبَ مِنْ أَجْلِ ذَنْبِ شَعْبِي؟ 9وَجُعِلَ مَعَ الأَشْرَارِ قَبْرُهُ وَمَعَ غَنِيٍّ عِنْدَ مَوْتِهِ. عَلَى أَنَّهُ لَمْ يَعْمَلْ ظُلْماً وَلَمْ يَكُنْ فِي فَمِهِ غِشٌّ. 10أَمَّا الرَّبُّ فَسُرَّ بِأَنْ يَسْحَقَهُ بِالْحُزْنِ. إِنْ جَعَلَ نَفْسَهُ ذَبِيحَةَ إِثْمٍ يَرَى نَسْلاً تَطُولُ أَيَّامُهُ وَمَسَرَّةُ الرَّبِّ بِيَدِهِ تَنْجَحُ. 11مِنْ تَعَبِ نَفْسِهِ يَرَى وَيَشْبَعُ وَعَبْدِي الْبَارُّ بِمَعْرِفَتِهِ يُبَرِّرُ كَثِيرِينَ وَآثَامُهُمْ هُوَ يَحْمِلُهَا.
اش 53 : 4 - 12
خيانة يهوذا
رَجُلُ سَلَامَتِي، الَّذِي وَثَقْتُ بِهِ، آكِلُ خُبْزِي، رَفَعَ عَلَيَّ عَقِبَهُ
مز 41: 9
يسلم بثلاثين من الفضة
فَقُلْتُ لَهُمْ: حَسُنَ فِي أَعْيُنِكُمْ فَأَعْطُونِي أُجْرَتِي وَإِلَّا فَامْتَنِعُوا. فَوَزَنُوا أُجْرَتِي ثَلَاثِينَ مِنَ الْفِضَّةِ
زك 11: 12
تلاميذه ينكرونه
اِضْرِبِ الرَّاعِيَ فَتَتَشَتَّتَ الْغَنَمُ
زك 13 : 7
يضهدون عليه بالزور
شُهُودُ زُورٍ يَقُومُونَ، وَعَمَّا لَمْ أَعْلَمْ يَسْأَلُونَنِي
مز 35 : 11
ظُلِمَ أَمَّا هُوَ فَتَذَلَّلَ وَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ
اش 53 :7
مجروح و معذب من الحراس
على ظهري حرث الحراث طولوا أتلامهم
مز 129 : 3
بَذَلْتُ ظَهْرِي لِلضَّارِبِينَ وَخَدَّيَّ لِلنَّاتِفِينَ. وَجْهِي لَمْ أَسْتُرْ عَنِ الْعَارِ وَالْبَصْقِ
اش 50 : 6
كُلُّ الّذِينَ يَرُونَنِي يَسْتَهْزِئُونَ بِي. يَفْغَرُونَ الشِّفَاهَ وَيُنْغِضُونَ الرَّأْسَ قَائِلِينَ. اتَّكَلَ عَلَى الرَّبِّ فَلْيُنَجِّهِ. لِيُنْقِذْهُ لِأَنَّهُ سُرَّ بِهِ
مز 22 : 7 - 8
رُكْبَتَايَ ارْتَعَشَتَا مِنَ الصَّوْمِ، وَلَحْمِي هُزِلَ عَنْ سِمَنٍ. وَأَنَا صِرْتُ عَاراً عِنْدَهُمْ. يَنْظُرُونَ إِلَيَّ وَيُنْغِضُونَ رُؤُوسَهُمْ
مز 109 : 24 - 25
يثقبون يديه و رجليه
لأَنَّهُ قَدْ أَحَاطَتْ بِي كِلاَبٌ. جَمَاعَةٌ مِنَ الأَشْرَارِ اكْتَنَفَتْنِي. ثَقَبُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ
مز 22 : 16
يوضع وسط لصوص اثمة
لِذَلِكَ أَقْسِمُ لَهُ بَيْنَ الأَعِزَّاءِ وَمَعَ الْعُظَمَاءِ يَقْسِمُ غَنِيمَةً مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ سَكَبَ لِلْمَوْتِ نَفْسَهُ وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ وَهُوَ حَمَلَ خَطِيَّةَ كَثِيرِينَ وَشَفَعَ فِي الْمُذْنِبِينَ.
اش 53 : 12
أُحْصِي كُلَّ عِظَامِي، وَهُمْ يَنْظُرُونَ وَيَتَفَرَّسُونَ فِيَّ
مز 22 : 17
بعد تلاميذه عنه
أَحِبَّائِي وَأَصْحَابِي يَقِفُونَ تُجَاهَ ضَرْبَتِي، وَأَقَارِبِي وَقَفُوا بَعِيداً
مز 38 :11
يقسم الحراس ثيابه
يَقْسِمُونَ ثِيَابِي بَيْنَهُمْ، وَعَلَى لِبَاسِي يَقْتَرِعُونَ
مز 22 : 18
يسقونه خلا علي الصليب
فِي عَطَشِي يَسْقُونَنِي خَلاًّ
مز 69 : 21
عظامه لم تكسر
يَحْفَظُ جَمِيعَ عِظَامِهِ. وَاحِدٌ مِنْهَا لَا يَنْكَسِرُ
مز 34 : 20
يطعن بالحربة
يَنْظُرُونَ إِلَيَّ، الَّذِي طَعَنُوهُ
زك 12 : 10
تحدث ظلمة علي الارض
وَيَكُونُ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ، أَنِّي أُغَيِّبُ الشَّمْسَ فِي الظُّهْرِ، وَأُقْتِمُ الْأَرْضَ فِي يَوْمِ نُورٍ
عا 8 : 9
يدفن في قبر احد الاغنياء
وَجُعِلَ مَعَ الْأَشْرَارِ قَبْرُهُ، وَمَعَ غَنِيٍّ عِنْدَ مَوْتِه
اش 53 : 9
و قد تنبأ السيد المسيح كثيرا عن صلبه و قد اعلن انه لهذه الساعة قد جاء
لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الْبَرْقَ الَّذِي يَبْرُقُ مِنْ نَاحِيَةٍ تَحْتَ السَّمَاءِ، يُضِيءُ إِلَى نَاحِيَةٍ تَحْتَ السَّمَاءِ كَذَلِكَ يَكُونُ أَيْضاً ابْنُ الإِنْسَانِ فِي يَوْمِهِ. 25وَلَكِنْ يَنْبَغِي أَوَّلاً أَنْ يَتَأَلَّمَ كَثِيراً وَيُرْفَضَ مِنْ هَذَا الْجِيلِ
لو 17 : 24
لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يَتِمَّ فِيَّ أَيْضاً هَذَا الْمَكْتُوبُ: وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ. لأَنَّ مَا هُوَ مِنْ جِهَتِي لَهُ انْقِضَاءٌ».
لو 22 : 37
وَكَمَا رَفَعَ مُوسَى الْحَيَّةَ فِي الْبَرِّيَّةِ هَكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يُرْفَعَ ابْنُ الإِنْسَان، 15لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ. 16 لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ. 17 لأَنَّهُ لَمْ يُرْسِلِ اللَّهُ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ، بَلْ لِيَخْلُصَ بِهِ الْعَالَمُ. 18 اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ، وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ، لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ.
يو 13 : 14 -18
وَأَمَّا يَسُوعُ فَأَجَابَهُمَا قَائِلاً: «قَدْ أَتَتِ السَّاعَةُ لِيَتَمَجَّدَ ابْنُ الإِنْسَانِ. 24اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ لَمْ تَقَعْ حَبَّةُ الْحِنْطَةِ فِي الأَرْضِ وَتَمُتْ فَهِيَ تَبْقَى وَحْدَهَا. وَلَكِنْ إِنْ مَاتَتْ تَأْتِي بِثَمَرٍ كَثِيرٍ. 25مَنْ يُحِبُّ نَفْسَهُ يُهْلِكُهَا، وَمَنْ يُبْغِضُ نَفْسَهُ فِي هَذَا الْعَالَمِ يَحْفَظُهَا إِلَى حَيَاةٍ أَبَدِيَّةٍ
يو 12 : 23 - 25
وَأَنَا إِنِ ارْتَفَعْتُ عَنِ الأَرْضِ أَجْذِبُ إِلَيَّ الْجَمِيعَ».33قَالَ هَذَا مُشِيراً إِلَى أَيَّةِ مِيتَةٍ كَانَ مُزْمِعاً أَنْ يَمُوتَ
يو 12 : 32
اَلآنَ نَفْسِي قَدِ اضْطَرَبَتْ. وَمَاذَا أَقُولُ:أَيُّهَا الآبُ نَجِّنِي مِنْ هَذِهِ السَّاعَةِ؟ وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا أَتَيْتُ إِلَى هَذِهِ السَّاعَةِ
يو 12 : 27
وَيُسَلِّمُونَهُ إِلَى الأُمَمِ لِكَيْ يَهْزَأُوا بِهِ وَيَجْلِدُوهُ وَيَصْلِبُوهُ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ».
مت 20 : 19
«تَعْلَمُونَ أَنَّهُ بَعْدَ يَوْمَيْنِ يَكُونُ الْفِصْحُ، وَابْنُ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ لِيُصْلَبَ».
مت 26 : 2
قَائِلاً: إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يُسَلَّمَ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي أَيْدِي أُنَاسٍ خُطَاةٍ، وَيُصْلَبَ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ».
لو 24 : 7
مِنْ ذلِكَ الْوَقْتِ ابْتَدَأَ يَسُوعُ يُظْهِرُ لِتَلاَمِيذِهِ أَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يَذْهَبَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَيَتَأَلَّمَ كَثِيرًا مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، وَيُقْتَلَ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومَ.
مت 16 : 21
فَيَقْتُلُونَهُ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ». فَحَزِنُوا جِدًّا.
مت 17 : 23
وَفِيمَا هُمْ نَازِلُونَ مِنَ الْجَبَلِ أَوْصَاهُمْ يَسُوعُ قَائِلاً: «لاَ تُعْلِمُوا أَحَدًا بِمَا رَأَيْتُمْ حَتَّى يَقُومَ ابْنُ الإِنْسَانِ مِنَ الأَمْوَاتِ».
مت 17 : 19
وَابْتَدَأَ يُعَلِّمُهُمْ أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَنْبَغِي أَنْ يَتَأَلَّمَ كَثِيرًا، وَيُرْفَضَ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، وَيُقْتَلَ، وَبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ يَقُومُ.
مر 8 : 31
لأَنَّهُ كَانَ يُعَلِّمُ تَلاَمِيذَهُ وَيَقُولُ لَهُمْ: «إِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ إِلَى أَيْدِي النَّاسِ فَيَقْتُلُونَهُ. وَبَعْدَ أَنْ يُقْتَلَ يَقُومُ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ».
مر 9 : 31
فَيَهْزَأُونَ بِهِ وَيَجْلِدُونَهُ وَيَتْفُلُونَ عَلَيْهِ وَيَقْتُلُونَهُ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ».
مر 10 : 34
وَيَجْلِدُونَهُ، وَيَقْتُلُونَهُ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ».
لو 18 : 33
كَمَا أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ لَمْ يَأْتِ لِيُخْدَمَ بَلْ لِيَخْدِمَ، وَلِيَبْذِلَ نَفْسَهُ فِدْيَةً عَنْ كَثِيرِينَ».
مت 20 : 28
وَأَخَذَ خُبْزًا وَشَكَرَ وَكَسَّرَ وَأَعْطَاهُمْ قَائِلاً: «هذَا هُوَ جَسَدِي الَّذِي يُبْذَلُ عَنْكُمْ. اِصْنَعُوا هذَا لِذِكْرِي».
لو 22 : 19
و هكذا من غير المعقول ان صلاة السيد المسيح ان تعبر عنه هذه الكأس ان يكون المقصود بها انقاذه من الصلب
كيف يكون ذلك و قد كان الصلب هو غرض مجيئه ؟
فاذا كان شخص ستجري له عملية فيقول ( يا رب عدي هذه العملية بسلام ) او ( اجعلني اعبر هذه العملية )
فلا يمكن ان يعبر عنه الصلب الا اذا جاز فيه اولا
في كلمة ان امكن نري ان السيد المسيح له المجد يعلن عن تسائل بشري هل هناك طريق اخر ؟
و ظلت السماء صامتة اعلانا من الله انه ليس هناك طريق اخر للخلاص
وَلَكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ
الاب و الابن الكلمة لهم نفس الارادة و المشيئة .. كما اوضح السيد المسيح نفسه هذا انه بارادته اتي لكي يصلب
أَمَّا أَنَا فَإِنِّي الرَّاعِي الصَّالِحُ، وَأَعْرِفُ خَاصَّتِي وَخَاصَّتِي تَعْرِفُنِي، 15كَمَا أَنَّ الآبَ يَعْرِفُنِي وَأَنَا أَعْرِفُ الآبَ. وَأَنَا أَضَعُ نَفْسِي عَنِ الْخِرَافِ.
يو 14 : 15
أَنَا هُوَ الْخُبْزُ الْحَيُّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ. إِنْ أَكَلَ أَحَدٌ مِنْ هذَا الْخُبْزِ يَحْيَا إِلَى الأَبَدِ. وَالْخُبْزُ الَّذِي أَنَا أُعْطِي هُوَ جَسَدِي الَّذِي أَبْذِلُهُ مِنْ أَجْلِ حَيَاةِ الْعَالَمِ».
يو 6 : 51
أَنَا هُوَ الرَّاعِي الصَّالِحُ، وَالرَّاعِي الصَّالِحُ يَبْذِلُ نَفْسَهُ عَنِ الْخِرَافِ.
يو 10 : 11
لِهَذَا يُحِبُّنِي الآبُ، لأَنِّي أَضَعُ نَفْسِي لآخُذَهَا أَيْضاً. 18لَيْسَ أَحَدٌ يَأْخُذُهَا مِنِّي، بَلْ أَضَعُهَا أَنَا مِنْ ذَاتِي. لِي سُلْطَانٌ أَنْ أَضَعَهَا وَلِي سُلْطَانٌ أَنْ آخُذَهَا أَيْضاً
يو 10 : 17 - 18
اَلآنَ نَفْسِي قَدِ اضْطَرَبَتْ. وَمَاذَا أَقُولُ:أَيُّهَا الآبُ نَجِّنِي مِنْ هَذِهِ السَّاعَةِ؟ وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا أَتَيْتُ إِلَى هَذِهِ السَّاعَةِ
يو 12 : 27
فان كانت ارادة الابن ان يخلص العالم و يفديه و هذه ايضا ارادة الاب فيتضح ان لهم نفس المشيئة الواحدة
فقد اتي السيد المسيح لاجل هذه الساعة و هو بكامل ارادته كملك كريم يضع نفسه لاجل رعيته و له كل الارادة و السلطان الالهي ان يضع نفسه للموت و لا يأخذها احد منه بل هو من يضعها فدية عنا و يأخذها منتصرا في قيامته هازما الموت و معطيا الجميع قيامة بقيامته
فَقَالَ لَهُمْ: «لكِنِ الآنَ، مَنْ لَهُ كِيسٌ فَلْيَأْخُذْهُ وَمِزْوَدٌ كَذلِكَ. وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَلْيَبِعْ ثَوْبَهُ وَيَشْتَرِ سَيْفًا.
فسيف الذي يقصده هنا هو سيف كلمة الرب
رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 4:12
لأَنَّ كَلِمَةَ اللهِ حَيَّةٌ وَفَعَّالَةٌ وَأَمْضَى مِنْ كُلِّ سَيْفٍ ذِي حَدَّيْنِ، وَخَارِقَةٌ إِلَى مَفْرَقِ النَّفْسِ وَالرُّوحِ وَالْمَفَاصِلِ وَالْمِخَاخِ، وَمُمَيِّزَةٌ أَفْكَارَ الْقَلْبِ وَنِيَّاتِهِ.
رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 6: 17
وَخُذُوا خُوذَةَ الْخَلاَصِ، وَسَيْفَ الرُّوحِ الَّذِي هُوَ كَلِمَةُ اللهِ.
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 1: 16
وَمَعَهُ فِي يَدِهِ الْيُمْنَى سَبْعَةُ كَوَاكِبَ، وَسَيْفٌ مَاضٍ ذُو حَدَّيْنِ يَخْرُجُ مِنْ فَمِهِ، وَوَجْهُهُ كَالشَّمْسِ وَهِيَ تُضِيءُ فِي قُوَّتِهَا.
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 2: 16
فَتُبْ وَإِّلاَّ فَإِنِّي آتِيكَ سَرِيعًا وَأُحَارِبُهُمْ بِسَيْفِ فَمِي.
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 19: 15
وَمِنْ فَمِهِ يَخْرُجُ سَيْفٌ مَاضٍ لِكَيْ يَضْرِبَ بِهِ الأُمَمَ. وَهُوَ سَيَرْعَاهُمْ بِعَصًا مِنْ حَدِيدٍ، وَهُوَ يَدُوسُ مَعْصَرَةَ خَمْرِ سَخَطِ وَغَضَبِ اللهِ الْقَادِرِ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ.
فالرب يتكلم عن سيف الكلمة وهو تعاليم الرب الذي اطاهم اياه خلال فترة خدمته معهم فالان يجب ان يستعدوا بكلمة الرب ان يواجهوا حرب ابليس
والذي يؤكد ذلك ان المسيح قال لهم
22: 37 لاني اقول لكم انه ينبغي ان يتم في ايضا هذا المكتوب و احصي مع اثمة لان ما هو من جهتي له انقضاء
وهذا يؤكد ان المعني الحرب الروحية مع ابليس اثناء صلب المسيح وبعده
وايضا ما يؤكد ذلك ان بطرس لما اخطأ واستخدم سيف لقطع اذن عبد رئيس الكهنه السيد المسيح وبخه
إنجيل متى 26: 52
فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!
ولوقا البشير في نفس الاصحاح يقول
48 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «يَا يَهُوذَا، أَبِقُبْلَةٍ تُسَلِّمُ ابْنَ الإِنْسَانِ؟»
49 فَلَمَّا رَأَى الَّذِينَ حَوْلَهُ مَا يَكُونُ، قَالُوا: «يَا رَبُّ، أَنَضْرِبُ بِالسَّيْفِ؟»
50 وَضَرَبَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ عَبْدَ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ فَقَطَعَ أُذْنَهُ الْيُمْنَى.
51 فَأَجَابَ يَسُوعُ وقَالَ: «دَعُوا إِلَى هذَا!» وَلَمَسَ أُذْنَهُ وَأَبْرَأَهَا.
فالرب يرفض استخدام السيف المادي ولم يقصد هذا ولكن يتكلم عن السيف بمعني كلمة الرب
وايضا بما انك تجيد الانجليزية ساضع لك النص بالانجليزية حتى يتضح الامر اكثر
فَقَالَ لَهُمْ: «يَكْفِي!
يعنى ايه " يكفى "
بابلدى انتهى الكلام
راجع مثلا تفسير كلارك
It is enough. The meaning probably is, there is enough said on the subject; as immediately after this he entered into his agony.
It is enough, or, “Enough of this!” (Goodspeed), or more explicitly expressing the meaning preferred in Exegesis, ‘Finished!
Reiling, J. ; Swellengrebel, J. L.: A Handbook on the Gospel of Luke. New York : United Bible Societies, 1993], c1971 (UBS Handbook Series; Helps for Translators), S. 699
وايضا
Enough of that! I.e. the apostles have so misunderstood the import of my words. He will refuse to explain further, for he realizes that he faces his destiny alone. He has said what he considered necessary to warn them about the crisis that is to begin
Fitzmyer, Joseph A., S.J.: The Gospel According to Luke X-XXIV: Introduction, Translation, and Notes. New Haven; London : Yale University Press, 2008, S. 1434
وهذا ايضا ما قاله القديس امبروسيوس
the Lord says, “It is enough,” as if nothing is lacking to him whom the teaching of each Testament has strengthened
Just, Arthur A.: Luke. Downers Grove, Ill. : InterVarsity Press, 2005 (Ancient Christian Commentary on ******ure NT 3 3), S. 339
اذن رد فعل المسيح على فهم تلاميذه لكلامه انه يتكلم عن سيوف حقيقة اكد انه لم يقصد بكلامه ما فهموه
وفى النهاية اختم لك بتفسير
وليم مكدونالد
أساء التلاميذ فهم الرب بالتمام. فأحضروا سيفين على اعتبار أنهما سيكونان كافيين لمواجهة أية صعوبة قد تطرأ في المستقبل. لكن الرب يسوع وضع حدًّا لهذا الحديث بقوله: «يكفي». لقد ظنوا، على ما يبدو، أنه كان باستطاعتهم اعتماد السيف لإحباط محاولات أعداء الرب لقتله. لكن هذه الفكرة كانت أبعد ما يكون عمّا قصده الرب.
شوف هو الله وحدة الشافي متقلقش :t30:
طبعاً لا يخفى عن اي نصراني ان يسوع قض بصق في وجهه وعري وضرب على قفاه
فأين قوة الرب !!!
اين ضرب على قفاه يا مدلس هيا اعطيني نص يقول ضرب على قفاه
قولتكم هذه خاطئه من كذا وجه
أولا ان الله ليس موجود في كل مكان بل هو في السماء وهو العلي العظيم
وإلا لكان موجود في الحمامات والمقاهي ومع الرجل وهو يجامع زوجته أظن المقام لا يليق بالله !!!!!!!!!
ما هو الفكر المتخلف اللى انتوا عايشين فية مش هاتبطلوه ابدا وهل الله عندما يكون موجود في كل مكان هذا يقلل من مكانة الله ؟ ام يثبت انه غير محدود ؟ وهل الله يُنجس من هذة الاماكن ( عائدة على الله ) ؟ ام يطهرها ؟ ساعطيك مثال وهو الشمس هل عندما تأتي الشمس على مكان غير نظيف فهل الشمس تتوسخ ؟ ام تُطهر هذا المكان ؟ الله يهديك
[Q-BIBLE]
واما عن موت قولكم عن الناسوت هو الذي مات على الصليب
فكيف الخطيئه غير محدوده والانسان محدود فكيف المحدود يحمل الغير محدود !!!![/Q-BIBLE]
هو البعيد مش بيفهم ؟ قولنا الله المتجسد هو الذى حمل خطايا ليس الناسوت وحدة ولا الاهوت وحدة نحن لا نجزء المسيح
قولكم مناقض للإنجيل
ولقانون الايمان
ليتك تشق السماوات و تنزل من حضرتك تتزلزل الجبال ( اشعياء 64 : 1 )
وقانون الايمان يقول
{ومن اجل خلاصنا
نزل من السماء}
اذن فكانت فعلا السماوات خاليه من الإله
:99:هههههههههه
اية الناس دي يا راجل انت بتفكر ازاى ؟ هو الله محدود فى فكركم للدرجة دي ؟ الله موجود فى السماء وعلى الارض وفي كل مكان كما اوضحت لك سابقا
اقرأ معي قول المسيح له المجد
وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ، ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِيالسَّمَاءِ.
فكيف تقول ان السماوات خالية ؟ والله غير محدود اصلا
إله مسمرت يداه فهل يقدر على ان يدبر شؤن الخلق
وكما صارعه يعقوب ومنعه من الصعود إلى السماء
:36_11_13:هو مش قولنالك ان الاله لم تسمر يداه ووضحتلك ان الله موجود فى السماء وعلى الارض ؟
ربنا يهديك يا رب قول امــين
1. من قال أن الأملاك تخلت عنه ؟نعم تخلت عنه
بدليل المسمار الذي وضعوه في يده أليس هذا من الاملاك
والخشبه التي رفعته ليصلب عليها أليست هذه من الاملاك
واعيدلك نفس الاجابة 
اما عن هذه الاجابة فهي تعبر عن تأثير عملي لبول البعير وما يفعله بالعقل !!
سؤال متناقض!!
لوكانت الاملاك تتخلى عن الرب فهو ليس له سلطان عليها
وإن كان الرب يتخلى عن الاملاك إذن فهو ظلمها
ومنع عنها حقها لإنه خالقها إذن لماذا يتخلى عنها !!!!!!!
انا معرفتش اعمل حاجة غير اني اعمل كدا
إذن هذا اعتراف منك على ان الإله هُزم امامهم
ولم يقدر عليهم
صدقوني نفس الحكاية معرفتش اعمل اي حاجة غير اني اعمل كدا هو
هل هذا معقول !!!!
انت لا تقرأ الانجيل !
فلو قرأته لرأيت هذا النص :
يقول القديس بولس في رسالته إلى العبرانيين
[ 5 : 7 ] : (( الذي في أيام جسده ، إذ قدم بصراخ شديد ودموع طلبات وتضرعات للقادر أن يخلصه من الموت، وسمع له من أجل تقواه ))
وهو دا على الصليب :186fx:
كلامك متناقض !!
مره تقول كيف لمخلوق ان يبنصر الخالق
وهنا تقول نصرهم اياه
اولا
ألا تستحي على ان تقول ان الله قد بكى
ولم تنقذه مخلوقاته !!!!
واخد بالك انت من يبنصر ؟:507pr:
اولا الانسان محدود والخطيئه غير محدوده فكيف لمحدود ان يحمل الخطيئه الغير محدوده
وان قولت انسان فالإنسان لا يحمل خطيئة غيره
وهذا بشهادة الانجيل
(( لا يُقْتَلُ الآبَاءُ عَنِ الأَوْلادِ وَلا يُقْتَلُ الأَوْلادُ عَنِ الآبَاءِ. كُلُّ إِنْسَانٍ بِخَطِيَّتِهِ يُقْتَلُ.)) سفر التثنية [ 24 : 16 ] فلو كان المسيح مات كإنسان فان الإنسان لا يحمل خطيئة آخر !
مكرر:
ومن قال ان الخطية حملها انسان فقط او اله فقط ؟ نحن نقول ان الذى حمل خطيانا هو السيد المسيح له المجد اي الاله المتجسد
وقد قال السيد المسيح عن نفسة
" لم آت لأدين العالم، بل لأخلص العالم" (يو12: 47)
وقال عنه الرسول بطرس
" ليس بأحد غيره الخلاص" (أع4: 12)
فمن اين اتيت بهذة الخرافات ؟
وآراك استحيت فى التعليق على كلمة {وشد على قفاه }
لأ هايستحي لية ؟ لكن بلاش تدليس
مش معقول انت لا تقرأ الانجيل فعلاً يا استاذ
أولا : إن الأمر ليس صحيح تاريخياً أن نقول أن يسوع المسيح قد جاء ليموت طوعاً واختياراً عن قصد من أجل خطايا الناس . فنحن نقرأ في الأناجيل أنه لم تكن إرادته أن يموت على الصليب : (( ثُمَّ ذَهَبَ يَسُوعُ وَتَلاَمِيذُهُ إِلَى بُسْتَانٍ يُدْعَى جَثْسَيْمَانِي، وَقَالَ لَهُمْ : اجْلِسُوا هُنَا رَيْثَمَا أَذْهَبُ إِلَى هُنَاكَ وَأُصَلِّي. وَقَدْ أَخَذَ مَعَهُ بُطْرُسَ وَابْنَيْ زَبَدِي وَبَدَأَ يَشْعُرُ بِالْحُزْنِ وَالْكَآبَةِ. فَقَالَ لَهُمْ: نَفْسِي حَزِينَةٌ جِدّاً حَتَّى الْمَوْتِ! ابْقَوْا هُنَا وَاسْهَرُوا مَعِي! وَابْتَعَدَ عَنْهُمْ قَلِيلاً وَارْتَمَى عَلَى وَجْهِهِ يُصَلِّي، قَائِلاً: يا أبي ، إِنْ كَانَ مُمْكِناً، فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُ وَلَكِنْ، لاَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا، بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ! )) متى 26 : 39
وعندما أيقن أن أعداءه قد تآمروا على قتله وإزهاق حياته قال لهم يسوع في يوحنا 8 : 40 : (( لَوْ كُنْتُمْ أَوْلاَدَ إِبْرَاهِيمَ لَعَمِلْتُمْ أَعْمَالَ إِبْرَاهِيمَ. وَلكِنَّكُمْ تَسْعَوْنَ إِلَى قَتْلِي وَأَنَا إِنْسَانٌ كَلَّمْتُكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعْتُهُ مِنَ اللهِ. ))
وقد أعلن يسوع لتلاميذه قائلاً : (( نَفْسِي حَزِينَةٌ جِدّاً حَتَّى الْمَوْتِ. اِبْقَوْا هُنَا وَاسْهَرُوا. ثُمَّ ابْتَعَدَ قَلِيلاً، وَخَرَّ عَلَى الأَرْضِ، وَأَخَذَ يُصَلِّي لِكَيْ تَعْبُرَ عَنْهُ السَّاعَةُ إِنْ كَانَ مُمْكِناً. وَقَالَ أَبَّا، يَاأَبِي، كُلُّ شَيْءٍ مُسْتَطَاعٌ لَدَيْكَ. فَأَبْعِدْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسَ، وَلكِنْ لِيَكُنْ لاَ مَا أُرِيدُ أَنَا، بَلْ مَا تُرِيدُ أَنْتَ! )) مرقس 14 : 34
إنه يطلب من تلاميذه أن يسهروا على سلامته وحمايته من أعدائه مع جسارته هذه وإيمانه الوطيد بالله حافظه ومنجيه مع هذا احتاط لنفسه لمواجهة سافرة مع أعدائه فقال لتلاميذه : (( من له كيس فليأخذه ومزود كذلك . ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا . )) [ لوقا 22 : 36 – 38 ]
ثم تقدم قليلا وخر على الأرض وكان يصلي قائلا: (( يَاأَبِي ، كُلُّ شَيْءٍ مُسْتَطَاعٌ لَدَيْكَ. فَأَبْعِدْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسَ، وَلكِنْ لِيَكُنْ لاَ مَا أُرِيدُ أَنَا، بَلْ مَا تُرِيدُ أَنْتَ! )) لقد وكل المسيح أمره إلي الله بقوله : (( لاَ مَا أُرِيدُ أَنَا، بَلْ مَا تُرِيدُ أَنْتَ! )) [ مرقس 14 : 36 ] . فأي عاقل بعد هذا يدعي ان المسيح جاء ليقدم نفسه ويقاسي العذاب طوعاً واختياراً
وتحت عنوان : ويستجيب الله لدعاء يسوع ، يقول السيد أحمد ديدات :
يؤكد القديس بولس ، أن دعاء المسيح وتضرعاته لم تقع على آذان صماء ، فهو يقول في رسالته إلي العبرانيين [ 5 : 7 ] : (( الذي في أيام جسده ، إذ قدم بصراخ شديد ودموع طلبات وتضرعات للقادر أن يخلصه من الموت، وسمع له من أجل تقواه ))
ماذا يعني قول بولس : (( وسمع له )) ? أليس المعنى أن الله قد قبل دعاءه ؟
أيمكن بعد ذلك أن نقول ان المسيح جاء ليصلب باختياره ؟!!
ومن جهة أخرى فإن النص السابق يذكر بأن المسيح قدم صراخ شديد ودموع للقادر !!
فمن هو القادر ومن هو المقدور له وإذا كان المسيح ليست له القدره ويطلبها من الله فلماذا يعبده النصارى ؟!
فليتك تقرأ انت كتابك المقدس !!!!
مكرر
وَكيْـفَ تَمكْنَتْ أَيْـدِى عِـدَاهُ وَطَالتْ حَيْثُ قَدْ صَفَعُوا قَفَاهُ؟
أين في الكتاب المقدس يا مدلس هذا الكلام ؟
مش معقول !!
انت فعلا لم تقرأ الكتاب المقدس
فلقد جاء في انجيل متى
27: 30 و بصقوا عليه و اخذوا القصبة و ضربوه على راسه
27: 31 و بعدما استهزئوا به نزعوا عنه الرداء و البسوه ثيابه و مضوا به للصلب
عجباً منك يا جاهل !!!!
فين مكتووووب صفعوه على قفاه ؟ يا مدلـــس
انت مصمم على التدليس
فما الفائده في نزول الإله إذن من السماء
انت تخالف نص الايمان
الذي يؤمن به النصارى والذي جاء فيه : ان المسيح إله حق من إله حق . . . نزل وتجسد من روح القدس ، وتأنس وصلب .
وايضاً الانسان محدود فكيف يحمل خطيئه غير محدوده !!!!!؟
من منا المدلس ؟ نفسي اعرف نص قانون الايمان مش عاجبك في اية ؟ :36_1_21:
وَيَا عَجَبــاً لِقَبْرٍ ضَـمَّ رَبــا وَأَعْجَبُ مِنْهُ بَطْنٌ قَدْ حَـوَاهُ
لا لا لا ، لا تدلس على المسلمين ، فالقبر والبطن لم يحوا لاهوت الرب بل ناسوته المتحد بلاهوته !
يا راجل عيب عليك ده نص قانون الايمان يقول
ان الله نزل من السماء وتجسد من الروح القدس وتأنس وصلب
فأنت تقول ناسوته هو الذي صلب
فما الفائده إذن بنزول الإله !!!!؟
وحمل الخطايه
لإن الخطيئه غير محدوده
أَقَامَ هُنَـاكَ تِسْعــاً مِنْ شُهُورٍ لَدَى الظُّلُمَاتِ مِنْ حَيْضٍ غِذَاهُ
وَشَقَّ الْفَـرْجَ مَوْلُـودًا صَغِيـراً ضَعِيفاً، فَاتِحـاً لِلثَّدْى فَـاهُ
وَيَأْكُـلُ، ثمَّ يَشْـرَبُ، ثمَّ يَأْتِـى بِلاَزِمِ ذَاكَ، هَلْ هـذَا إِلهُ؟
لا، هذا ليس الإله ، بل هذا الإله المتجسد فهل هناك عيب في ذلك ؟
نص قانون الايمان يقول
بالحقيقة نؤمن بإله واحد, الله الآب, ضابط الكل, خالق السماء و الأرض, ما يرى و ما لا يرى. نؤمن برب واحد يسوع المسيح, إبن الله الوحيد, المولود من الآب قبل كل الدهور, نور من نور, إله حق من إله حق, مولود غير مخلوق, مساو للآب فى الجوهر, الذى به كان كل شئ. هذا الذى من أجلنا نحن البشر, و من أجل خلاصنا, نزل من السماء و تجسد من الروح القدس و من مريم العذراء. تأنس و صلب
فما الفائده إذا كانت قولك انت الصحيح بنزول الرب من السماء ؟!!!!!!
طبعا هذا عيب جدا عليك تنكر كلام الانجيل
فكان اليهود يتذمرون عليه لانه قال انا هو الخبز الذي نزل من السماء ( يوحنا 6 : 41 )
طيب ما انت كويس اهو وعارف ان الخطية غير محدود يبقى لازم الكفارة تكون غير محدود واحب اشرحلك لماذا تجسد المسيح لانك مش فاهم حاجة :36_1_21:
المسيح تجسد لكى يفدينا من الموت لأن "أجرة الخطية موت" وذلك لأن الخطية إنفصال عن الله ومن ينفصل عن الله يموت.. مثل المصباح الذى ينفصل عن الكهرباء ينطفئ.. إذن فأنا حى بالله وإذا أخطأت أنفصل عن الله وأموت وليس لى رجاء.. فيجئ المسيح ويقول أنه سيموت مكانى.. وتظهر لنا مشكلة وهى أن المسيح لا يمن أن يموت.. فطبيعتة الله فكيف يموت؟!.. وكما نقول فى لحن أجيوس "قدوس الحى الذى لا يموت" طبيعته لا يموت وفى القبطى واليونانى "أثاناطوس" منها كلمة "أثناسيوس" أى "الخالد".. فكيف يموت الله؟!.. فيقول لنا أنه لكى يذوق الموت سيصبح إنسان ولكنه لا يفقد لاهوتيته.. مثل مثل مثل مثل مثل الدكتور الذى يريد أن يكون ضابط فيصبح دكتور ضابط.. وهذا هو ما حدث مع المسيح هو الله (دكتور) ويريد أن يكون انسان (ضابط) فلا يترك اللاهوت بل يدخل كلية الطهر (العذراء مريم) ويبقى داخلها 9 شهور.. ويخرج منها انسان دون أن يفقد لاهوته.. ويموت على الصليب ويفدنا لان " ليس باحد غيرة الخلاص "
يا رب تكون وصلت
منا فعلا اتعلمت وسأئتى لاعلمك دينك
لا تعترض على على تسمية القرآن لكم بالنصارى و هذا لسببين :
الأول : أنكم لا تُطلقون على من يدخل في المسيحية أنه "تمسح" !! بل تقولون أنه " تنصر" .
الثاني : أن تعاليم الرسل عندكم تقول أن الإسم الأصلي لكم هو النصارى و نجد هذا في الصفحة رقم 90 من كتاب الدسقولية " تعاليم الرسل" .
ومن الذين استخدموا كلمة ( نصارى ) في كتبهم يوحنا غريغوريوس ابن العبري أحد كبار علماء السريان الارثوذوكس في القرن الثالث عشر ميلادي ، وهو من الذين الفوا باللغة العربية ، قال في كتابه مختصر الدول ص 47 :
النقل السبعيني هو المعتبرعند علمائنا وهو الذي بأيدي الروم وباقي فرق النصارى .
وقال ص 48 :
ثم بعد مجيئ المخلص نقل مؤمنوا النصارى اجسادهم الى مدينة أنطاكية وبنوا عليها كنيسة .
وقال ص 53 :
وبمقتضى التوراة السبعينية التي بأيدي الروم وسائر فرق النصرانية خلا السريان خمسة آلاف وخمسمائة وست وثمانون سنة بالتقريب .
وقال ص 54:
نارون قيصر - نيرون -ملك 14 سنة وفي السنة الثالثة عشرة من ملكه إضطهد النصارى وضرب عنق فطروس وبولوس وصلبهما منعكسين .
وقال ص 55 :
وفي السنة التاسعة لملكه -( ملك دومطيانوس ) - اضطهد النصارى اضطهاداً شديداً .
وقال ص 83 :
وفي هذا الزمان اشتهر بين الإسلاميين يحيى المعروف عندنا بغرماطيقوس أي النحوي. وكان اسكندرياً يعتقد اعتقاد النصارى اليعقوبية ويشيد عقيدة ساوري. ثم رجع عما يعتقده النصارى في التثليث. فاجتمع إليه الأساقفة بمصر وسألوه الرجوع عما هو عليه. فلم يرجع. فأسقطوه عن منزلته .
وقال في ص 106 :
وكان توفيل هذا على مذهب الموارنة الذي في جبل لبنان من مذاهب النصارى .
بالاضافة الى انه أفرد عنوانا خاصاً سمّاه : الدولة المنتقلة الى ملوك اليونانيين المتنصرين .
والجدير بالملاحظة انه لم يذكر ابداً في كتابه لفظة( مسيحيون ) او ( المسيحية ) ، فتأمل !!!!!
حتى لا تقرأ كتب علمائك سبحان الله !!!!
اقل رد اقولك مسيحين ولسنا نصارى
اقرأ هذا الموضوع وبعدها ابقى اتكلم ..... الله يهديك
[Q-BIBLE]
أي هزيمة هذه
انتا لو عندك أخ اتقتل بسكينه انتا هتعتز بالسكينه دي
طبعاً لا وإلا تبقى انسان متخلف
وانت تقول لي افتخر بصليبي
وانت تقول ايضاً واتحداكم كلكم
تقولون بسم الصليب
إذن انتم عظمتم الصليب إذن انتم تعبدوه .....[/Q-BIBLE]
معلش ما اهو زي ما قال مولكا بول البعير عامل شغلة معاكم
الصليب هو الوسيلة التى تم عليها الفداء للبشر
احنا مش بنكرم الصليب في ذاته كخشب لكن
لاجل من وضع جسده الطاهر عليه
و لانه وسيلة الخلاص
و علامة النصرة و الغلبة علي قوي الشر و الموت
و علامة العهد الجديد مع الله
فليس الصليب هو الاساس و لكن عمل الفداء و شخص المصلوب هم الاساس
وهل انت عندما تعظم امك يبقى بتعبدها ؟
وزي ما وضحتلك نحن لا نقدس ولا نعظم الصليب فى ذاتة
واعيد واكرر لك صدق الكتاب فى قولة :
فان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله (1كو 1 : 18)
يتبع....
