الثالوث والعلاقة بين الأقانيم

!ابن الملك!

בן המלך &#1497
إنضم
30 سبتمبر 2009
المشاركات
4,035
مستوى التفاعل
178
النقاط
0
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

لا تشكرنا اخى العزيز ، هذا واجبنا .

لان الكتاب المقدس يقول،
1Pet 3:15
بَلْ قَدِّسُوا الرَّبَّ الإِلهَ فِي قُلُوبِكُمْ، مُسْتَعِدِّينَ دَائِمًا لِمُجَاوَبَةِ كُلِّ مَنْ يَسْأَلُكُمْ عَنْ سَبَبِ الرَّجَاءِ الَّذِي فِيكُمْ، بِوَدَاعَةٍ وَخَوْفٍ،

 

Critic

خًيْمتى ضعيفة !
إنضم
5 سبتمبر 2009
المشاركات
13,974
مستوى التفاعل
1,344
النقاط
0
الإقامة
فى البيداء وحدى
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

هيسبحو للاب بس ولا للابن ولا للروح القدس ولا اي منهم ولا لهم جميعا خلي السؤال بالصسغه دي عشان انا مش اتوه
انت كدة بتفصل ما بين الاقانيم كأنهم 3 الهة !
سيسبحوا "الله"
سيسبحوه سواء فى الاب او الابن او الروح

مثال :
لو انا مدحت تفكيرك او ذكائك يبقى انا كدة بمدح عقلك
و طالما بمدح عقلك يبقى بمدحك انت شخصيا
يعنى مينفعش تقول "هو بيمدح عقلى بس ممدحشنيش انا !!!"

اى تسبيح لاى اقنوم هو تسبيح لله لانهم غير منفصلين بل اله واحد
يا رب تكون فهمت
 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

تمام حضرتك وده فهمي لفكرة الثالوت عشان كده بسال هل يصح مع فكره الثالوثوجود اقنومين فالله هو الاب هو الابن هو الروح القدس فكيف يجتمع الاب والابن مع بعض بمعني ادق هل يجوز ان ان يجلس عقلي علي يميني
من فهمي والذي قد يكون خاطئ ان فكره الاقنوميه تتنافي مع هذا وان الله هو نفسه الاب هو نفسه الابن هو نفسه الروح القدس ولكنه تجسد في صوره الابن كي ياخذ صوره البشر ويفدي بها اما كيفيه جلوس الابن مع الاب فهذه التي لا افهمها وشكرا لكي

اخ فيرون الامور لاتفهم حرفيا بهذا الشكل
الجلوس على اليمين ليس مكان بل مكانة ,الله ليس عنده يمين وشمال
لكن جلوس المسيح عن يمين العظمة اى رجوعه للمجد وليس الجلوس فى مكان محدد
كلمة يمين فى الكتاب المقدس استخدمت بمعنى القوة والعزة والعظمة وهذا هو معناها هنا
 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

بامانه ده ابسط شرح شفته لفكره الاقانيم والتثليث
بس انا عارف اني اثقلت عليكم خليني اقول دلوقتي لما المؤمنين يدخلو الملكوت الاعلي ويسبحو لربنا هيسبحو للاب بس ولا للابن ولا للروح القدس ولا اي منهم ولا لهم جميعا خلي السؤال بالصسغه دي عشان انا مش اتوه
واسمحولي من كل قلبي اشكركم علي سعه صدركم وطول بالكم بس ربنا يشهد اني اسالتي اساله معرفه مش اسالهع نقاش وجدال وخلاص واظن لولا انكم حاسين بكده مش كنتم تجاوبتو مع اسالتي
[/CENTER]



اخ فيرون انت كده فصلت الله الى 3 اشخاص منفصلين واحنا قلنالك ان الاقانيم واحد فى الجوهر والذات الالهى مفيش اى انفصال بينهم
اقنوم الاب هو الله بذاته واقنوم الابن هو الله بذاته واقنوم الروح القدس هو الله بذاته لايوجد اى انفصال بينهم
من يسبح الله يسبح الاب والابن والروح القدس معا لانه لايوجد اى انفصال بين الاقانيم الثلاثة
 

miraam

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
7 أبريل 2011
المشاركات
252
مستوى التفاعل
41
النقاط
0
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

فعلا موضوع الثالوث صعب جدا و لابد لكى يفهم ان يمتلئ الشخص بالروح القدس التى تفتح الذهن و تجعل الانسان يدرك ما يصعب ادراكه لان الله غير محدود و يصعب على عقلنا البشرى المحدود ان يدرك الله الغير محدود الا اذا امتلأ الانسان بالروح القدس الى توسع مداركه.

و الكلام الى قالوه الاخوه و الاخوات كافى و وافى و فعلا معنى كلمة يمين تدل على المجد و العظمه و ليس معناها جهة اليمين و لما قال استفانوس انه راى السيد المسيح (ابن الانسان ) جالسا عن يمين الله تعنى انه راى السيد المسيح فى مجد لاهوته اى فى صورته الاهوتيه و ليس كما تعود ان يراه قبل صعوده فى صورته الناسوتيه فقط ... مثل ما حدث فى التجلى عندما اظهر السيد المسيح صورة مجده الاهوتى لبطرس و يعقوب و يوحنا.
 

veron

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
17 أبريل 2011
المشاركات
278
مستوى التفاعل
25
النقاط
0
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

انا شايف اني اخواني زهقو من اسالتي او بمعني اصح من عدم فهمي فانا بعتذر ليكم لاني فعلا الموضوع ده معقد ويمكن سبب خلفيتي الاسلاميه هي اللي حاطه مانع بيني وبين فهم الموضوع لاني لما احس اني خلاص قربت اوصل وافهم ارجع الاقي نفسي بعيد جدا عن الفهم بس ربنا يشهد انكم مجموعه غايه في الادب والاحترام واكيد عندكم علم وايمان
انا هحاول اقرا تاني في موضوع الثالوث واحاول افهم وااجل السؤال ده يمكن اقدر اوصل لنتيجه تقدر تفهمني مع انكم بذلتم مجهود رائع انا لحد الان مش حصلت علي اجابه لسؤالي ده وانا بكرر اني السبب في ده هو قصور عقلي انا بس ياتري مسموح لي اني اكمل باقي اسئلتي وناجل السؤال ده وشكرا ليكم
 

veron

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
17 أبريل 2011
المشاركات
278
مستوى التفاعل
25
النقاط
0
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

كده انا متهيالي اني لقيت اجابة سؤالي في الموضوع تاني وهو اللي كاتبه ابن الخضرا والاجابه كانت من كلام نانسي
اخ ابن الخضراء ماهى فكرتك عن التجسد ؟وماهى فكرتك عن من هو الرب يسوع ؟
ما الهدف من التجسد فى نظرك ؟
الله تجسد (اقنوم الابن )تجسد واخذ جسد بشرى لكى يتمم الفداء
الله ظهر فى الجسد كما يقول الكتاب هذا هو التجسد والغرض منه لكن بعد ان تم غرض التجسد هل سيتجسد الله مرة ثانية فى السماء ؟هذا غير منطقى من قال هذا ؟
ثم من قال ان يسوع المسيح هو فقط الجسد الذى ظهر به الله للبشر ؟
يسوع المسيح هو كلمة الله اقنوم الكلمة ,اقنوم الابن الازلى فى ذات الله وليس فقط الجسد الذى ظهر للفداء من الفين سنة
وبعدين ايه الله المتجسد والله الغير متجسد ؟هو فيه اتنين ؟الجسد هذا اتخذه الله من الفين سنة ليتمم الفداء
لكن مفيش حاجة اسمها الله متجسد والله غير متجسد
هو اله واحد خالق الكل مثلث الاقانيم (اب وابن وروح قدس )والذى تجسد فى فترة من الزمن هو اقنوم الابن (كلمة الله)الله الكلمة ,الله الابن هو الذى تجسد ,مش جزء من الله ولا اله متجسد واله تانى مش متجسد لكن الله بذاته بكامل لاهوته تجسد ,لم ينقسم الى واحد متجسد وواحد لا

نحن فى السماء سنرى الله(الاب والابن والروح القدس ) ولايوجد تجسد فى السماء لان لاداعى منه اذا كنا نحن البشر سنلبس اجساد ممجده غير هذة الاجساد الترابية ,فما الداعى ان يتجسد الله مرة اخرى فى السماء

يقول الكتاب فى رسالة يوحنا الاولى 3 :2

أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، الآنَ نَحْنُ أَوْلاَدُ اللهِ، وَلَمْ يُظْهَرْ بَعْدُ مَاذَا سَنَكُونُ. وَلكِنْ نَعْلَمُ أَنَّهُ إِذَا أُظْهِرَ نَكُونُ مِثْلَهُ، لأَنَّنَا سَنَرَاهُ كَمَا هُوَ.


نحن سنرى الله كما هو ,بذاته ومجده كما هو

انظر ايضا ماذا سيحدث للمؤمنين بيسوع المسيح فى الابدية
فى رؤيا يوحنا

وَسَمِعْتُ صَوْتًا عَظِيمًا مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً:«هُوَذَا مَسْكَنُ اللهِ مَعَ النَّاسِ، وَهُوَ سَيَسْكُنُ مَعَهُمْ، وَهُمْ يَكُونُونَ لَهُ شَعْبًا، وَاللهُ نَفْسُهُ يَكُونُ مَعَهُمْ إِلهًا لَهُمْ.


وَالْمَدِينَةُ لاَ تَحْتَاجُ إِلَى الشَّمْسِ وَلاَ إِلَى الْقَمَرِ لِيُضِيئَا فِيهَا، لأَنَّ مَجْدَ اللهِ قَدْ أَنَارَهَا، وَالْخَرُوفُ سِرَاجُهَا.


نحن سنسكن مع الله وسنراه كما هو وسنرى مجد الله الذى ينير المدينة السماوية

يعني في الحياه الاخره لو هنتكلم بفكر مادي بحت هنكون قدام شخص واحد اللي هو الاب الابن الروح القدس اللي هو الله بدون تجسيد وده اللي انا من وجهه نظري شايفه يتوافق مع العقل السليم بس اليل عملي لبس هو فهمي للايات التي تتحدث عن جلوس السيد المسيح علي يمين الاب وزياده تاكيد بس يارب يارب اكون صح اني مرحله الناسوت انتهت ولا حاجه لها الان
 

tamav maria

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
29 يونيو 2008
المشاركات
10,315
مستوى التفاعل
2,236
النقاط
0
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

احنا سعداء بك وباأسئلتك فيرون
مايهمكش اسأل زي ما انت عاوز
احنا هنا عندنا مجموعة عمالقه في شرح الثالوث
بس انت خلي بالك طويل شويه
وادي شرح تاني اتمني يوصلك الاجابه المطلوبه


كل الكائنات الأخرى.. لها بداية ولها نهاية!!
الله وحده.. بلا بداية ولا نهاية!! أزلى أبدى!!
اللانهاية الوحيدة فى الكون، وفى الفكر، وفى الوجود!!
ولـكن هـذا الجوهر الواحد فيه ثلاثة أقانيم... - فالله الآب.. هو الأصل!! - والله الابن.. مولود منه!!
- والله الروح.. منبثق من الآب!!
وهذا الأمر يمكن أن نبسطه فى الشمس، كمثال مادى محدود، لمجرد محاولة الفهم..
قرص الشمس.. هو الأصل، ضوء الشمس.. مولود من القرص النارى، حرارة الشمس.. منبثقة من القرص النارى!!
شمس واحدة = قرص + ضوء + حرارة..
1- وكما أنه يستحيل أن ينفصل القرص عن الضوء عن الحرارة.. هكذا يستحيل أن ينفصل الآب، عن الابن عن الروح القدس.

2- وكما أن القرص والضوء والحرارة شمس واحدة، كذلك الله الآب والله الابن والله الروح القدس إله واحد.

3- وكما أنه يستحيل أن يوجد القرص بدون ضوء أو حرارة، ويستحيل أن يوجد الضوء بدون قرص أو حرارة، ويستحيل أن توجد الحرارة بدون قرص أو ضوء.. كذلك يستحيل أن يوجد الآب بدون الابن والروح القدس، ويستحيل أن يوجد الابن بدون الآب والروح القدس، ويستحيل أن يوجد الروح القدس بدون الآب والابن.. هو منبثق من الآب، ويرسله لنا الابن، ولكن الثلاثة هم فى جوهر واحد.
 

bob

يجرح و يعصب
إنضم
7 مارس 2007
المشاركات
4,418
مستوى التفاعل
574
النقاط
0
الإقامة
تائها اجتاز في الصحراء
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

كده انا متهيالي اني لقيت اجابة سؤالي في الموضوع تاني وهو اللي كاتبه ابن الخضرا والاجابه كانت من كلام نانسي


يعني في الحياه الاخره لو هنتكلم بفكر مادي بحت هنكون قدام شخص واحد اللي هو الاب الابن الروح القدس اللي هو الله بدون تجسيد وده اللي انا من وجهه نظري شايفه يتوافق مع العقل السليم بس اليل عملي لبس هو فهمي للايات التي تتحدث عن جلوس السيد المسيح علي يمين الاب وزياده تاكيد بس يارب يارب اكون صح اني مرحله الناسوت انتهت ولا حاجه لها الان
يا حبيبي الغرض من التجسد كان الفداء و خلاص العالم من خطية ادم
فاذا اكمل السيد المسيح الفداء فما حاجه للتجسد مره اخري
 

tamav maria

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
29 يونيو 2008
المشاركات
10,315
مستوى التفاعل
2,236
النقاط
0
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

فيرون في نقطه يمكن دي تكون مش واخد بالك منها
ان السيد المسيح بعد ما قام من الاموات
لم يقم بجسد عادي زي وزيك
بل قام بجسد نوراني روحاني خالد
جسد ممجد غير قابل للفساد
فلما نقول جلس عن يمين الاب
مش معني كده انه جاب كرسي وقعد جنبه
لالالالالالالالالالالالا طبعا
ده مش جسد ارضي
ده جسد نوراني بمعني
القوه والعظمه والقدره
 

veron

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
17 أبريل 2011
المشاركات
278
مستوى التفاعل
25
النقاط
0
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

يا جماعه صدقوني انا هقلكم حاجده بعد ما رديت رد سابق وقلت اني ااجل السؤال ده واكمل باقي اسئله والموضوع ده يفضل معلق واني مش حصلت اجابة عليه اقوم ادخل موضوع تاني صدفه الاقي الاجابة اللي انا عايزها وبجد انا استريحت جدا للاجابه دي بس انا ليا عتاب عليكم كمسيحين ليه لما بتتكلمو علي الثالوث والتجسد والناسوت مش بتوضحو الموضوع ده واني التجسد كان للفداء صدقوني يمكن 80 في الميه من المسلمين مش فاهمين الموضوع ده خالص وانا كنت واحد منهم صدقوني انا كده ارتحت وشكرا لنيتا و وبوب ونانسي ومريام وكل اللي ردو علي وكده بقي انا هسيب الاسئله العقائديه لاني السؤال ده وفر عليا كتير اوي وهسال اسئله عن الكتاب المقدس
وبكرر تاني انا كنت متوقع الاقي شتايم او سباب او علي الاقل تريقه منكم مش لقيت الا كل ادب واحترام وود صدقوني من كل قلبي ربنا يبارك فيكم
 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

يا جماعه صدقوني انا هقلكم حاجده بعد ما رديت رد سابق وقلت اني ااجل السؤال ده واكمل باقي اسئله والموضوع ده يفضل معلق واني مش حصلت اجابة عليه اقوم ادخل موضوع تاني صدفه الاقي الاجابة اللي انا عايزها وبجد انا استريحت جدا للاجابه دي بس انا ليا عتاب عليكم كمسيحين ليه لما بتتكلمو علي الثالوث والتجسد والناسوت مش بتوضحو الموضوع ده واني التجسد كان للفداء صدقوني يمكن 80 في الميه من المسلمين مش فاهمين الموضوع ده خالص وانا كنت واحد منهم صدقوني انا كده ارتحت وشكرا لنيتا و وبوب ونانسي ومريام وكل اللي ردو علي وكده بقي انا هسيب الاسئله العقائديه لاني السؤال ده وفر عليا كتير اوي وهسال اسئله عن الكتاب المقدس
وبكرر تاني انا كنت متوقع الاقي شتايم او سباب او علي الاقل تريقه منكم مش لقيت الا كل ادب واحترام وود صدقوني من كل قلبي ربنا يبارك فيكم

اهلا فيرون ,انا حاسه بيك وبحيرتك واسئلتك
بس مين قال اننا مش بنوضح ان التجسد كان للفداء ؟ اذا كان ده هو اساس خدمتنا اصلا
واكيد مش هتلاقى مننا غير كل الحب والقبول لاننا المسيح هو مثالنا وهو قبل كل الناس ووصانا بنفس الشئ
ياريتك تتعرف على محبة المسيح الحقيقية الفائقة المعرفة
ربنا معاك واهلا بيك دايما
 

veron

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
17 أبريل 2011
المشاركات
278
مستوى التفاعل
25
النقاط
0
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد


واكيد مش هتلاقى مننا غير كل الحب والقبول لاننا المسيح هو مثالنا وهو قبل كل الناس ووصانا بنفس الشئ
ياريتك تتعرف على محبة المسيح الحقيقية الفائقة المعرفة
ربنا معاك واهلا بيك دايما
وده فعلا اللي لقيته وشكرا ليكم مره تانيه
 

bob

يجرح و يعصب
إنضم
7 مارس 2007
المشاركات
4,418
مستوى التفاعل
574
النقاط
0
الإقامة
تائها اجتاز في الصحراء
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

يا جماعه صدقوني انا هقلكم حاجده بعد ما رديت رد سابق وقلت اني ااجل السؤال ده واكمل باقي اسئله والموضوع ده يفضل معلق واني مش حصلت اجابة عليه اقوم ادخل موضوع تاني صدفه الاقي الاجابة اللي انا عايزها وبجد انا استريحت جدا للاجابه دي بس انا ليا عتاب عليكم كمسيحين ليه لما بتتكلمو علي الثالوث والتجسد والناسوت مش بتوضحو الموضوع ده واني التجسد كان للفداء صدقوني يمكن 80 في الميه من المسلمين مش فاهمين الموضوع ده خالص وانا كنت واحد منهم صدقوني انا كده ارتحت وشكرا لنيتا و وبوب ونانسي ومريام وكل اللي ردو علي وكده بقي انا هسيب الاسئله العقائديه لاني السؤال ده وفر عليا كتير اوي وهسال اسئله عن الكتاب المقدس
وبكرر تاني انا كنت متوقع الاقي شتايم او سباب او علي الاقل تريقه منكم مش لقيت الا كل ادب واحترام وود صدقوني من كل قلبي ربنا يبارك فيكم
يا حبيبي نورتنا صدقني و انت من الناس المحترمه اللي بتسال للمعرفة و ليس للجدل
اذا كنت انت محترم ازاي حتلاقي مننا شتيمة او سباب او غيره
المسيح لم يعلمنا ذلك و لكن حتي الاعداء علمنا اننا نحبهم
صدقني كمسيحيين احنا نحب نخدم اللي بيسال عن عقيدة او كتاب مقدس او اي حاجه لاننا بنتمتع و احنا بنجاوب تساؤلات اي شخص و مش بنستخصر الكلام صدقني بس بيبقي السبب ساعات لاننا عارفين ان في اشخاص مش بتقدر تحصل كل الايمان فبنحاول نبسط
فانتظار باقي تساؤلاتك
 

veron

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
17 أبريل 2011
المشاركات
278
مستوى التفاعل
25
النقاط
0
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

شكرا بوب كلامك بجد اعنز بيه واديني انشاء الله بجهز في سؤالي التالي
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
984
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

فيرون ...
كانت أسألتك المركبة .... عن الأقانيم والثالوث , وعن فكرة يمين الأب وجلوس الأبن , وكانت في التمايز الأقنومي بين الثلاث اقانيم في الملك السماوي .....
وأعتقد أنك تفهمت كل هذه الأجابات الموضوعه لأسألتك ..... هل من جديد الأن أم ننتقل لغيره
 

bob

يجرح و يعصب
إنضم
7 مارس 2007
المشاركات
4,418
مستوى التفاعل
574
النقاط
0
الإقامة
تائها اجتاز في الصحراء

حبيبي هذا مخالف للقوانين ان تسال في مواضيع اخرين افتح موضوع جديد و ستجد الرد
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
أعلى