الايمان بالخلاص

[القسيس محمد]

استاذ مكرم كلامك بصراحه رائع
ولكن عندى سؤال
هل الخطيه تقاس بحجم الخطيه ام تقاس بحجم من اخطاءت بحقه ؟؟

 

[مكرم زكى شنوده]

الخطية تُقاس بحجم التوبة ، فقط لا غير

 

[مصلوب لاجلي]

سلام للجميع,,

الاخ العزيز مكرم,,

نحن أبناء بالتبنى ولسنا أبناء بالطبيعة من ذات الجوهر

ومن يتمسك بالخطية ويرفض التوبة ويعاند تبكيت الروح القدس فى داخله ، فإنه يسقط من التبنى

أعتقد أنه ينبغي التفريق هنا , حتى لا يلتبس الكلام على الزملاء القراء.
يوجد نوعين من المؤمنين:
1- مؤمن حقيقي
2- مؤمن اسمي

فالمؤمن الحقيقي لا يهلك و لا يفقد بنوته لان الله يتعامل معه على اساس وعده لنا:

27 خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي. ; 28 وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي. 29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي. 30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ

فنحن قد نخطئ و نؤدب من الله كابن صالح.

فبولس ايضا يقول في كورونثوس 11:

32 وَلَكِنْ إِذْ قَدْ حُكِمَ عَلَيْنَا نُؤَدَّبُ مِنَ الرَّبِّ لِكَيْ لاَ نُدَانَ مَعَ الْعَالَمِ.


النوع الاخر من المؤمنين , و هو القابل للهلاك, لأنه مؤمن اسمي, يشبه العذارى الجاهلات اللائي وقفن خارج الباب بعد دخول السيد, و من هؤلاء ما قال عنهم الرسول بولس في العبرانيين:

لأَنَّ الَّذِينَ اسْتُنِيرُوا مَرَّةً، وَذَاقُوا الْمَوْهِبَةَ السَّمَاوِيَّةَ وَصَارُوا شُرَكَاءَ الرُّوحِ الْقُدُسِ، 5 وَذَاقُوا كَلِمَةَ اللهِ الصَّالِحَةَ وَقُوَّاتِ الدَّهْرِ الآتِي، 6 وَسَقَطُوا، لاَ يُمْكِنُ تَجْدِيدُهُمْ أَيْضاً لِلتَّوْبَةِ، إِذْ هُمْ يَصْلِبُونَ لأَنْفُسِهِمُِ ابْنَ اللهِ ثَانِيَةً وَيُشَهِّرُونَهُ. 7 لأَنَّ أَرْضاً قَدْ شَرِبَتِ الْمَطَرَ الآتِيَ عَلَيْهَا مِرَاراً كَثِيرَةً، وَأَنْتَجَتْ عُشْباً صَالِحاً لِلَّذِينَ فُلِحَتْ مِنْ أَجْلِهِمْ، تَنَالُ بَرَكَةً مِنَ اللهِ. 8 وَلَكِنْ إِنْ أَخْرَجَتْ شَوْكاً وَحَسَكاً، فَهِيَ مَرْفُوضَةٌ وَقَرِيبَةٌ مِنَ اللَّعْنَةِ، الَّتِي نِهَايَتُهَا لِلْحَرِيقِ.

و الخلاصة : أن المؤمن الحقيقي لا يهلك, و لكن قد يسأل احدهم : و كيف أعرف انني مؤمن حقيقي أم اسمي, و هذا لا بد له من موضوع منفصل..

سلام و نعمة.

 

[fredyyy]

فالمؤمن الحقيقي لا يهلك
ولا يفقد بنوته لان الله يتعامل معه على اساس وعده لنا:
يوحنا : 10
27 خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي.
28 وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي.
29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.
30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ

و الخلاصة : أن المؤمن الحقيقي لا يهلك

شكرًا أخي الغالي / مصلوب لأجلي

كلام الكتاب يطمِّن ... ووعود المسيح لا يوجد من يقوى عليها

فالمؤمن الحقيقي يتولَّد عنه شعور قوي تجاه الخطية. يكرهها ولا يعيش فيها

وإن زل أو أخطأ بسبب وجوده في جسد الضعف ... يقوم ويُكمِل سيره مع الرب

غلاطية 6 : 1
أيها الإخوة، إن انسبق إنسان فأخذ في زلة ما،
فأصلحوا أنتم الروحانيين مثل هذا بروح الوداعة،
ناظرا إلى نفسك لئلا تجرب أنت أيضا.

​

فالزَّلة ... يوجد لها إصلاح ... لكن لا ُتفقِد المؤمن أبديته

المسيح لا يطرد أحد من رعيته ... بل يتعامل معهم بقلب الراعي الذين يُحب الرعية ... والتي بذل نفسه من أجلها

.

 

[مكرم زكى شنوده]

سلام للجميع,,

الاخ العزيز مكرم,,



أعتقد أنه ينبغي التفريق هنا , حتى لا يلتبس الكلام على الزملاء القراء.
يوجد نوعين من المؤمنين:
1- مؤمن حقيقي
2- مؤمن اسمي

فالمؤمن الحقيقي لا يهلك و لا يفقد بنوته لان الله يتعامل معه على اساس وعده لنا:

27 خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي. ; 28 وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي. 29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي. 30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ

فنحن قد نخطئ و نؤدب من الله كابن صالح.

فبولس ايضا يقول في كورونثوس 11:

32 وَلَكِنْ إِذْ قَدْ حُكِمَ عَلَيْنَا نُؤَدَّبُ مِنَ الرَّبِّ لِكَيْ لاَ نُدَانَ مَعَ الْعَالَمِ.


النوع الاخر من المؤمنين , و هو القابل للهلاك, لأنه مؤمن اسمي, يشبه العذارى الجاهلات اللائي وقفن خارج الباب بعد دخول السيد, و من هؤلاء ما قال عنهم الرسول بولس في العبرانيين:

لأَنَّ الَّذِينَ اسْتُنِيرُوا مَرَّةً، وَذَاقُوا الْمَوْهِبَةَ السَّمَاوِيَّةَ وَصَارُوا شُرَكَاءَ الرُّوحِ الْقُدُسِ، 5 وَذَاقُوا كَلِمَةَ اللهِ الصَّالِحَةَ وَقُوَّاتِ الدَّهْرِ الآتِي، 6 وَسَقَطُوا، لاَ يُمْكِنُ تَجْدِيدُهُمْ أَيْضاً لِلتَّوْبَةِ، إِذْ هُمْ يَصْلِبُونَ لأَنْفُسِهِمُِ ابْنَ اللهِ ثَانِيَةً وَيُشَهِّرُونَهُ. 7 لأَنَّ أَرْضاً قَدْ شَرِبَتِ الْمَطَرَ الآتِيَ عَلَيْهَا مِرَاراً كَثِيرَةً، وَأَنْتَجَتْ عُشْباً صَالِحاً لِلَّذِينَ فُلِحَتْ مِنْ أَجْلِهِمْ، تَنَالُ بَرَكَةً مِنَ اللهِ. 8 وَلَكِنْ إِنْ أَخْرَجَتْ شَوْكاً وَحَسَكاً، فَهِيَ مَرْفُوضَةٌ وَقَرِيبَةٌ مِنَ اللَّعْنَةِ، الَّتِي نِهَايَتُهَا لِلْحَرِيقِ.

و الخلاصة : أن المؤمن الحقيقي لا يهلك, و لكن قد يسأل احدهم : و كيف أعرف انني مؤمن حقيقي أم اسمي, و هذا لا بد له من موضوع منفصل..

سلام و نعمة.

أعتقد أنه لا يوجد إلتباس

فالمؤمن - بوجه مطلق - ليس إبناً بالجوهر (الوحيد الإبن بالجوهر هو اللوغوس المونوجينيس)

ولذلك ، فالمؤمن الذى يسلك بالإيمان الحقيقى ، هو المؤمن الحقيقى ، وهو يبقى فى مقامه العظيم كإبن بالتبنى ، ولكنه لن يصير مطلقاً مونوجينيس آخر

بينما المؤمن الذى لا يسلك بحسب ما آمن به ، بل يفعل عكسه بإرادته ، فإنه ليس مؤمناً حقيقياً ، بل ينطبق عليه المكتوب : إيمان بدون أعمال ميت ، فهو مؤمن بالصورة وليس بالفعل ، بالكلام وليس بل العمل ، لذلك يعتبر إيمانه كاذب

والبعض يبدأون بالروح ولكنهم يكملون بالجسد

لذلك يجب أن نكون صاحين ومنتبهين لأنفسنا

++ فلا خلاف على ضرورة اليقظة الروحية ، لكى نكون دائماً ثابتين فى دعوتنا التى دعانا لها الله ، مثلما يقول الإنجيل

+++ وطبعاً يمكن التوسع جداً فيما يقوله الإنجيل بهذا الخصوص ، ولكن ليس هنا المقام المناسب

 

[مكرم زكى شنوده]

أما الحكم على الشخص بأنه مؤمن حقيقى أم مؤمن بالإسم ، فذلك ليس من حقنا

فقد يكون المؤمن بالإسم له صورة عظيمة فى أعين الناس ، ولكن الله هو وحده فاحص القلوب

والحكم له وحده ، فى يوم الحكم ، للتفريق بين الحقيقى والغير حقيقى

فليس ذلك من سلطاننا نحن

 

[مكرم زكى شنوده]

وما دام مقدم السؤال يقول أنه مسيحى ، فلماذا لم يقدم سؤاله فى القسم المسيحى !!!

أليس الأفضل نقله هناك ، لتفويت الفرصة على من يسعى لإثارة الشقاقات الطائفية !!! فهذا إسلوبهم دائماً عندما لا يجدون ما يقولوه

 

[القسيس محمد]

وما دام مقدم السؤال يقول أنه مسيحى ، فلماذا لم يقدم سؤاله فى القسم المسيحى !!!

أليس الأفضل نقله هناك ، لتفويت الفرصة على من يسعى لإثارة الشقاقات الطائفية !!! فهذا إسلوبهم دائماً عندما لا يجدون ما يقولوه

اليس هنا قسم الاسئله والاجوبه المسيحيه ؟؟
=================
​

 

[مكرم زكى شنوده]

وهناك أيضاً نسأل ، ولكن بتخصصية أكثر

هنا العامة ، وهناك الخاصة

ولماذا لا نضع السؤال ذى الحوارات الطائفية ، فى المنتدى المسيحى الخاص !!!!!!

 

[fredyyy]

هل المؤمن بالخلاص
والذى قبل المسيح مخلصا شخصيا
اذا فعل خطايا يدخل الجحيم ؟؟
​

ملحوظة :
صاحب السؤال يسأل عن المؤمن الذي قبل المسيح ُمخلصًا

ولا يسأل عن المسيحي بالإسم ... أو المؤمن صاحب الايمان الذي ليس له أعمال

صاحب المواعيد الأبدية ... لا يتراجع عن وعوده

يوحنا 7 : 38
من آمن بي كما قال الكتاب
تجري من بطنه أنهار ماء حي
​

صاحب الايمان بالمسيح الحي ... لا يهلك

فكيف تجري من بطن الهالك ... أنهار الماء الحي

يا صاحب الماء الحي ... أنت قادر أن تحفظنا أحياء حتى نلقاك

.