الاقانيم

[Molka Molkan]

فقط لتنظيم الحوار ،،

هل تسألين عن كلمة " اقنوم " اين وردت فى الكتاب المقدس ؟
ام تسألين عن علاقة الأقانيم ببعضها ؟
ام تسألين عن اين ذكر ان الروح القدس اقنوم ؟
ام تسألين عن الثالوث فى العبرية ؟

 

[أَمَة]

ترجمتها person
اي شخص وليس اقنوم
ثلاثة اشخاص وليس ثلاثة اقانيم فهناك فرق !!!

وفسر الماء بالماء.

قلنا لك أن كلمة اقنوم ليس لها مرادف في اللغات الاخرى. فأتيتِ بتفسيرها من اللغة الإنكليزية وكأن الإنكليزية هي لغة الكتاب المقدس. وقلتِ أن معناها شخص وجعلتِ الأقانيم اشخاصا، وهكذا بتفسيرك اصبح الله ثلاثة اشخاص - حاشا!

لا يا شاطرة، واقولها لك بكل محبة وليس للتجريح، هذا منتهى الجهل. ولكن هذا ليس مستغربا علينا فقد تعودنا على ذلك لأن الأكثرية العظمى من افراد امتك تتكلم عن المسيحية بما تجهل، وكيف لها أن تفهما بدون روح الله - الروح المعزي - الروح القدس.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
إذْ أن الله اللا محدود لا يُدْرك في العقل البشري المحدود، بحبه الذي يفوق كل فهم أعلن الله عن ذاته تدريجيا عبر الاف السنين لتهيئة البشر لمعرفته، لكي لا يبقى في مفهومهم الإله البعيد عنهم، والمخيف الذي ليس له هماً سوى أن يرى الناس عابدين له ساجدين، وواقفا لهم بالسوط متربصا لأخطائهم وكل من أخطأ منهم عاقبه في النار الأبدية. لأن لذلك المفهوم الخاطئ نتائج خطيرة على الإنسان لأنها تبعده عن الله أكثر وأكثر في حين أن مشيئة الله المحب للبشر هي عودة الإنسان اليه كما كان الحال قبل سقوطه في الخطيئة الذي سبب إنفصاله عن الله وطرده من الفردوس.

بالنسبة لنا الله ليس بعيدا عنا ومعرفتنا له ليست "افكارا مجردة" . لقد عرفناه في ظهوره لنا بالجسد بصورة الإبن السيد يسوع المسيح الذي خبرنا عنه وعلمنا كل شئ عن الملكوت، وبعد أن صعد الى السماء ارسل لنا الروح القدس الذي حل علينا وسكن فينا، فصار هذا الإله ابانا السماوي الذي نلجأ اليه بحب ونتطلع الى يوم عودتنا الى أحضانه السماوية.

هذا الأله قائم بذاته له عقل مدبر (Logos وتعني ايضا الكلمة وهي "مذكر" باليونانية)، قائم بذاته، وروح محيي قائم بذاته.

لماذا ترددت كلمة قائم بذاته ثلاث مرات؟ هل هذا يعني أن هناك ثلاثة آلهة؟

كلا وحاشا ... لنفهم الأقانيم علينا أن ندرك أن كلمة الله ليست غريبة عنه بل أن جوهرها من جوهره وطبيعتها من طبيعته لأنها وليدة منه كما أن كلمتنا هي وليدة عقلنا، مع الفارق بين الإثنين أن كلمة الله حية لا تبعد عنه ولو خرجت منه، في حين أن كلمة الإنسان تتبخر في الهواء لمجرد أن خرجت منه، وكلمة الله كائن معه منذ الأزل والى الأبد لأنه هو كائن منذ الأزل والى الأبد، في حين استمرارية كلمة الإنسان مرتبط بوجوده وبصحته العقلية، فكلمة الله إذن اقنوم قائم بذاته لأن لها كل ما له من مشيئة وارادة.، لأنها ليست من ذات طبيعته الترابية.

كذلك روح الله ليس غريب عنه لأنه ليس مستورد اليه شأن روحنا نحن المركَّبين فهو (أي الروح) حيّ، حرٌّ، متحركٌ بذاته، فاعل بذاته، مُريدٌ دوماً الصلاح، قوته طوع إرادته، ومع ذلك هو غير منفصل عنه. في حين أن روح الإنسان ليس من ذات طبيعة الإنسان الترابية، ولا يقدر أن يعمل خارج الجسد وإذا غادره أنفصل عنه. لذلك الروح القدس هو اقنوم قائم بذاته، وينطبق على الروح ما ينطبق على الكلمة من حيث الأزلية والجوهر والطبيعة والمشيئة.

وبعد كل هذا اقول............
الله أعطاكِ عقلا وقلبا وكذلك الحرية بين قبوله وبين العبودية لاله مجهول لا تعرفين عنه شيئا سوى اسماء تسمونها بالحسنى وأغلبها من صفات الشيطان وليس لله بها من شئ.

 

[أَمَة]

وهل عندما لا تجد احد من قساوستك ان تستدل به على فهم ما تقولونه من ثالوث واقنوم
هذا من العجب العجاب

لو كرستِ عمرك كله لن يكفي لقراءة كتب تراثنا المقدس (التواتر بلغتكم) المتواجد منذ القرن الثاني الميلادي والذي لا تجدين فيه أي إختلاف في العقيدة أو في تفسير الكتاب المقدس. ولكن وبكل جهل تجرؤيين على اتهام اباء الكنيسة بعدم فهمهم للثالوث الأفدس.... هذا هو العجب العجاب يا عزيزتي.

سامحك الله وفتح بصيرتك التي قفل عليها ملك الظلام منذ اربعة عشر قرن.

 

[أَمَة]

محبة لرسولها ، هل انت مريم البتول ؟؟

كلهم واحد مريم البتول ومحمدية وغيرها وغيره.

المشكلة ليست بالأشخاص بل بمدرسة الظلام التي يتخرجون منها حاملين فيها قفلا بدون مفتاح لعقولهم ونضارة سوداء غير قابل النور على اختراقها.

نصلي من اجلهم جميعا فهم الخراف التي قال عنهم السيد المسيح له المجد:

[q-bible]
يوحنا الأصحاح 10 العدد 16 وَلِي خِرَافٌ أُخَرُ لَيْسَتْ مِنْ هَذِهِ الْحَظِيرَةِ يَنْبَغِي أَنْ آتِيَ بِتِلْكَ أَيْضاً فَتَسْمَعُ صَوْتِي وَتَكُونُ رَعِيَّةٌ وَاحِدَةٌ وَرَاعٍ وَاحِدٌ.
[/q-bible]

 

[انت الفادي]

بالمناسبة الاسلوب و اللهجة مش غريبين عليا..
يا اخت محبة لرسولها هل انت الاخت مريم البتول؟؟؟؟؟

 

[محبه لرسولها]

لقد قلنا لك معناها ، وانت لم تقبلي ان تسمعي ولم تفهمي
دعيني احاول مرة اخرى ان اجعلك انت تكتبي المعنى بنفسك

هاتي ترجمة كلمة person بكل المعاني من الموقع العربي ، ومن الموقع الانجليزي الذي كتبه لك احد الاحباء هنا .

واكتبي لي ترجمة الكلمة اليونانية بكل المعاني من الموقع الذي وضعته لك ، الروابط امامك ، ام تريدين ان اضعها لك مرة اخرى ؟؟


حاولي ان تبحثي بنفسك ، طالما لا تقبلي ما نضعه لك ولازلتي تشككي فيما نكتبه

في انتظار ردك لو سمحتي

افهم يا استاذ نيو مان
من اين اتيتم بكلمة اقنوم او ثالوث فكلمة person ترجمتها ليس اقنوما
ولا اعرف من اين اتيتم بكلمة اقنوم التي لا يوجد لها اي معنى في اللغات كلها
اذا فهي كلمه انتم من قالها ولا يوجد لها اي معنى بدليل لا يوجد منكم من اتى بمعناها

 

[محبه لرسولها]

بالمناسبة الاسلوب و اللهجة مش غريبين عليا..
يا اخت محبة لرسولها هل انت الاخت مريم البتول؟؟؟؟؟

والله العظيم ليست انا هي مريم البتول

 

[محبه لرسولها]

فقط لتنظيم الحوار ،،

هل تسألين عن كلمة " اقنوم " اين وردت فى الكتاب المقدس ؟
ام تسألين عن علاقة الأقانيم ببعضها ؟
ام تسألين عن اين ذكر ان الروح القدس اقنوم ؟
ام تسألين عن الثالوث فى العبرية ؟

اول سؤال ان وجد سهل عليكم اجابة باقي الاساله
فلايوجد لديكم عن كلمة اقنوم سواء في اللغه الانجليزيه او اليونانيه او العبريه او اي لغه من اللغات
فهي كلمه مخترعه لا يوجد لها معنى في اي لغه فكيف يكون معتقدكم مبني على شيء ليس له معنى او دليل يدلل على صحة ما تقولون او تعتقدون

 

[محبه لرسولها]

لو كرستِ عمرك كله لن يكفي لقراءة كتب تراثنا المقدس (التواتر بلغتكم) المتواجد منذ القرن الثاني الميلادي والذي لا تجدين فيه أي إختلاف في العقيدة أو في تفسير الكتاب المقدس. ولكن وبكل جهل تجرؤيين على اتهام اباء الكنيسة بعدم فهمهم للثالوث الأفدس.... هذا هو العجب العجاب يا عزيزتي.

سامحك الله وفتح بصيرتك التي قفل عليها ملك الظلام منذ اربعة عشر قرن.

نعم فانا لا ااتي بهذا الكلام من تلقاء نفسي ومعي ادله من اقول رهبانكم فانتم تقولون بعد الجدل وعدم مقدرتكم على تفسيره ان فهم الثالوث فوق قدرة البشر على استيعابه

هذا غير انه لا يوجد لديكم دليل واضح يدلل على صحة معتقدكم هذا

 

[محبه لرسولها]

أولا يا شاطرة كلمة "هؤلاء" لا تليق بقدسية الله.
ثانيا هم ثلاثة اقانيم واله واحد وليس آلهة.

سبحان الله العظيم الستم تقولون بان الاب اله والابن اله والروح القدس اله
طيب فين دليلك على انهم ثلاث اقانيم

انا عارفه ان عندكم دليل على ان الله جل في علاه اله واحد
اين دليلك على ان هناك ثلاثة اقانيم او ما يسمى بالثالوث

 

[NEW_MAN]

والله العظيم ليست انا هي مريم البتول

فهل انت الاخت محمدية ؟؟؟

 

[NEW_MAN]

افهم يا استاذ نيو مان

من اين اتيتم بكلمة اقنوم او ثالوث فكلمة person ترجمتها ليس اقنوما
ولا اعرف من اين اتيتم بكلمة اقنوم التي لا يوجد لها اي معنى في اللغات كلها
اذا فهي كلمه انتم من قالها ولا يوجد لها اي معنى بدليل لا يوجد منكم من اتى بمعناها

انت تسألين ونجيبك وتكررين نفس السؤال مرة اخرى ، لا اعرف كيف اجاوبك اذا كنت لا تقرأين الاجابة ؟؟؟

قلت لك ان كلمة Person لا تترجم (شخص ) فقط ، لها عدة احتمالات اخرى في الترجمة لم تأتي بها ، وكأنك انت خبيرة ترجمة احسن من المترجمون انفسهم ، فلخصتي الترجمة كلها في كلمة واحدة ( وهذا عيب تدريس اللغات في البلاد العربية والاسلامية ) .

اذا كان اللغة العربية الكلمة الواحدة تحتمل عدة معان لا يمكن شرحها من القاموس بل شرحها من سياق الكلام ، فلماذا تعتقدين ان اللغة اليونانية يمكنك اختصارها في كلمة واحدة .

لقد وضعت لك الكلمة اليونانية مع رابط لقاموس يشرح معاني الكلمة ، ووضعت لك رابط لمعاني الكلمة في اللغة الانجليزية ، ووضع لك الاخوة معاني الكلمة في الترجمة السريانية ( وهي اللفظ المستخدم عربيا - اقنوم ) حيث ان اللغة العربية ليس بها كلمة تقبل ترجمة الكلمة اليونانية ، فقمت انت ببساطة بالقول ان ترجمتها ( شخص ) وكأن المترجمين كلهم على مدار التاريخ عجزوا عن ترجمة الكلمة الى ( شخص ) فقمت انت بترجمتها لهم ؟؟؟؟

مرة اخرى ، اسألك ان تكتب كل معاني الكلمة ، وسوف نبين لك لكي تفهمي ، هذا اذا كنت حقا راغبة في الفهم . ( واعتقد انك لست كذلك من اسلوب حوارك ) .

 

[NEW_MAN]

سبحان الله العظيم الستم تقولون بان الاب اله والابن اله والروح القدس اله
طيب فين دليلك على انهم ثلاث اقانيم

انا عارفه ان عندكم دليل على ان الله جل في علاه اله واحد
اين دليلك على ان هناك ثلاثة اقانيم او ما يسمى بالثالوث

(فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس)
(متى 28: 19)

باسم (مفرد ) لان الله واحد
الاب والابن والروح القدس ( ثلاث اقانيم ) لان كل اسم يعبر عن ( اقنوم الهي ) او (هيبستاس الهي ) او ( ذات او جوهر الهية ) .

ملحوظة ( انت تعرفين انك كذبتي عندما قلت ان ترجمة person وردت شخص فقط ، فقد وردت عدة كلمات اخرى منها ( ذات او جوهر الشيء )

واضحة والا لسه ؟؟؟

 

[Molka Molkan]

فلايوجد لديكم عن كلمة اقنوم سواء في اللغه الانجليزيه او اليونانيه او العبريه او اي لغه من اللغات

اسمعى ، هنا المنتدى للمحترمين فقط ، اكرر ، فقط
فإن كنتى منهم فأتبعى طريقهم المحترم واسألى واتركى لنا الإجابة
اما انك تسألى وتجيبى فهذا اسلوب مرفوض ​

انتى قلتى انها مش موجودة فى اى لغة من اللغات​

طيب تعالى نكشف كذبك​

- 3ܕ݁ܗܽܘܝܽܘܨܶܡܚܳܐܕ݁ܫܽܘܒ݂ܚܶܗܘܨܰܠܡܳܐܕ݁ܺܐܝܬ݂ܽܘܬ݂ܶܗܘܰܐܚܺܝܕ݂ܟ݁ܽܠܒ݁ܚܰܝܠܳܐܕ݁ܡܶܠܬ݂ܶܗܘܗܽܘ ܒ݁ܰܩܢܽܘܡܶܗ ܥܒ݂ܰܕ݂ܕ݁ܽܘܟ݁ܳܝܳܐܕ݁ܰܚܛܳܗܰܝܢܘܺܝܬ݂ܶܒ݂ܥܰܠܝܰܡܺܝܢܳܐܕ݁ܪܰܒ݁ܽܘܬ݂ܳܐܒ݁ܰܡܪܰܘܡܶܐ܂(عب 1: 3).​

Hebrews 1:3 - [FONT=&quot]- دهويو صمخا دشوبخه وصلما دايتوته واخيد كل بخيلا دملته وهو بقنومه عبد دوكيا دخطهين ويتب عل يمينا دربوتا بمروما ٭[/FONT]​

إذا الكلمة موجودة وفقط لجهلك لكل اللغات قلتى انها ليست موجودة !​

هذا ما انت قلتى عليه​

​

​

اول سؤال ان وجد سهل عليكم اجابة باقي الاساله

الى هنا هل تأكدتى انها كلمة من داخل الكتاب المقدس ام مازال الجهل له نصيب ! ؟​

 

[Molka Molkan]

فهل انت الاخت محمدية ؟؟؟

هذة هى " مريم البتول " بالحساب الجديد بعد شتيمتها لنا فى المرة السابقة نتيجة الرسائل التى تلقتها من احد المسلمين هنا على المنتدى !
​

 

[Molka Molkan]

رجاء من الأخوة المسيحين عدم المرور الى اى نقطة أخرى قبل ان تقول بشكل صريح ان كلمة " اقنوم " موجودة فى الكتاب المقدس وانها مخطئة !

أو تناقش فى نفس النقطة بالادلة العلمية !
رجاء !

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

من اقول رهبانكم

ايه رهبانكم هما الرهبان فرضوا عقيده معينه و اجبروا الناس الاتباع ثم ان علماء الاهوت هما المتخصصين يا شاطره مش الرهبان

كلمه جميله اوي قاتلها اثناسيوس الرسولي

الايمان كرز به الرسل و سلمنا اياه الاوائل

يعني مش زي شيوخكم المتحكمين بكل حاجه حتي التفكير و اين التهرب في الشرح مش هتلاقي ناس بتشرح عن عقيدتها بالطريقه المفتوحه دي غير هنا و النبي بس جربي تروحي منتدي عمرو خالد و تسئلي كدا لو زودتيها هتطردي

سلام

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

ارجح انها اما مريم البتول اما محمديه لان الطريقه متشابهه و يمكن محمديه

سلام و نعمه

 

[Strident]

أعتقد أنه حان الوقت ليفهم كل مسلم أن العقيدة المسيحية لم تتبع الكتاب المقدس بل سبقته...
فالرسل بشروا في كل أنحاء العالم بمجيء المخلص و تجسد الإله قبل كتابة أي سفر في العهد الجديد...
و كانت المسيحية كاملة بكل ممارساتها و أسرارها قبل كتابة أي سفر في العهد الجديد...

و حتى العهد القديم، فقد كان الناس من شيث، و مروراً بنوح و ابراهيم و اسحق و يعقوب و حتى موسى يعبدون الله و يقدمون الذبائح حتى قبل الشريعة و قبل أي سفر في العهد القديم

 

[epsalmos]

انت الان وضحت لي.....
فلا يوجد عندكم في كتابكم المقدس ما يسمى بالاقنوم لكن هذه الكلمه انتم اطلقتوها على احد معاني كلمة person وهي ذات الشيء او جوهره لتعطي هذا المعنى لكن هذا عجيب لماذا لان
كلمة اقنوم ليس لها معنى في اللغه العربيه اصلا او في اللغات الاخرى فكيف تستخدمونها لتعطي هذا المعنى ​

لا تعليق !!!! ساكتفى بما تم عرضه و لم يتم الاعتراض عليه مطلقا !!!!!!!!!​

​

​

سلامة النظر يا مدام !!!!!!​

​

طيب كل ده ايه ؟؟؟؟؟؟؟​

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=1840253&postcount=47​

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=1840273&postcount=51​

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=1840345&postcount=65​

ملحوظه: مشاكل النظر و الفهم ... علاجها مش هنا​

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!​

​

و اضيف ما قاله الاخ مولكا​

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=1841266&postcount=137​

​