الإرادة الأنسانية الحُرة مابين النص وأدعاءات المؤمنين

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]( دعوة لحوار هادئ ) ​

​

[FONT=&quot]
​

[FONT=&quot]دائما ما يقول المؤمنون أن الله قد خلق الأنسان بأرادة حُرة مستقلة​

​

[FONT=&quot]فهل حقاً نحن كذلك ؟![/FONT]​

[FONT=&quot]*****[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]أختار الله ( أبراهيم ) ومعه زوجة عقيم ( سارة )...و ( هاجر ) ولود ... [/FONT]​

[FONT=&quot]ثم بشره بنسل ...!! وعد ألهى غير مردود ولا مكذوب [/FONT]​

[FONT=&quot]و هو ترتيب الألهى – يتنافى تماماً – مع أى أرادة أنسانية[/FONT]​

[FONT=&quot]كما ندعى ونتشدق ونَتيِهُ بها كبرياءاً وغروراً ..بحريتنا المزعومة هبةُ الرب[/FONT]​

[FONT=&quot]مُذ جعل شجرة المعرفة وسط الفردوس [/FONT]​

[FONT=&quot]أو لو بقى آدم جاهلاً ... لخُلِدَ فى الجنة ؟![/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]*****[/FONT]​

[FONT=&quot]ولكن تأخر الوعد وتباطأت البُشرى ...فتزوج إبراهيم من " هاجر "... [/FONT]​

[FONT=&quot]و[/FONT][FONT=&quot]عندما طفشت [/FONT][FONT=&quot]" هاجر " [/FONT][FONT=&quot]من وجه سيدتها ( ضُرتها )[/FONT]​

[FONT=&quot]ظهر ملاك الرب وكلمها و ( أمرها ) أن ترجع و أن ( تخضع ) لسيدتها[/FONT]​

[FONT=&quot]أين الأرادة الأنسانية هنا ؟ ... لايوجد ..[/FONT]​

[FONT=&quot]بل يوجد أمر ألهى لأشياء هو جهزها من المبتدأ وأعد لها المنتهى بنفسه ..[/FONT]​

[FONT=&quot]لو شاء الله لقال [/FONT][FONT=&quot]: أنسفوا العبودية ..لا فارق بين الأمة والحُرة ...[/FONT]​

[FONT=&quot]ولكنه لم يقل ..!! فلماذا ؟!!

[/FONT]​

[FONT=&quot]*****[/FONT]​

[FONT=&quot]تعالوا نقرأ البشرى لـ [/FONT][FONT=&quot]" هاجر " [/FONT][FONT=&quot] ..هذه هى صفات ولدها " أسماعيل" [/FONT]​

[FONT=&quot]وَانَّهُ[/FONT][FONT=&quot] يَكُونُ انْسَانا وَحْشِيّا يَدُهُ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ وَيَدُ كُلِّ وَاحِدٍ عَلَيْهِ وَامَامَ جَمِيعِ اخْوَتِهِ يَسْكُنُ»[/FONT]​

[FONT=&quot]
لاحظ معى النص مرة أخرى (( [/FONT][FONT=&quot]وَانَّهُ[/FONT][FONT=&quot] يَكُونُ[/FONT][FONT=&quot] )) - [/FONT][FONT=&quot](( انْسَانا وَحْشِيّا[/FONT][FONT=&quot] ))...!!![/FONT]​

[FONT=&quot]مجرد جينيات وراثية سيولد بها ... اين الأرادة هنا ؟؟ ... لا يوجد .. [/FONT]​

[FONT=&quot]الرب أستخدم الفعل ( كن ) الذى طالما أستخدمه عند خلق السماوات والأرض[/FONT]​

[FONT=&quot]قَالَ اللهُ : [/FONT][FONT=&quot]لِيَكُنْ [/FONT][FONT=&quot]... [/FONT][FONT=&quot]فَكَانَ [/FONT][FONT=&quot]...[/FONT]​

[FONT=&quot]
وفى نفس ذات السياق أنهالت على المسكينة " هاجر " كافة أنواع الرموز[/FONT]​

[FONT=&quot]فيبدأ المفسرون فى شروحاتهم أو تأملاتهم أو تفاسيرهم ... من عينة [/FONT]​

[FONT=&quot].. لعل... وربما... ومن الجائز..وعلى الأرجح .. وقد يكون ...ومن الممكن ..!![/FONT]​

[FONT=&quot]
يقول ( صديقى العزيز ) أبونا / أنطونيوس فكرى [/FONT]​

[FONT=&quot]ولدت ساراي إبنها ليس حسب الطبيعة إذ كانت عاقراً وإنما حسب وعد الله فجاء إبنا مباركاً. [/FONT]​

[FONT=&quot]أما هاجر فأنجبته حسب الطبيعة فجاء عبداً[/FONT]​

[FONT=&quot]على هذا التفسير نفهم ..أن الله هو من قال هذا " مُبارك " ...وهذا " عبد " [/FONT]​

[FONT=&quot]
أو و لو شاء الله لجعلنا جميعاً مُباركين ..!!![/FONT]​

[FONT=&quot]*****

[/FONT]​

[FONT=&quot]يُتبع ...[/FONT]​

[/FONT][/FONT][/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]مع أن المسكينة " هاجر " كانت كيوت ومطيعة ..ولا تستحق كل هذه الرموز​

​

[FONT=&quot]أتجوزى سيدك ( حاضر ) ....​

​

[FONT=&quot]خلفى من سيدك ( حاضر ) .... سمى الولة أسماعيل ( حاضر ) ​

​

[FONT=&quot]أخضعى لستك ( حاضر ) ..... أرجعى لها ( حاضر )[/FONT]​

[FONT=&quot]خدى بقى الولة ومع السلامة ع الصحرا ( حاضر ) ..!!![/FONT]​

[FONT=&quot]
هكذا تعددت ( حاضرات ) " هاجر " بلا أدنى نقاش أو تمرد أو رفض[/FONT]​

[FONT=&quot]وأبنها [/FONT][FONT=&quot]انْسَانا وَحْشِيّا [/FONT][FONT=&quot]– وليس له عهداً – له ذرية ( أى نعم ) ...عهد ( لآ ) [/FONT]​

[FONT=&quot]إنها الأرادة الألهية والقضاء الربانى ...ولا رادٍ لأرادته ولا هازمٍ لقضائه [/FONT]​

[/FONT]

[FONT=&quot]
ننتقل الى [/FONT][FONT=&quot]اسْحَاقَ[/FONT][FONT=&quot]...[/FONT]​

[FONT=&quot]( طفل هيتولد وفى بقه معلقة دهب من النوع الرَّبّانى )

​

​

[FONT=&quot]*****[/FONT]​

[FONT=&quot]( ومن قبل أن يولد [/FONT][FONT=&quot]اسْحَاقَ [/FONT][FONT=&quot]) يُقيم الرب عهده معه ..!!!

[/FONT]​

[FONT=&quot]وَلَكِنْ[/FONT][FONT=&quot] عَهْدِي اقِيمُهُ مَعَ اسْحَاقَ الَّذِي تَلِدُهُ لَكَ سَارَةُ[/FONT]​

[FONT=&quot]فَقَالَ اللهُ بَلْ سَارَةُ امْرَاتُكَ تَلِدُ لَكَ ابْنا وَتَدْعُو اسْمَهُ اسْحَاقَ. [/FONT][FONT=&quot]وَاقِيمُ عَهْدِي مَعَهُ عَهْدا ابَدِيّا [/FONT][FONT=&quot]لِنَسْلِهِ مِنْ بَعْدِهِ.[/FONT]​

[FONT=&quot]
كما نرى بكل وضوح ... كان على الله أن يفعل كل شئ ...[/FONT]​

[FONT=&quot]بدءاً من أختيار الأسماء ومروراً بمَنْ تَلِدْ مَنْ .. [/FONT]​

[FONT=&quot]منتهياً بتحديد الجينات الوراثية .!!![/FONT]​

[FONT=&quot]فــ أين الأختيار للأنسان ؟!..أين الأرادة الحُرة هنا ؟!![/FONT]​

[FONT=&quot]كل هذا كان جبرياً من الله ..[/FONT]​

[FONT=&quot]نسل سيولد وفى فمه ملعقة ذهبية ...[/FONT][FONT=&quot]عَهْدا ابَدِيّا[/FONT][FONT=&quot]...[/FONT]​

[FONT=&quot]لا الأنسان ... ولا أرادته ... ولا له أن يقول ( آه ) أو ( لأءة ) [/FONT]​

[FONT=&quot]*****

[/FONT]​

[FONT=&quot]السؤال الآن : [/FONT]​

[FONT=&quot]
أو كان يستطيع أسماعيل أن يغير من طبيعته الوحشية التى وُلِدَ عليها ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]والتى أقرها الرب قائلاً : ( [/FONT][FONT=&quot]وَانَّهُ[/FONT][FONT=&quot] يَكُونُ انْسَانا وَحْشِيّا[/FONT][FONT=&quot] )

[/FONT]​

[FONT=&quot]سؤال عكسى آخر :[/FONT]​

[FONT=&quot]
أو كان يستطيع [/FONT][FONT=&quot]اسْحَاقَ [/FONT][FONT=&quot]أن يرفض عهد الله الأبدى الذى أقامه معه [/FONT]​

[FONT=&quot]من قبل أن يكون جنيناً فى أحشاء أمه ؟!![/FONT]​

[FONT=&quot]
السؤال الأضافى من رحم الكتاب مُنبثقاً من ذات الموضوع [/FONT]​

[FONT=&quot]أين باقى البشرية من خريطة الرب ؟![/FONT]​

[FONT=&quot]ولماذا يقيم عهوداً أبدية مع نسل حدده من قبل أن يأتى به ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]أنت يا ألهى هو من حدد ...هذا ( أبن الجارية ) وذاكَ ( أبن الست ) [/FONT]​

[FONT=&quot]
..حددت أنت ... ومن قبل حتى أن يُفكر إبراهيم بأقامة علاقة مع إحداهُنَ..!!![/FONT]​

[FONT=&quot]أهو علمك المُسبق ؟ ...أم هى قرارات أتخذتها وأنت هو من حدد ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]و البشر هم مُنفذون لأرادتك العُليا[/FONT]​

[/FONT][/FONT][/FONT]

 

[grges monir]

مواضعيك شيقة يا عوبد
الرد بقى
لو الانسان مسير وليس مخير
ربنا هيحاسبة ازاى بقى يا محامينا
اسحق كان رمز للمسيح مثل كثير من الرموز ربنا حدد بية هدف معين للوصول الى اعظم هدف وهو خلاص الانسان
وعلى فكرة بتفكيرنا البشرى مكن نقول ان هاجر مثلا كانت عاوزة ترفض لكنها كجارية وهناك ثقافات فى ذا الزمن لم تستطع من خلالها ان تعترض والعكس انها رات فرص عظيمة فى الزواج من سيدها
اما قصة ان يكون اسماعيل انسان همجيا فدة بعلم اللة المسبق انة هيكون كدة مخلقهوش كدة
هى فية جينات وحشية وجينات طيبة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل اسماعيل لم يكن لة عقل ليميز بين الوحشية والطيبة؟؟؟
هل كان عقلة مسير ايضا مثل جيناتة يا عوبد؟؟؟؟؟؟؟
و من كلامك دة ربنا بعت انبياء ورسل
هل الانبياء والرسل دول مجبرين انهم يكونوا كدة او يؤدوا الرسالة دى منهم

 

[+إيرينى+]

[FONT=&quot]

( دعوة لحوار هادئ )​

[/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]دائما ما يقول المؤمنون أن الله قد خلق الأنسان بأرادة حُرة مستقلة[/FONT]​

[FONT=&quot]فهل حقاً نحن كذلك ؟![/FONT]​

[FONT=&quot]*****[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]أختار الله ( أبراهيم ) ومعه زوجة عقيم ( سارة )...و ( هاجر ) ولود ... [/FONT]​

[FONT=&quot]ثم بشره بنسل ...!! وعد ألهى غير مردود ولا مكذوب [/FONT]​

هأعترض هنا على : ثم

التبشير بالنسل كان قبل ما يتجوز هاجر مش بعد

عندما إختار الله إبراهيم : إختاره و معه ساراى مش هاجر

[Q-BIBLE]
1. بَعْدَ هَذِهِ الامُورِ صَارَ كَلامُ الرَّبِّ الَى ابْرَامَ فِي الرُّؤْيَا: «لا تَخَفْ يَا ابْرَامُ. انَا تُرْسٌ لَكَ. اجْرُكَ كَثِيرٌ جِدّا».
2. فَقَالَ ابْرَامُ: «ايُّهَا السَّيِّدُ الرَّبُّ مَاذَا تُعْطِينِي وَانَا مَاضٍ عَقِيما وَمَالِكُ بَيْتِي هُوَ الِيعَازَرُ الدِّمَشْقِيُّ؟»
3. وَقَالَ ابْرَامُ ايْضا: «انَّكَ لَمْ تُعْطِنِي نَسْلا وَهُوَذَا ابْنُ بَيْتِي وَارِثٌ لِي».
4. فَاذَا كَلامُ الرَّبِّ الَيْهِ: «لا يَرِثُكَ هَذَا. بَلِ الَّذِي يَخْرُجُ مِنْ احْشَائِكَ هُوَ يَرِثُكَ».
5. ثُمَّ اخْرَجَهُ الَى خَارِجٍ وَقَالَ: «انْظُرْ الَى السَّمَاءِ وَعُدَّ النُّجُومَ انِ اسْتَطَعْتَ انْ تَعُدَّهَا». وَقَالَ لَهُ: «هَكَذَا يَكُونُ نَسْلُكَ».
6. فَامَنَ بِالرَّبِّ فَحَسِبَهُ لَهُ بِرّا.
7. وَقَالَ لَهُ: «انَا الرَّبُّ الَّذِي اخْرَجَكَ مِنْ اورِ الْكِلْدَانِيِّينَ لِيُعْطِيَكَ هَذِهِ الارْضَ لِتَرِثَهَا».[/Q-BIBLE]
http://www.arabchurch.com/ArabicBible/Genesis/15



مين بأة صاحبة الشورة بتاعة جوازه من هاجر ؟؟​

 

[عبود عبده عبود]

مين بأة صاحبة الشورة بتاعة جوازه من هاجر ؟؟​

ساراى ...أنا عارف ...القصة باختصرها
​

 

[عبود عبده عبود]

لو الانسان مسير وليس مخير

مبدئياً كدة ...الموضوع هنا عن الجارية والست
عن وعد لنسل ( محدد )
لو دخلنا فى التسيير أو التخيير ...ونقول علم الله المسبق
مش هنخلص :smile01
خلينا فى حدود ما كتبت أنا أحسن حتى لا نتشعب
​

 

[grges monir]

مبدئياً كدة ...الموضوع هنا عن الجارية والست
عن وعد لنسل ( محدد )
لو دخلنا فى التسيير أو التخيير ...ونقول علم الله المسبق
مش هنخلص :smile01
خلينا فى حدود ما كتبت أنا أحسن حتى لا نتشعب
​

بعيد عن التسير والتخيير رد على اللىكتبتة
بكتبة انا لمين يعنى دة:bud:

 

[عبد يسوع المسيح]

يا أستاذ عبود بلاش تحميل النص ما لا يوجد به !
ربنا أختار شخص تقى يخافه ( أبراهيم ) ووعده بأمة ونسل عظيم وأن منه هيكون الوعد بالخلاص
أبراهيم أمن وسلم حياته لربنا وعاش الوعد ..
تزوج سارة وجدد ربنا وعده له تانى لكن سارة لم تصبر لتنفيذ وعد الله لهما ..
ودفعت جاريتها هاجر لحضن زوجها أبراهيم لترزق بالنسل الموعود ..
هاجر نسيت أنها جارية مملوكة لسيدتها سارة "بثقافة هذا العصر " وصغرت سيدتها فى عينيها
بسبب " الصبى " ( يعنى ماكنتش غلبانة ولا حاجة ) ..
ربنا نفذ وعده لأبراهيم فى أسحق اللى من صلبه هو زوجته سارة وباركه لانه عاش فى أيمان
ومخافة ربنا مش عشان أن ربنا أجبره على كدة ..
أسماعيل ربنا قال أنه هايكون وحشى مش بصيغة " كن " الأمرة الخالقة بل على أساس علم الله السابق لأنه لم يكن هناك أسماعيل بعد ..
ربنا لا يجبر ولا يسير أحدا رغما عنه بل الجميع له حرية ما يفعله ..​

 

[عبود عبده عبود]

اسحق كان رمز للمسيح مثل كثير من الرموز ربنا حدد بية هدف معين للوصول الى اعظم هدف وهو خلاص الانسان

[FONT=&quot]لية أسحق رمز ؟؟؟ ...ولماذا يطرح الرموز ؟؟​

​

[FONT=&quot]فليأت بما يريد ..!!![/FONT]​

[FONT=&quot]لية رمز ( محدش قراه ) الا بعد ألف سنة أو أكتر ؟!!![/FONT]​

وعلى فكرة بتفكيرنا البشرى مكن نقول ان هاجر مثلا كانت عاوزة ترفض لكنها كجارية وهناك ثقافات فى ذا الزمن لم تستطع من خلالها ان تعترض والعكس انها رات فرص عظيمة فى الزواج من سيدها

[FONT=&quot]ماهو انا معنديش غير التفكير البشرى ...هجيب تفكير ألهى منين ؟[/FONT]​

اما قصة ان يكون اسماعيل انسان همجيا فدة بعلم اللة المسبق انة هيكون كدة مخلقهوش كدة
هى فية جينات وحشية وجينات طيبة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل اسماعيل لم يكن لة عقل ليميز بين الوحشية والطيبة؟؟؟
هل كان عقلة مسير ايضا مثل جيناتة يا عوبد؟؟؟؟؟؟؟

[FONT=&quot]لأ أسماعيل قُضى عليه أن يكون هكذا ( راجع النص )[/FONT]​

[FONT=&quot]وأسحاق قضى عليه أن يكون هو أيضا هكذا ( راااااجع النص )[/FONT]​

و من كلامك دة ربنا بعت انبياء ورسل
هل الانبياء والرسل دول مجبرين انهم يكونوا كدة او يؤدوا الرسالة دى منهم

[FONT=&quot]أيوة طبعا ...الأنبياء والرسل مجبرين لأداء مهمة محددة [/FONT]​

[FONT=&quot]وألا ما كانوش يبقوا أنبياء ولا رسل [/FONT]​

[FONT=&quot]هات نبى واحد أو رسول واحد رفض ...واستمرينا نقول أنه نبى [/FONT]​

[/FONT]

 

[+إيرينى+]

هاجر نسيت أنها جارية مملوكة لسيدتها سارة "بثقافة هذا العصر " وصغرت سيدتها فى عينيها
بسبب " الصبى " ( يعنى ماكنتش غلبانة ولا حاجة ) ..
​

ربنا يكفيك شر العبد لما يتسَيّد​

 

[+إيرينى+]

ساراى ...أنا عارف ...القصة باختصرها
​

بس القصة غير​

 

[عبود عبده عبود]

يا أستاذ عبود بلاش تحميل النص ما لا يوجد به !
ربنا أختار شخص تقى يخافه ( أبراهيم ) ووعده بأمة ونسل عظيم وأن منه هيكون الوعد بالخلاص

​

[FONT=&quot]طيب ما أنا باقول كدة ...!!! ربنا أختار ...ووعد وهيكون ..​

​

[FONT=&quot]فين حملت النص ما لايوجد به ؟؟؟؟؟[/FONT]​

[FONT=&quot]هل وعد أم لم يَعِدْ ؟!!
[/FONT]​

أسماعيل ربنا قال أنه هايكون وحشى مش بصيغة " كن " الأمرة الخالقة بل على أساس علم الله السابق لأنه لم يكن هناك أسماعيل بعد ..

[FONT=&quot]لأ ...مش هقدر أنفى النص ( وأنه يكون ) علشان أمشى ورا تفاسير [/FONT]​

[FONT=&quot]لو ربنا عايز يقول وأنا أعلم أنه سيكون كذا وكذا[/FONT]​

[FONT=&quot]كان قالها ...[/FONT]​

ربنا لا يجبر ولا يسير أحدا رغما عنه بل الجميع له حرية ما يفعله ..

[FONT=&quot]وهل عندما أعاد ملاك الرب هاجر كى تخضع لسيدتها [/FONT]​

[FONT=&quot]كانت لها حرية تقوله ( لأ ) مش راجعة ؟؟؟[/FONT]​

[FONT=&quot]وألا أتبعت لها ملاك عشان يقول لها سمى الولد أسماعيل وأرجعى لستك ؟[/FONT]​

[/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

بس القصة غير​

يعنى اللى كتبته غلط ؟؟؟
وألا عايزة تقولى أن سارة تعجلت وتصرفت بتصرف بشرى ...؟؟؟؟!!!
طيب لما تصرفت ( بشريا ) ربنا عمل أية ؟؟؟
​

 

[+إيرينى+]

يعنى اللى كتبته غلط ؟؟؟
وألا عايزة تقولى أن سارة تعجلت وتصرفت بتصرف بشرى ...؟؟؟؟!!!
طيب لما تصرفت ( بشريا ) ربنا عمل أية ؟؟؟
​

مش تعجلت

ديه كان عمرها كام سنة ؟؟؟

ديه كانت عجووووووووووووووووووزة جدا

و خلاص ما فيش الدورة الشهرية يعنى خلاص ما فيش عيال منها

فجت لها الفكرة ديه ببساطة

و أنا لو مكانها كنت هأقول الوعد بالنسل مش هييجى منى

هو أنا كان لا يمكن أعمل زيها : آل يدخل عليها آل

دا كان يبقى يومه مش فايت :smile01

و كنت هأقول لما أموت يبقى يجيب نسل براحته

لكن يدخل على واحدة ؟؟؟؟ :gun:​

 

[عبد يسوع المسيح]

لأ ...مش هقدر أنفى النص ( وأنه يكون ) علشان أمشى ورا تفاسير
لو ربنا عايز يقول وأنا أعلم أنه سيكون كذا وكذا
كان قالها ...​

على فكرة ..
فلان سيكون كذا = أنا أعلم أن فلان سيكون كذا ..
ولكنها ليست سأجعل فلان كذا ..​

 

[عبود عبده عبود]

على فكرة ..
فلان سيكون كذا = أنا أعلم أن فلان سيكون كذا ..
ولكنها ليست سأجعل فلان كذا ..​

[FONT=&quot]طيب خدنى على أد عقلى وأستحملنى شوية ​

​

[FONT=&quot]وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ.[/FONT]​

[FONT=&quot]هل هى = [/FONT]​

[FONT=&quot]وَقَالَ اللهُ: «أنا أعلم أنه سيكون نور» فَكَانَ نُورٌ.[/FONT]

[FONT=&quot]وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ جَلَدٌ فِي وَسَطِ الْمِيَاهِ.[/FONT]

[FONT=&quot]هل هى =أنا أعلم أنه سيكون جلد ؟[/FONT]


[FONT=&quot]طييب كمان حاجة ...هل لأسماعيل أية أفضال أو أى ذنب أن يولد هكذا[/FONT]
[FONT=&quot]من جارية ...مطرودة ومطرود ؟
[/FONT]​

[/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

فجت لها الفكرة ديه ببساطة

​

أختصرى ...:smile01
يعنى أى واحدة ( مكانها ) كانت هتتصرف كدة ؟
لما تصرفت كدة ....ربنا تدخل أم لم يتدخل ؟؟؟
​

 

[عبد يسوع المسيح]

وربنا لم يقل ليكن وحشيا ولكن سيكون وحشيا حسب علمه بما سيكون عليه ..

طييب كمان حاجة ...هل لأسماعيل أية أفضال أو أى ذنب أن يولد هكذا
من جارية ...مطرودة ومطرود ؟​

​

لأ مالوش ذنب أنه أبن جارية مطرودة خالص ..
لكن الذنب فى أختياره لحياته فيما بعد ..​

 

[+إيرينى+]

أختصرى ...:smile01
يعنى أى واحدة ( مكانها ) كانت هتتصرف كدة ؟

​

لا مش أي واحدة حتتصرف كدة

أنا مثلا لأة :smile01

​

لما تصرفت كدة ....ربنا تدخل أم لم يتدخل ؟؟؟
​

لا ما تدخلش

هم أحرار بأة :ura1:

:smile01:smile01:smile01
​

 

[عبود عبده عبود]

وربنا لم يقل ليكن وحشيا ولكن سيكون وحشيا حسب علمه بما سيكون عليه ..

​

[FONT=&quot]لأ حرف السين مش موجود ...ألا أذا كانت التراجم غير دقيقة
​

[FONT=&quot]وَانَّهُ[FONT=&quot] يَكُونُ انْسَانا وَحْشِيّا [/FONT][/FONT]
​

لأ مالوش ذنب أنه أبن جارية مطرودة خالص ..
لكن الذنب فى أختياره لحياته فيما بعد ..

أنا مش باتكلم عن ( فيما بعد )
باتكلم عن ما قبل ..
عند أختيارات الرب وتحديداته
​

​

[/FONT]